Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 26.06.2010 - время: 13:46)
Точно всех? А то я слышал, что кто-то сдаться успел? И даже чью-то маму или папу возили уговаривать, и даже через СМИ призывали сдаться.

Так я об этом и веду речь!!!
Чья-то мама и папа во все трубы трубили, в том числе и через СМИ, чтоб их допустили с детками поговорить!!! И как видите - результат есть.
QUOTE
А эти пацаны совершили непоправимую и смертельную глупость. Причём непоправимую и смертельную не только для себя.

вот именно.
QUOTE
Вы мне не так давно доказывали, что для Вас есть.

Я писал о том, что сочувствую горю родителей пацана, который, как Вы выразились совершил непоправимую и смертельную глупость.
РО-ДИ-ТЕ-ЛЯМ.
Вы спросили - "А как же милиционер?"
Отвечаю Вам Вашими словами -
QUOTE
Это их обязанность лезть под пули и дубинки, на ножи
. А вот жены и родственики копови, ажанов, боби, полицаев - такие же жертвы ситуации. Как и отец Савченко. И горе у них одинаковое. Это как абсолютная величина, модуль - не бывает со знаком "минус" и "плюс" - одно горе не гасит другое.

QUOTE
Что этого зверя мы сами вырастили и в том, что он такой и наша вина. Коллективная ответственность, хотя бы моральная.
Не могу согласиться. Мой личный жизненный опыт подсказывает мне, что даже держа в руках автомат, нормальный человек не станет"крутиться как хочешь". Даже без фактического контроля со стороны государства. Даже без зарплаты по пол года.
QUOTE
Мало растаскивали армию и покрывали злоупотребления в ней?

Но на большую дорогу с автоматом не шли?
впрочем разговор об армии - отдельная тема....
QUOTE
покажите пример нечестного Закона.

159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.

QUOTE
А мне вот "Камеди-Клаб" не нравится.
*д о л о й к а м е д и - к л а б*


Урра! Нашего полку прибыло! 00054.gif *Д О Л О Й А Р М И Ю * !!!



посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 28.06.2010 - время: 11:01)
Так я об этом и веду речь!!!
Чья-то мама и папа во все трубы трубили, в том числе и через СМИ, чтоб их допустили с детками поговорить!!! И как видите - результат есть.

Извините, но пока я только прочитал у Вас, что-то в духе, мол, де, перестреляли бедных мальчиков. Может не так понял?

QUOTE
QUOTE
А эти пацаны совершили непоправимую и смертельную глупость. Причём непоправимую и смертельную не только для себя.

вот именно.

Ну, не зря же Фокс из "Места встречи изменить нельзя" устами Шарапова говорил, что самое дорогое на свете - это человеческая глупость, ибо за неё дороже всего платить приходится.
Самое обидное - это платить за чужую глупость.

QUOTE
Я писал о том, что сочувствую горю родителей пацана, который, как Вы выразились совершил непоправимую и смертельную глупость.
РО-ДИ-ТЕ-ЛЯМ.
Вы спросили - "А как же милиционер?"
Отвечаю Вам Вашими словами -
QUOTE
Это их обязанность лезть под пули и дубинки, на ножи
. А вот жены и родственики копови, ажанов, боби, полицаев - такие же жертвы ситуации. Как и отец Савченко. И горе у них одинаковое. Это как абсолютная величина, модуль - не бывает со знаком "минус" и "плюс" - одно горе не гасит другое.


Неправда Ваша. Я спросил: А родственников, тех кого они убили или ранили, не хотите ли понять?, на что Вы ответили: хороший человек не пойдет служить тюремщиком .
Опять же, Вы все преступления глупостью считаете? Все? А все эти глупости достойны сочувствия? Может пожалеете, тех двух дураков-дэпэсников, с темы на "Серьзном разговоре", которые польстились на легкие, но не бог весть какие большие деньги и теперь могут сесть? Они ведь никого не убили.
Мне вот их тоже не жалко, о чём я там и сообщил.

QUOTE
Не могу согласиться. Мой личный жизненный опыт подсказывает мне, что даже держа в руках автомат, нормальный человек не станет"крутиться как хочешь". Даже без фактического контроля со стороны государства. Даже без зарплаты по пол года.

Во-первых, может. Ещё Честертон писал, что хороший человек став на стезю порока рано или поздно становится плохим. И мой опыт с ним согласен. Я как-то опрос устроил сколько участников форума готовы на подлость ради своего ребёнка. Почти 40% опрошенных сказали, что не видят в этом ничего зазорного.
Во-вторых, ничего удивительного, что при таком отношении в МВД остались те кто остались.

QUOTE
Но на большую дорогу с автоматом не шли?
впрочем разговор об армии - отдельная тема....

Во-первых, менты тоже с автоматами на большую дорогу грабить не шли. Они искомое отнимали не под угрозой автомата (ак правило), а под угрозой своих возможностей.
Во-вторых, а что поборов, взяток, хищения, предательства, а главное того, что в нужный момента армия опять оказалсь не готова, Вам мало?

QUOTE
159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.

И? Кому-то УК не нравится, тем что посягает на его право шарить по чужим карманам, кому-то всеобщая воинская обязанность.


Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 28-06-2010 - 12:17
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Нургалиев. Послание президента 


Министр заявил, что реформы милиции не будет

Продолжение здесь:

скрытый текст

vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 28.06.2010 - время: 12:15)
Может не так понял?

Угу.
QUOTE (vova-78 @ 10.06.2010 - время: 14:39)
QUOTE (JV44 @ 10.06.2010 - время: 08:43)
Савченко-старший сказал, что, если его сына убьют, не позволив сдаться, он или сойдет с ума, или сам возьмется за оружие.

А вот это уже серьёзно. Я мужика понимаю.

вот и всё что я хотел сказать. Что я понимаю отца Савченко. Понимаю и искренне сочувствую ему.

А "бедных" мальчиков ... жаль, конечно - но они сами свой путь выбрали, как и те, в форме, с кем их судьба свела.

В вопросе применения силы по отношению к "бедным мальчикам" - был и остаюсь при мнении, что преступников можно было обезвредить ценой гораздо меньших усилий и, возможно, живыми в итоге осталось бы гораздо большее число народа - и с той и с другой стороны.

QUOTE
Вы все преступления глупостью считаете?
Преступления я считаю преступлениями.
QUOTE
Во-первых, может.
Может. Но не станет. 00064.gif Спорить считаю бесмыссленным.
В вопросе поборов, взяток, хищения, предательства в армии... Не хочу об этом спорить. Честно. Давайте не будем? А? 00059.gif
QUOTE
в МВД остались те кто остались.
Вот и я о том же.
И те кто остались - далеко не идеал. И в связи с этим у меня - обывателя - мнение о МВД крайне низкое.
И в связи с этим я - russian.gif обыватель - к работникам МВД отношусь предвзято.
А чего с меня взять - с обывателя jester.gif ?
Вот с работников МВД dwarf.gif - другой спрос. Они форму носят. С гербом государственным на пуговицах. Их задача статус государства не ронять. 00047.gif
А вот когда служители Закона станут делом доказывать, что они достойны монего уважения - вот тогда моё предвзятое мнение изменится.

А про злых собак и суровые времена это, на мой взгляд - неубедительно.
Я считаю, что антагонизм МВД и общества не устраняется органами гос.власти специально.
QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2010 - время: 13:10)
QUOTE
Послание президента

вот - к примеру - чем не доказательство нежелания правительства что-то менять в МВД ?

QUOTE
Кому-то УК не нравится, тем что посягает на его право шарить по чужим карманам, кому-то всеобщая воинская обязанность.

00003.gif Но при чем здесь УК и воинская обязанность?
Я считаю, что действующие органы государственной власти принимают законодательные акты понижающие степень влияния на себя - власть со стороны социума - народа.
И мне это не нравится.
Вы просили пример? Я привел Вам пример. 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 28.06.2010 - время: 16:23)
Угу.

И?

QUOTE
QUOTE (vova-78 @ 10.06.2010 - время: 14:39)
QUOTE (JV44 @ 10.06.2010 - время: 08:43)
Савченко-старший сказал, что, если его сына убьют, не позволив сдаться, он или сойдет с ума, или сам возьмется за оружие.

А вот это уже серьёзно. Я мужика понимаю.

вот и всё что я хотел сказать. Что я понимаю отца Савченко. Понимаю и искренне сочувствую ему.

А на мой вопрос не хотите ли понять жён и родителей убитых ими сотрудников милиции , Вы ответили так, как я выше Вас процитировал.
Помнится одна мама уже застрелила убийцу своего сына, а другой папа и муж зарезал убийцу, пусть и случайного, своих детей и жены.
Поймёте ли сына одного из убитых СМ, когда он придёт мстить за своего папу?

QUOTE
А "бедных" мальчиков ... жаль, конечно - но они сами свой путь выбрали, как и те, в форме, с кем их судьба свела.

Вы забыли, что судьба с этими "бедными" мальчиками свела не только СМ, но ещё женщину, которую они изнасиловали, и других людей, пусть не так сильно, но пострадавших от них. И сколько бы ещё других людей свела бы с ними судьба. Хотя... Карма у них такая, у этих жертв, поливать своей кровью дерево чужой свободы.

QUOTE
В вопросе применения силы по отношению к "бедным мальчикам" - был и остаюсь при мнении, что преступников можно было обезвредить ценой гораздо меньших усилий и, возможно, живыми в итоге осталось бы гораздо большее число народа - и с той и с другой стороны.

Вы специалист по обезвреживанию преступников? И скольких Вы взяли?

Помнится когда-то на теме о легализации оружия один теоретик учил меня, что с помощью приёмов самбо или других единоборств, можно запросто обезвредить любого преступника, даже самого вооружённого. Я не Бог весть какой спец по части БИ, но в армии меня учили, что невооружённой рукой попытка остановить руку опытного противника с ножом, почти всегда ведёт к ранениям, а уж пытаться обезоружить вооружённого пистолетом, почти 100% смерть.

Вы не ответили, а сами бы бросили свой пистолет, если бы на Вас напал отморозок с ножом?

QUOTE
Может. Но не станет.  00064.gif Спорить считаю бесмыссленным.

Ещё как станет. Я помню как скурвился отличный парень Олег Непомнящий, после того как ему на погоны повесили лычку и назначили командиром отделения.

QUOTE
В вопросе поборов, взяток, хищения, предательства в армии... Не хочу об этом спорить. Честно. Давайте не будем? А? 00059.gif

Вы же сами сослались на армию в качестве примера? И почему не будем? А как же Ваше "Карфаген долж...", пардон, "долой армию"?

QUOTE
Вот и я о том же.
И те кто остались - далеко не идеал. И в связи с этим у меня - обывателя - мнение о МВД крайне низкое.
И в связи с этим я - russian.gif обыватель - к работникам МВД отношусь предвзято.
А чего с меня взять - с обывателя  jester.gif  ?
Вот с работников МВД dwarf.gif - другой спрос. Они форму носят. С гербом государственным на пуговицах. Их задача статус государства не ронять.  00047.gif
А вот когда служители Закона станут делом доказывать, что они достойны монего уважения - вот тогда моё предвзятое мнение изменится.

Ага, значит с педагогов, которые калечат души детей и с врачей, которые калечат тела без разбору, спрос меньше?
Хочу напомнить, что ряды МВД пополняются обывателями. Какие обыватели, такое и МВД и глупо ждать, что пуговица с гербом и герб на фуражке изменят, то что в сердце, т.е. под пуговицой и в мозгах, под фуражкой.

QUOTE
А про злых собак и суровые времена это, на мой взгляд - неубедительно.

Кто бы сомневался. Времена более-менее, если не добрые, то не злые, в самый раз собачку на мыловарню сдать. До поры, до времени, пока опять волки у ворот не столпятся.

QUOTE
Я считаю, что антагонизм МВД и общества не устраняется органами гос.власти специально.
QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2010 - время: 13:10)
QUOTE
Послание президента

вот - к примеру - чем не доказательство нежелания правительства что-то менять в МВД ?

Это впервую очередь доказательства антагонизмов в самой власти и некой подковёрной борьбы.
Слышали историю про царский поезд. Он чудом не попал в катастрофу и разгневанный самодержец учредил спецкомиссию, дабюы найти виноватых и наказать их. Через какое-то время он сам распустил её, начертав на указе резолюци, что даже он не в силах справиться с со своими бюрократами.
Честно. Мне не нравится ситуация в данный момент в стране.

QUOTE
00003.gif Но при  чем здесь УК и воинская обязанность?
Я считаю, что действующие органы государственной власти принимают законодательные акты понижающие степень влияния на себя - власть со стороны социума - народа.
И мне это не нравится.
Вы просили пример? Я привел Вам пример. 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.

Привели. А я с ним не согласился.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 28.06.2010 - время: 23:35)
А на мой вопрос не хотите ли понять жён и родителей убитых ими сотрудников милиции , Вы ответили так, как я выше Вас процитировал.

Признаю себя ослом. Жены и дети не виноваты.
QUOTE
но ещё женщину

Про женщину не в курсе.
QUOTE
Вы не ответили, а сами бы бросили свой пистолет, если бы на Вас напал отморозок с ножом?

Другие параметры: отморозка с ножом обезвреживали танками. Разницу чувствуете? Достаточно было пистолета.
QUOTE
Я помню как скурвился отличный парень Олег Непомнящий, после того как ему на погоны повесили лычку и назначили командиром отделения.
Начал продавать портянки подчиненных? Или секрет устройства АК-74?
Конечно он "скурвился" - вчера был такой же боец, а сегодня - уже "товарищ младший сержант". Вот он для Вас и перестал быть "честным пацаном" - требовать начал, "закладывать", да?
QUOTE
А как же Ваше "Карфаген долж...", пардон, "долой армию"?

А всё так же - нафига она нужна?
Просто неохота бодягу разводить - кто развалил армию и когда это произошло, не было ли здесь злого умысла, происков мирового империализма и развязной халатности....
Неохота.
Может попозжее- темку замутим с Вами на двоих - "Политические аспекты деятельности Вооруженных Сил" - побалакаем о том, о сём...

В качестве примера я привел армию в таком моменте: не смотря на крайне бедственное положение военнослужащих и наличия у них оружия, в основной своей массе, военнослужащие не занимались изъятием денег у граждан, в то время как МВД активно этим занималось - я имею ввиду и "крышевание", и поборы рынков, и т.п.

QUOTE
Ага, значит с педагогов, которые калечат души детей и с врачей, которые калечат тела без разбору, спрос меньше?

Ну как сказать.. К педагогам и врачам Вы идёте сами, а сотрудники приходят к Вам - разница, согласитесь, есть.

QUOTE
Хочу напомнить, что ряды МВД пополняются обывателями. Какие обыватели, такое и МВД и глупо ждать, что пуговица с гербом и герб на фуражке изменят, то что в сердце, т.е. под пуговицой и в мозгах, под фуражкой....


Странно... А мне думается, если захотеть, если проявить политическую волю со стороны государственных органов управления, то всё решаемо.

Рейтинг доверия милиции будет составлять 80%.
И в рейтинге стран, свободных от коррупции Transparency International , Россия поднимется хотя бы на 66-е место....

QUOTE
Привели. А я с ним не согласился.

Ну, чтож - не согласились, так не согласились. 00064.gif Ваше святое право. Только пример аналогии странный привели - УК да воинскую обязанность... 00003.gif

Помнится некто Лейба Бронштейн, будучи одним из руководителей одного из государств на Европейско-Азиатском континенте предлагал это самое население в трудовые лагеря организовать. Представьте себя на секунду в роли этого самого населения?
А что - Закон приняли б, согнали 90% людей в трудовые арми, оставшиеся 10% - их охраняют...
Всё по Закону, так? И самое любопытное - есть масса довольных.
Но, думаю, кто-то всё-равно считал бы такую Законную систему не честной...

посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 29.06.2010 - время: 12:24)
Признаю себя ослом. Жены и дети не виноваты.

Самокритика вещь хорошая, но не надо заниматься самобичеванием. Достаточно посыпать голову пеплом... из пепельницы. 00058.gif

QUOTE
Про женщину не в курсе.

Всплывает среди обличения приморских ментов и восхваления приморских же "партизан" некая мутная история с женщиной-таксистом, кою "партизаны" взяли в заложники, скрываясь от "карательных органов" после очередной "акции возмездия" не то в ночном клубе, не то в ночном же магазине.

QUOTE
Другие параметры: отморозка с ножом обезвреживали танками. Разницу чувствуете? Достаточно было пистолета.

А какая разница чем его оморозка обезвреживали, коли отморозок имел на совести, точнее совести не имел, но вот несколько трупов за собой имел, был вооружён и сдаваться явно не собирался? Да хоть "Тополем".
Вопрос только в экономической целесообразности, т.к. хотя и человеческие жизни, даже если они принадлежат СМ, дороже любых денег, (надеюсь с этим спорить не будете?) но после нескольких таких операций станет вопрос как залатать "дыру" в бюджете МВД, да и сам профессионализм под вопросом.
Хотя с последним можно поспорить. Американские и израильские коллеги наших СМ-ов тоже на задержание своих отморозков толпами приезжают и не боятся обвинений в трусости и расточительстве.

QUOTE
Начал продавать портянки подчиненных? Или секрет устройства АК-74?
Конечно он "скурвился" - вчера был такой же боец, а сегодня - уже "товарищ младший сержант". Вот он для Вас и перестал быть "честным пацаном" - требовать начал, "закладывать", да?

Нет. Завёл "любимчиков", которым всё спускал, начал "прессовать" и издеваться над теми, кто послабее или поробее.
Причём, что интересно. По своим физическим и волевым качествам он мог это делать и не имея разницы в званиях. Но переменился именно после получения первого сержантского звания и должности командира отделения.

QUOTE
А всё так же - нафига она нужна?

И то верно. Ни войны, ни мира, а армию распустить.

QUOTE
Просто неохота бодягу разводить - кто развалил армию и когда это произошло, не было ли здесь злого умысла, происков мирового империализма и развязной халатности....
Неохота.
Может попозжее- темку замутим с Вами на двоих - "Политические аспекты деятельности Вооруженных Сил" - побалакаем  о том, о сём...

Но начали же.

QUOTE
В качестве примера я привел армию в таком моменте: не смотря на крайне бедственное положение военнослужащих и наличия у них оружия, в основной своей массе, военнослужащие не занимались изъятием денег у граждан, в то время как МВД активно этим занималось - я имею ввиду и "крышевание", и поборы рынков, и т.п.

Это разные ведомства, с разными задачами. Ваше сравнение некорректно. Причём МВД более-менее свою задачу выполнило и остановило вал преступности, а вот ВС, увы, облажались.
Войну в Осетии с "робкими грузинами", трудно считать проверкой на прочность.

QUOTE
Ну как сказать.. К педагогам и врачам Вы идёте сами, а сотрудники приходят к Вам - разница, согласитесь, есть.

Знаете ли, но я чаще сталкиваюсь с некомпетентными и коррумпированными врачами и педагогами, чем с СМ.
Нет, я не собираюсь утверждать, что"оборотень в погонах" менее страшен, чем плохой педагог или врач, но мотивы и психология у них одинаковы.

QUOTE
Странно... А мне думается, если захотеть, если проявить политическую волю со стороны государственных органов управления, то всё решаемо.

Рейтинг доверия милиции будет составлять 80%.
И в рейтинге стран, свободных от коррупции Transparency International , Россия поднимется  хотя бы на 66-е место....

Король лакея своего,
Назначит генералом.
Но он не может никого,
Назначить честным малым.

QUOTE
Ну, чтож - не согласились, так не согласились.  00064.gif  Ваше святое право. Только пример аналогии странный привели - УК да воинскую обязанность...  00003.gif

Ничего странного. У нас с этими народ чаще сталкивается и это его больше волнует, чем кто и кого ему губернатора назначит.
Между прочим порицаемая Вами система, в той или иной части, а часто и целиком, применяется в странах, которые авторитарными никто не назовёт.

QUOTE
Помнится некто Лейба Бронштейн, будучи одним из руководителей одного из государств на Европейско-Азиатском континенте предлагал это самое население в трудовые лагеря организовать. Представьте себя на секунду в роли этого самого населения?
А что - Закон приняли б, согнали 90% людей в трудовые арми, оставшиеся 10% - их охраняют...
Всё по Закону, так? И самое любопытное - есть масса довольных.
Но, думаю, кто-то всё-равно считал бы такую Законную систему не честной...

А мне я так понимаю Вы отводите роль сторонника г-на Бронштейна?

Ну, тогда я Вам тоже расскажу историю, как было более-менее устоявшееся гос-во, не без греха, коррупции и абсолютизма, где власть постепенно отсупала под натиском перемен и требованием прав и вольностей со стороны своих подданых. Но была кучка людей, которая была "против" и "несогласная". В итоге они взбаламутили тех кому было "пофиг" или просто любил побурчать про тех кто "там наверху". Свалить власть они сумели, а вот удержать её нет и вынуждены были уступить другим.
Кстати, эти другие были не так уж и плохи. Большинство из них искренне верило в то, что говорило. Проблема в том, что они думали, что лучше других знают, что правильно, а что нет, что честно, а что нечестно. К тому же сограждане их не оправдали надежд, не хотели сволочи перерождаться в нового человека. Вот и пришлось им "железной рукой" гнать человечество к счастью, которое был так близко.
В итоге эта страна вместо того, чтобы потихоньку перестраиваться и дрейфовать к конституционной монархии, а то и вовсе республике с демократиями, 70 лет учила других как не надо жить.
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Какой народ – такое и МВД» - говорят милицейские начальники. Если это так, то нужно мобилизовать бомжей, помыть их, постричь, поселить в общежитие, выдать им генеральскую форму – пусть послужат стране. Если такой вариант не подходит, значит врут начальники. Трудно представить генерала МВД, который бы отказался от миллиона долларов, как математик Перельман – значит, и эта категория народа для МВД не годится. Генералы знают, кого хотят видеть в своем ведомстве: чтобы делал план любой ценой и не возникал. Уж как бедолага выполнит план – не их «царское» дело. Рядовые сотрудники для генералов – как холопы для барина. А уж сотрудник такое отношение переносит на тех, кто от него зависит, над кем он может «власть употребить». В народе говорят: «Рыба с головы гниет», для МВД это на сто процентов верно.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Носителем власти является народ. Если он предпочитает носить её на своей шее, то что ж...
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 21.06.2010 - время: 23:30)
Для суда.

Нургалиев суду не подлежит, потому что у него есть мигалка.

А пора бы уже ему заиметь ароматную полиэтиленовую БСМ(тм) рядом со спальным местом.


vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 05.07.2010 - время: 17:25)
из пепельницы. 00058.gif

Не курю... Одолжите?
QUOTE
Всплывает среди обличения приморских ментов и восхваления приморских же "партизан" некая мутная история

... и пьют они кровь христианских младенцев...
Еще и не такое всплывёт.
Обественность должна узнать истинное лицо этих кровожадных монстров.
QUOTE
Да хоть "Тополем". Вопрос только в экономической целесообразности
ну наверно 00043.gif
Но, как Вы заметили - "профессионализм под вопросом."... 00047.gif
QUOTE
По своим физическим и волевым качествам он мог это делать и не имея разницы в званиях.
Да, начальство - оно такое, есть любимчики, есть не-любимчики. Оно везде такое... Не только в армии. 00064.gif
QUOTE
а армию распустить.
00015.gif 00077.gif Наконец-то нашел единомышленника!!!
Давайте хором: *Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! *
QUOTE
Причём МВД более-менее свою задачу выполнило и остановило вал преступности
Не, оно возглавило, более-менее. А теперь мучительно пытается отодрать от себя родимые пятна империализма...
QUOTE
Король лакея своего,
Назначит генералом.
Но он не может никого,
Назначить честным малым.

Вот именно, что лакея своего. Когда король генералом перестанет назначать своих лакеев, может быть тогда изменится что-то...
Тем паче - примеры есть, и примеры наглядные, живые, а главное - д е й с т в у ю щ и е .

QUOTE
Между прочим порицаемая Вами система, в той или иной части, а часто и целиком, применяется в странах, которые авторитарными никто не назовёт.
Да, я в курсе.
QUOTE
А мне я так понимаю Вы отводите роль сторонника г-на Бронштейна?
Не, я рассказал какие законы я бы в любой ситуации считал нечестными. Законными, но нечестными.
А Вы? Считали бы такие законы честными?
QUOTE
70 лет учила других как не надо жить.

Ну, надеюсь сейчас в этой стране что-то поменялось?
QUOTE
Носителем власти является народ. Если он предпочитает носить её на своей шее, то что ж...
Хм... что, не поменялось?

P.S. а кто знает, чем занимается восьмое Главное Управление МВД РФ?
И его 10-й отдел?


Это сообщение отредактировал vova-78 - 07-07-2010 - 13:55
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
СЗОТ но просто хотелось бы, когда люди ссылаются на ситуацию в США, Израиль и т.д. чтобы были приведены, конкретные примеры, с конкретными цифрами. А не просто...а вот наши по сравнению с ними еще ого-го и т.д. и т.п. Иначе это бессмысленный набор букв 00047.gif
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 07.07.2010 - время: 11:56)
Не курю... Одолжите?

Я тоже не курю. Увы.

QUOTE
... и пьют они кровь христианских младенцев...
Еще и не такое всплывёт.
Обественность должна узнать истинное лицо этих кровожадных монстров.

Это Вы про милицию что ли? Наверное, да, скоро так и будут писать.

QUOTE
ну наверно 00043.gif
Но, как Вы заметили - "профессионализм под вопросом."...  00047.gif

Вова, а Вы сами большой специалист в части проведения таких операций? Нет? И после этого рассуждаете о профессионализме работников МВД?

QUOTE
Да, начальство - оно такое, есть любимчики, есть не-любимчики. Оно везде такое... Не только в армии. 00064.gif

Что и требовалось доказать.

QUOTE
00015.gif  00077.gif Наконец-то нашел единомышленника!!!
Давайте хором: *Д О Л О Й А Р М И Ю  ! ! ! *

А вот Armorácia вам с плодами Ficus carica.
*Д О Л О Й долой ! ! ! *

QUOTE
Не, оно возглавило, более-менее. А теперь мучительно пытается отодрать от себя родимые пятна империализма...

Возглавило? У Вас есть точная статистика или это Ваша интуиция Вам подсказывает?

QUOTE
Вот именно, что лакея своего. Когда король генералом перестанет назначать своих лакеев, может быть тогда изменится что-то...

Сейчас мы старину Бернса переделаем под нынешние реалии.
Носитель власти у нас кто? Народ. Vox populi - vox dei. Чиновники кто? Правильно, верныЯ слуги его.
Либеральный вариант.

Народ слугу своего
изберёт генералом,
но не может никого,
избрать честным малым.

QUOTE
Тем паче - примеры есть, и примеры наглядные, живые, а главное - д е й с т в у ю щ и е .

Жду-с, с нетерпением. Примеров.

QUOTE
Не, я рассказал какие законы я бы в любой ситуации считал нечестными. Законными, но нечестными.
А Вы? Считали бы такие законы честными?

Какие? Трудармию? Нет, не считаю. А где Вы видите закон про трудармию? Стройбат я лично считаю пережитком социализма и сии подразделения, если они состоят из срочников, подлежат расформированию.

QUOTE
Ну, надеюсь сейчас в этой стране что-то поменялось?

В ЭТОЙ не знаю.

QUOTE
Хм... что, не поменялось?

Где? В ЭТОЙ стране?

QUOTE
P.S. а кто знает, чем занимается восьмое Главное Управление МВД РФ?

Обеспечивает порядок на территории ЗАТО и режимных объектов.

QUOTE
И его 10-й отдел?

Понятия не имею. Я армейские погоны носил, а не милицейские.

JV44
QUOTE
СЗОТ но просто хотелось бы, когда люди ссылаются на ситуацию в США, Израиль и т.д. чтобы были приведены, конкретные примеры, с конкретными цифрами. А не просто...а вот наши по сравнению с ними еще ого-го и т.д. и т.п. Иначе это бессмысленный набор букв

Во-первых, из их же документальной хроники. Помню на меня большое впечатление произвела съёмка задержания пьяной лихачки доблестными стражами американских сабвеев. Было их (копов) человек десять, на бедную алкашку одели наручники и поставили на колени. Латентныне садисты что ли? Или мужичка, тоже в подпитии гонявшего на тачке. Его, вообще, в окружении полутора десятков копов в наручниках тащили лицом по асфальту. Сцены погони десятка экипажей с участием вертолёта за мелким воришкой тоже впечатляют.
Во-вторых, один мой родственник ездил в штаты опытом меняться с ихней полицией. Есть у них такое мнение, что чем больше полицейских задействовано в операции, тем больше у преступника шансов остаться в живых.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 09.07.2010 - время: 23:35)
Это Вы про милицию что ли? Наверное, да, скоро так и будут писать.

Да, про про бандитов... 00003.gif
QUOTE
Вова, а Вы сами большой специалист в части проведения таких операций?

Не, я обыватель.
С точки зрения меня-обывателя правоохранительные органы в РФ непрофессиональны.
Я-обыватель им не доверяю.
Я-обыватель уверен, что эта ситуация неправильная.
Я-обыватель, уверен, что её нужно и возможно исправить.
QUOTE
Носитель власти у нас кто? Народ. Vox populi - vox dei. Чиновники кто? Правильно, верныЯ слуги его.
По иностранному не понимаю, но суть уловил. Корень неверен.
Носитель власти у нас, как раз ввиду неправильных законов, пример которых я Вам предлагал, да-а-а-авно не народ. Власть от народа своего отделилась, и закрепила это отделение законами, котоые Вы (тоже, я предполагаю, народ), одобряете.
А вот чиновники - слуги власти, но никак не народа.

Отсюда "либеральный вариант" Бёрнса не верен. 00064.gif
QUOTE
Что и требовалось доказать.

Угу. Вот именно. Что и требовалось доказать! Здесь армия не при чем.
QUOTE
А вот Armorácia вам с плодами Ficus carica.
*Д О Л О Й долой ! ! ! *

Опять по иностранному, но тем не менее поддержу: *ДОЛОЙАРМИЮ !!! * - будем по очереди кричать! Я - протест против армии, Вы - протест против протеста. По большому счету разница не велика. НО ! Всегда приятно горланить в компании ! 00064.gif 00015.gif russian.gif

QUOTE
Жду-с, с нетерпением. Примеров.

Примеры чего? Где хуже чем в России? Повидимому везде - Отечество уверенно занимает нижние строчки рейтинга...
Посетитель, Вы всерьёз увенрены, что Власть при наличии политической воли и при отсутствии реальной оппозиции не способна справиться реформой МВД ? Ни в жизнь не поверю...

QUOTE
А где Вы видите закон про трудармию?

Слава Богу, не вижу. Если б приняли - кто знает - может и некому б было видеть...
...да, я в курсе, че-то там про сослагательные наклонения...
QUOTE
Стройбат я лично считаю пережитком социализма

Нет их уже, давно. Только в спецстрое немного осталось, но и те только спецобъекты строят, стратегические...
QUOTE
Где? В ЭТОЙ стране?
ну да? Как там оно?
QUOTE
Обеспечивает порядок на территории ЗАТО и режимных объектов.
Пасиб!
Блин, никогда б не подумал...
QUOTE
Я армейские погоны носил, а не милицейские.
Браво! 00073.gif

JV44
QUOTE
Есть у них такое мнение, что чем больше полицейских задействовано в операции, тем больше у преступника шансов остаться в живых.

Да, по всем новостям показывали как в Британии рецидивиста всеми средствами армии, флота и авиации подавляли, да так, что тот застрелился. Так что не только у нас по Дальнему Востоку партизан МВД отстреливает исключтительно в составе войсковых соединений, объединений и групп войск. 00003.gif

Это сообщение отредактировал vova-78 - 14-07-2010 - 17:32
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю, может кто-нибудь уже выкладывал, умозаключение Ходорковского о нашей милицейской, судебной системе.
http://www.ng.ru/ideas/2010-03-03/5_represii.html
Может это исключительно у него сложилось такое впечатление, или всё на самом деле так? Как Ходорковский пишет, это не поймешь, пока сам не окажешься в руках СИСТЕМЫ.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-07-2010 - 16:59
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 12.07.2010 - время: 13:13)
Да, про про бандитов... 00003.gif

Наконец-то своим именами называть стали. А то партизаны...

QUOTE
Не, я обыватель.
С точки зрения меня-обывателя правоохранительные органы в РФ непрофессиональны.
Я-обыватель им не доверяю.
Я-обыватель уверен, что эта ситуация неправильная.
Я-обыватель, уверен, что её нужно и возможно исправить.

По первому пункту. Обыватель никому верит. Он думает, что его всегда обманывают, что все вокруг "такие" и он всегда недоволен.
Эмигрант Виктор Лобас, автор ряда книг о жизни NY и советских эмигрантов (кстати, очень не жаловавший Советский Союз и даже ведущий рубрики на станции "Свобода" или "Голос Америки, я сейчас не помню точно), описал такой эпизод, как его коллеги эмигранты в компании громко хают американские порядки и по их словам хоть сейчас, вот только, что-то им вечно мешает, готовы прямо вплавь пуститься обратно в СССР.
Не обижайтесь, но не верю это не аргумент. Вы не Станиславский и обсуждаем не постановку пьесы "На дне".

По второму. Смотря в чём. Где-то и во многом я с Вами соглашусь. Я лишь против одного. Как бы с водой не выплеснуть ребёнка.

По третьму согласен. Если не систему, то хотя бы трубы надо менять.

QUOTE
По иностранному не понимаю, но суть уловил. Корень неверен.
Носитель власти у нас, как раз ввиду неправильных законов, пример которых я Вам предлагал, да-а-а-авно не народ. Власть от народа своего отделилась, и закрепила это отделение законами, котоые Вы (тоже, я предполагаю, народ), одобряете.
А вот чиновники - слуги власти, но никак не народа.

Тот закон неправильный, который не соблюдается. Если несмотря на запрещающий знак, колючую проволку и пулемёты люди всё равно лезут через дорогу в неположенном, то надо сделать пешеходный переход, а не отстреливать их.
Что касается носителя власти. Вы слишком формально подходите к понятитю носителя власти. Любая власть у большинства. И это большинство само определяет когда ему втягость так жить, а когда нет.
Сколько народа выступало против ущемления их экономически интересов и сколько против того самого закона, на который Вы ссылаетесь?

QUOTE
Отсюда "либеральный вариант" Бёрнса не верен. 00064.gif

А Вы всерьёз думаете, что всенародным голосванием можно назначить "честного малого?"

QUOTE
Угу. Вот именно. Что и требовалось доказать! Здесь армия не при чем.

Ну, слава тебе... Хоть здесь он (армия) не причём.

QUOTE
Опять по иностранному, но тем не менее поддержу: *ДОЛОЙАРМИЮ !!! * - будем по очереди кричать! Я - протест против армии, Вы - протест против протеста. По большому счету разница не велика. НО ! Всегда приятно горланить в компании !  00064.gif  00015.gif  russian.gif 

Разница есть. Я не против протеста. Я против протеста ради протеста, иначе против бузы ради бузы.
Думаете я в восторге от пеницитарной системы? Если думаете так, то зря. Но я против её упразднения. Так же как и Вы.

QUOTE
Примеры чего? Где хуже чем в России? Повидимому везде - Отечество уверенно занимает нижние строчки рейтинга...

Подождите, подождите. Я не спорю, что хорошо, там где нас с Вами нет.сЯ просил примеры того, как народ назначает кого-то честным малым.

QUOTE
Посетитель, Вы всерьёз увенрены, что Власть при наличии политической воли и при отсутствии реальной оппозиции не способна справиться реформой МВД ? Ни в жизнь не поверю...

Вы думаете достаточно указ подписать и расстрелять пару-тройку высокопоставленных ворюг и бездельников?
По одному из каналов идёт юморический скетч про первую женщину-президента России. В одном их эпизодов она приказала своим министрам снизить расходы на содержание Кремля. Ну, те и снизили. Министр финансов в денежном хранилище стал свечами пользоваться и спалил несколько миллионов рублей и сдал в аренду часть помещений Кремля, а министр иностранных дел звонил в Госдеп и просил перезвонить ему. В итоге пришлось ей ограничиться ношением всех сотрудников тапочками, чтобы ковры меньше снашивались.
Любая реформа требует участия людей, но не всегда можно из одномоментно заменить. Тут был идея набрать в МВД людей заграницей. Но боюсь, что это мягко говорят проЖект.
Между прочим налоговую службы выдрессировали. А ведь к ним раньше не подступись было и они держали первые места в рейтинге коорумпированности. И в других госслужбах хотя бы хамла поубавилась. Мне лично в коммерческих предприятиях чаще хамят, чем в госучреждениях. Думаю и ментов прижмут. Главное, чтобы милиционеров не тронули.
Совет. Если хотите, что-то добиться от чиновников, то не разговаривайте с ними, а переписывайтесь.

QUOTE
Слава Богу, не вижу. Если б приняли - кто знает - может и некому б было видеть...
...да, я в курсе, че-то там про сослагательные наклонения...

Во-во. Они-то сослагательные разные бывают. Может пофантазировать, что будет, если завтра МВД расформировать. Некоторые горячие головы утверждают, что они и без МВД прекрасно справятся с преступностью. Но думаю, что они ошибаются.

QUOTE
Нет их уже, давно. Только в спецстрое немного осталось, но и те только спецобъекты строят, стратегические...

А какая разница? Если объект стратегический, то его тем более дожны строить профи, желательно выбранные по конкурсу, а не призванные по остаточому принципу срочники, которым и платят тоже по остаточному принципу т.е., что "распилить" не успели.

QUOTE
ну да? Как там оно?

Понятий не имею. Я в ЭТОЙ стране не был.

QUOTE
Пасиб!
Блин, никогда б не подумал...

Не понимаю Вашего ехидства. Вы спросили - я ответил.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В Петербурге задержаны пять милиционеров, подозреваемых в похищении и вымогательстве   



Как сообщает «Интерфакс», капитаны Станислав Богоненко, Александр Густинович, Андрей Бушуев, лейтенант Игорь Кекшин и старший лейтенант Олег Алексеев были задержаны в среду.

Задержанные подозреваются в нарушении неприкосновенности жилища, похищении человека, незаконном лишении свободы, вымогательстве. Одной из жертв милиционеров стал и их коллега - следователь милиции одного из районов города.
22.07.2010 11:25



Простых граждан уже на всех ментов не хватает. За своих уже взялись...
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 18.07.2010 - время: 15:11)
Наконец-то своим именами называть стали. А то партизаны...

Да, партизаны... в форме ...
QUOTE
Обыватель никому верит. Он думает, что его всегда обманывают, что все вокруг "такие" и он всегда недоволен.

С чего бы это вдруг? Тьфу, блин, ерунда какая - говорить мне, что я - никому не верю, думаю, что меня всегда обманывают и всегда всем недоволен... Посетитель, я знаю себя довольно хорошо, мы вместе не один десяток лет - Ваши слова не соответствуют истине.
QUOTE
Как бы с водой не выплеснуть ребёнка.

Как там пословица ? Заставь дурака .... ? То есть Вы согласны с утверждением, что люди, призванные осуществлять реформы в России способны "выплеснуть ребенка" ?
Чтож, это уже прогресс в дискусии!
QUOTE
Если не систему, то хотя бы трубы надо менять.
У меня под окном каждую зиму трубы меняют. Толку - зиро целых зиро десятых. Надо менять именно систему....
QUOTE
Тот закон неправильный, который не соблюдается.

Вроде бы в Германии законно было убивать евреев. Пример радикальный, но наглядный.
QUOTE
Что касается носителя власти. Вы слишком формально подходите к понятитю носителя власти. Любая власть у большинства. И это большинство само определяет когда ему втягость так жить, а когда нет.
Наш законно избраный Президент давеча очень опасался, что большинство определит, что ему стало уже "в тягость" ... не хочет, понимаешь, 17-го года... Но если опасается, значит считает, что такой исход событий возможен? И к такому исходу событий, раз его вероятность осознаёт сам глава государства, привели действия этой самой власти ?

Мне думается, что сейчас законы - неправильные, по моему мнению законы - направлены как раз на то, чтобы большинство жило так, как того требует власть, не взирая на то, " в тягость" ли это или "не в тягость". А для того, чтобы большинство не взбрыкнуло, реформа МВД проводится деклоративно, "понарошку" - искусственно обостряется антогонизм стркутур государственного силового воздействия и социума.
QUOTE
Ну, слава тебе... Хоть здесь он (армия) не причём.

Угу. О чем я и говорил. МВД - при чем. А армия - нет. 00064.gif
Но это пока. Её - армию - уже перепрофилировали на войну с партизанами в дальних регионах. 00003.gif
QUOTE
Я против протеста ради протеста, иначе против бузы ради бузы.

О, протест ради протеста тоже веСЧь занимательная, in my humble opinion значительно уменьшающая процент энтропии во вселенной. Но я не об этом - я против армии.
Если по-короткому, предистория такова: я считаю, что армия не нужна. Предлагаю её распустить. Оставим стратегические направления: РВСН, ВКС, стратегическую авиацию и флот для охраны танкеров. И роту почетного караула. Впрочем и флот можно сделать комерческим - хотите пройти через Аденский залив под охраной - платите 00003.gif (бабло можно потом поделить с пиратами). Нафига она нужна мне никто (включая власть) так и не ответил. Уфл говорит, что она нужна чтобы есть соль и погибать друг за друга. Других вариантов вроде нет...

QUOTE
Вы думаете достаточно указ подписать и расстрелять пару-тройку высокопоставленных ворюг и бездельников?
Но так вроде получилось у людей? А? 00064.gif
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 22.07.2010 - время: 12:53)
Да, партизаны... в форме ...

Ага, а ещё бывают бесформенные.

QUOTE
С чего бы это вдруг? Тьфу, блин, ерунда какая - говорить мне, что я - никому не верю, думаю, что меня всегда обманывают и всегда всем недоволен... Посетитель, я знаю себя довольно хорошо, мы вместе не один десяток лет  - Ваши слова не соответствуют истине.

Кроме Вас двоих в России ещё 140 млн. обывателей. Или около того.

QUOTE
Как там пословица ? Заставь дурака .... ? То есть Вы согласны с утверждением, что люди, призванные осуществлять реформы в России способны "выплеснуть ребенка" ?
Чтож, это уже прогресс в дискусии!

А в чём прогресс? Я не столько За, сколько пытаюсь пояснить, что у Против тоже оборотные стороны, о которых все забывают. Ну, и против радикальных мер.

QUOTE
У меня под окном каждую зиму трубы меняют. Толку - зиро целых зиро десятых. Надо менять именно систему....

Поверьте, если старую систему выкорчуют с корнем и начнут строить новую, то у вас зимой будет от минус семи до минус 40 целых восемь десятых. Поскольку за один весенне-летний период её заново не отстроят.

QUOTE
Вроде бы в Германии законно было убивать евреев. Пример радикальный, но наглядный.

В России принят закон позволяющий убивать евреев?

QUOTE
Наш законно избраный Президент давеча очень опасался, что большинство определит, что ему стало уже "в тягость" ... не хочет, понимаешь, 17-го года... Но если опасается, значит считает, что такой исход событий возможен? И к такому исходу событий, раз его вероятность осознаёт сам глава государства,  привели действия этой самой власти ?

Лично Вы Владимир довольны последствиями 17-го года?

QUOTE
Мне думается, что сейчас законы  - неправильные, по моему мнению законы - направлены как раз на то, чтобы большинство жило так, как того требует власть, не взирая на то, " в тягость" ли это или "не в тягость". А для того, чтобы большинство не взбрыкнуло, реформа МВД проводится деклоративно, "понарошку" - искусственно обостряется антогонизм стркутур государственного силового воздействия и социума.

Мне думается, что Вы не правы. Потому, что привести пример неправильных законов Вы пока не смогли. Евреев в России законодательно убивать никто не разрешил и не разрешит в обозримое время. Тот пример тоже не самый удачный, ибо по тому закону живёт не малое число евпропейских гос-в.
Насчёт реформы МВД я с Вами тоже не согласен. Я помню какой милицейский беспредел творился в 90-ые. Сейчас их прижали. И сильно. Может недостаточно, но что было тогда и сейчас, две большие разницы.

QUOTE
Угу. О чем я и говорил. МВД - при чем. А армия - нет.  00064.gif
Но это пока. Её - армию - уже перепрофилировали на войну с партизанами в дальних регионах.  00003.gif

Ну, такова их партизанская доля. Шли бы в бандиты. Там легче.

QUOTE
О, протест ради протеста тоже веСЧь занимательная, in my humble opinion значительно уменьшающая процент энтропии во вселенной. Но я не об этом - я против армии.
Если по-короткому, предистория такова: я считаю, что армия не нужна. Предлагаю её распустить. Оставим стратегические направления: РВСН, ВКС, стратегическую авиацию и флот для охраны танкеров. И роту почетного караула. Впрочем и флот можно сделать комерческим - хотите пройти через Аденский залив под охраной - платите  00003.gif (бабло можно потом поделить с пиратами). Нафига она нужна мне никто (включая власть) так и не ответил. Уфл говорит, что она нужна чтобы есть соль и погибать друг за друга. Других вариантов вроде нет...

Так Вы не против армии. У Вас своя доктрина, причём не новая, но не более, наличия армии она не отрицает. А насколько Вы правы, это уже другой вопрос.

QUOTE
Но так вроде получилось у людей? А?  00064.gif

Устроили они пару расстрелов и зажили счастливо?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 23.07.2010 - время: 16:22)
Кроме Вас двоих в России ещё 140 млн. обывателей. Или около того.

Ну и что? Говорим-то со мной :))) Остальные 140 млн. могут говорить всё меньше и меньше.
...как раз ввиду того самого неправильного Закона пример которого я Вам привел...
QUOTE
А в чём прогресс?
В том, что мы с Вами выяснили, что власть в России способна сотворить глобальные беды.
QUOTE
Поскольку за один весенне-летний период её заново не отстроят.

Но если её не начнут строить сегодня, её не отстроят никогда 00047.gif
QUOTE
В России принят закон позволяющий убивать евреев?

То есть неправильные законы всё же бывают?
QUOTE
Мне думается, что Вы не правы. Потому, что привести пример неправильных законов Вы пока не смогли.
Я привел Вам яркий, наглядный, действующий пример неправильного Закона в современной России.
То, что Вы его одобряете и поддерживаете...
Ну так в 39-м Шикльгрубер пользовался широкой поддержкой.
QUOTE
Насчёт реформы МВД я с Вами тоже не согласен. Я помню какой милицейский беспредел

Он прекратился?
QUOTE
Ну, такова их партизанская доля.
Согласен. Но для войны с партизанами придуманы ВВ....
QUOTE
Так Вы не против армии. У Вас своя доктрина, причём не новая, но не более, наличия армии она не отрицает. А насколько Вы правы, это уже другой вопрос.
Угу. 00066.gif другой вопрос. 00064.gif
QUOTE
Устроили они пару расстрелов и зажили счастливо?
Они реально реформировали МВД. А не по-Нургалиевски.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 26.07.2010 - время: 11:22)
Ну и что? Говорим-то со мной :))) Остальные 140 млн. могут говорить всё меньше и меньше.
  ...как раз ввиду того самого  неправильного  Закона пример которого я Вам привел...

С Вами обоими? А с чего Вы взяли, что другие 140 млн. говорят меньше, чем Вы... двое?

QUOTE
В том, что мы с Вами выяснили, что власть в России способна сотворить глобальные беды.

Если бы только в России... 00059.gif

QUOTE
Но если её не начнут строить сегодня, её не отстроят никогда   00047.gif

Но если её не успеют построить к осени, к весне Вы замёрзнете.

QUOTE
То есть неправильные законы всё же бывают?

Не знаю. Наверное, бывают. Например, закон запрещающий ловить рыбу с верблюда.

QUOTE
Я привел Вам яркий, наглядный, действующий пример неправильного Закона в современной России.

Это Вы двое так решили? Что он яркий, наглядный, действующий и неправильный? Вы взяли и чохом в список авторитарных режимов записали несколько европейских стран, не круто ли?

QUOTE
То, что Вы его одобряете и поддерживаете...
Ну так в 39-м Шикльгрубер пользовался широкой поддержкой.

Ух-ты, до этого Вы меня обвинили в симпатии иудушке-проститутке Троцкому, теперь вот в поддержке Гитлера подозреваете, завтра будете у меня на теле родинку в виде 666 искать? Вы как по Жванецкому, во время спора потребовать и оппоненат документы... далее (это уже соверменные реалии) спросить, а не фашист ли он, не антисемит ли, а не против ли он демократии и либерализма?

QUOTE
QUOTE
Насчёт реформы МВД я с Вами тоже не согласен. Я помню какой милицейский беспредел
Он прекратился?

Сократился.

QUOTE
Согласен. Но для войны с партизанами придуманы ВВ....

А также ОВ, порох, горючая смесь для огнемётов и тактика контрпартизанской борьбы.
Наверное, если к Вам в дверь будут бандиты ломиться, то голос оператора 02, который твердит, если на вас напали бандиты, то нажмите клавишу 1, если на вас напал маньяк, нажмите клавившу 2, если в пытаются застрелить нажмите клавишу 3, пожалуйста, оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для... вас, ничего кроме злости о осознания, что к Вам пришёл мелкий пушной зверёк, у Вас не вызовет.
Кто был под рукой, тех и бросили.

QUOTE
Они реально реформировали МВД. А не по-Нургалиевски.

Кто ОНИ? Или Вы боитесь называть ИХ вслух, а вдург ОНИ подслушивают, т.е. в нашем случае подсматривают?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 26-07-2010 - 14:43
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 26.07.2010 - время: 14:26)
С Вами обоими? А с чего Вы взяли, что другие 140 млн. говорят меньше, чем Вы... двое?

С того самого Закона... неправильного. 00064.gif
QUOTE
Если бы только в России..
Если б только в России власть могла сотворить глобальные беды, Вам бы было радостнее? 00056.gif
QUOTE
Но если её не успеют построить к осени, к весне Вы замёрзнете.
Но я мёрзну каждую зиму 00047.gif
...впрочем, и летом горячей воды тоже нет... уже месяц...
QUOTE
Не знаю. Наверное, бывают.
Ура! Опять прогресс!
QUOTE
Вы взяли и чохом в список авторитарных режимов записали несколько европейских стран, не круто ли?

Мне не интересна степень
их авторитаризма.
QUOTE
Ух-ты, до этого Вы меня обвинили в симпатии иудушке-проститутке Троцкому

Я не обвиняю Вас в симпатиях к Троцкому. 00003.gif
QUOTE
теперь вот в поддержке Гитлера подозреваете

Я не подозреваю Вас в поддержке Гитлера 00062.gif 00003.gif

я привожу Вам наглядные примеры, не более того. Ваше отношение к Троцкому и Гитлеру остается только Вашим, вне пределов нашего с Вами диалога. 00033.gif

QUOTE
Сократился.
На Евсюкова? 00003.gif
QUOTE
А также ОВ, порох, горючая смесь для огнемётов и тактика контрпартизанской борьбы.
Наверное, если к Вам в дверь будут бандиты ломиться, то голос оператора 02, который твердит, если на вас напали бандиты, то нажмите клавишу 1, если на вас напал маньяк, нажмите клавившу 2, если в пытаются застрелить нажмите клавишу 3, пожалуйста, оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для... вас, ничего кроме злости о осознания, что к Вам пришёл мелкий пушной зверёк, у Вас не вызовет.
Кто был под рукой, тех и бросили.

Мда... Кого бросили? Куда бросили? О чем Вы? 00056.gif
QUOTE
Кто ОНИ?
00003.gif Ну, те кто устроили пару десятков растрелов?
QUOTE
Устроили они пару расстрелов и зажили счастливо?
Или о ком Вы?

Это сообщение отредактировал vova-78 - 26-07-2010 - 15:31
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обратная сторона милицейского беспредела.
QUOTE
Нападение на патруль в Астрахани: один милиционер убит

В одном из парков Астрахани неизвестные напали на милицейский патруль. Как сообщил Интерфаксу источник в правоохранительных органах, погиб милиционер, еще один сотрудник милиции ранена.
"Инцидент произошел около 3.00 в одном из городских парков. По предварительным данным сотрудники милиции, находясь на дежурстве, сделали замечание троим местным жителям. В результате вспыхнувшего конфликта милиционер получил несколько ножевых ранений, от которых скончался. При этом у него было похищено табельное оружие - пистолет", - сказал собеседник агентства.

Девушка-милиционер госпитализирована. Обстоятельства инцидента выясняются.

В конце мая и начале июня в Приморском крае были совершены три нападения на милиционеров. В результате нападений убит один сотрудник милиции и трое ранены, похищены спецсредства, милицейская форма. Один из подозреваемых был задержан 10 июня, еще один - 11 июня. Остальных четверых участников банды силовики окружили в Уссурийске 11 июня в жилом трехэтажном доме. В ответ на предложение сдаться они открыли огонь. Двое из подозреваемых затем сдались. С их слов, двое других застрелились от безысходности и нежелания попасть в руки правосудия. Всем четверым предъявлены обвинения.

А были времена, когда милиционеры (тогда ещё они назывались милиционеры) ходили без оружия.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-07-2010 - 14:25
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 26.07.2010 - время: 15:30)
С того самого Закона... неправильного. 00064.gif

Вы загадками говорите.
Хотите сказать, что есть неправильный закон, по которому 140 млн. граждан РФ должны говорить меньше, чем Вы?

QUOTE
Если б только в России власть могла сотворить глобальные беды, Вам бы было радостнее? 00056.gif

Да. Я бы тогда понял, что надо всего лишь поменять нынешних властьимущих на новых и всё будет окей. Пока, что я вынужден исходить из того, что коррупция и некомпетеность сопровождают в той или иной степени любое гос-ое устройство и можно лишь снизить их вредное влияние в той или иной степени.
Поэтому я не захожусь в экстазе (я же говорил!) или праведном гневе (все они такие!) когда читаю доклад Салье. Я смотрю на всё со здоровой долей здорового цинизма. Глупо было ожидать, что ВВП пройдёт такой путь к власти и ни разу не замарает ног или рук. Если ещё сравнить с теми фактами, что я привёл тут о тех, кто нынче "ум, честь и совесть" каждого порядочного человека, то не так уж и много он совершил.
Меня далеко не всё устраивает в современной России, но я считаю. что:
а) могло бы быть и хуже. И было, кстати.
б) я считаю, что любой болезнью надо переболеть. Можно, конечно, и умереть при этом, но пока, что я признаков смертельой болезни не вижу, зато иммунитет появится.

QUOTE
Но я мёрзну каждую зиму  00047.gif
...впрочем, и летом горячей воды тоже нет... уже месяц...

Так менять трубы Вы не хотите, а отключать всю систему, пусть и такую, чревато замёрзнуть насмерть.

QUOTE
Мне не интересна степень
их авторитаризма.

А зря всё познаётся в сравнении.

QUOTE
я привожу Вам наглядные примеры, не более того. Ваше отношение к Троцкому и Гитлеру остается только Вашим, вне пределов нашего с Вами диалога.  00033.gif

Хорошо. Будем считать, что Вы правы, в части того, что если закон поддерживается большинством, то это не означает, что он справедлив и вернёмся к вопросу, который я Вам задал ранее и на который Вы не ответили.
Только я его тоже на наглядных примерах распишу.
Педофил Развратилов считает несправедливо сажать его по 134 и 135 статьям УК. Он никого не насилует. Все его малолетние партнёры доборовольно дали согласие.
Наркоторговец Кумаров категорически не согласен, что он преступник. Он кормит свою семью (жена, трое детей, старуха-мать, брат-инвалид) и никому не навязывает свой товар и если человек слишком слаб и безволен, чтобы бороться с пагубной привычкой, то не его (Кумарова) вина. И не его вина, что наркотики покупают дети и подростки. Родители должны их воспитывать, а не Кумаров. Вот его дети эту дрянь, не то что за деньги, бесплатно не возьмут.

Я могу продолжить список персонажей, но пока ответьте мне, а можно ли и оспариваемые этими персонажами статьи УК признать несправедливыми?

QUOTE
Мда... Кого бросили? Куда бросили? О чем Вы?  00056.gif

Если Вы не поняли, то поясню. Если поняли, но изображаете дурака, то замечу, что получить очень похоже.

Кто был и куда бросили. Я понимаю, что Вы профессионалы и Вас двоих хватило бы, чтобы прочесать в течение суток огромные лесные массивы и населенные пункты, а потом взять этих горе-партизан живьём. Но Вы же не работаете в милиции. Поэтому недостаток в численности (всё же в Приморье их (СМ) кол-во на 1 кв.кв. по менее будет, чем в центральной части России или той же Москве) при проведении таких крупных операций, они вынуждены восполнять за счёт ВС. Но это моё мнение.

QUOTE
QUOTE
Кто ОНИ?
00003.gif Ну, те кто устроили пару десятков растрелов?
QUOTE
Устроили они пару расстрелов и зажили счастливо?
Или о ком Вы?

По моему Вы увлеклись игрой в словесный пинг-понг.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 28.07.2010 - время: 16:31)
Хотите сказать, что есть неправильный закон, по которому 140 млн. граждан РФ должны говорить меньше,  чем Вы?

Я хочу сказать, что есть неправильный закон, по которому 140 млн. граждан РФ могут говорить меньше, чем до его принятия.

QUOTE
Можно, конечно, и умереть при этом, но пока, что я признаков смертельой болезни не вижу

Хм... Вы не видете, а Бумбустик видит, в соседнем топике. Вопрос личной точки зрения.

Я - о том, что болезнь вне зависимости от её "смертельности" лечить необходимо, надеятся на то, что она пройдёт сама - минимум беспечно.
QUOTE
Так менять трубы Вы не хотите
ОТключить? 00056.gif
Я уверен в том, что менять надо не прогнившие трубы, а всю систему.
QUOTE
Я могу продолжить список персонажей, но пока ответьте мне, а можно ли и оспариваемые этими персонажами статьи УК признать несправедливыми?

А что, до 11 декабря 2004 г. эти персонажи не подлежали наказанию? Или не признавались преступниками?
И только 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г. смог восстановить справедливость?
Я правильно понимаю?

QUOTE
Если Вы не поняли, то поясню.  Если поняли, но изображаете дурака, то замечу, что получить очень похоже.

Кто был и куда бросили. Я понимаю, что Вы профессионалы и Вас двоих хватило бы, чтобы прочесать в течение суток огромные лесные массивы и населенные пункты, а потом взять этих горе-партизан живьём. Но Вы же не работаете в милиции. Поэтому недостаток в численности (всё же в Приморье их (СМ) кол-во на 1 кв.кв. по менее будет, чем в центральной части России или той же Москве) при проведении таких крупных операций, они вынуждены восполнять за счёт ВС. Но это моё мнение.


Ваше мнение мне понятно. Вероятно я ошибаюсь, но мне показалось, что в Ваших словах промелькнули нотки язвительности и ехидства.

Говоря о контрпартизанской ориентации ВС РФ я имел ввиду учения "Восток-2010". Это крупнейшие за последние годы армейские учения. В маневрах "Восток-2010" были задействованы сразу пять военных округов и два флота, дальняя авиация и бомбардировщики.
По легенде учений армия воевала с незаконными бандформированиями.

QUOTE
По моему Вы увлеклись игрой в словесный пинг-понг.

А чем еще развлечься? 00064.gif 00003.gif
Вы как-то резко всё воспринимаете.
QUOTE
Не понимаю Вашего ехидства. Вы спросили - я ответил.
Какое ехидство? Я просто поразился, изучая тендерную документацию, что, в каких количествах, а главное - по какой цене закупает это 10 отдел. Начал искать в интернете чем же занимается это 8-е ГУ - не нашел. Вот и спросил у знающих людей. Спасибо за ответ еще раз. 00064.gif

QUOTE
всё познаётся в сравнении

Посетитель, а как Вы оцените реформу МВД проведенную Саакашвилли?

Это сообщение отредактировал vova-78 - 29-07-2010 - 09:49
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новое правительство РФ

Путч... 15 лет прошло...

Ох уж эти страны Балтии!

12 ИЮНЯ

Юристу ЮКОСа Светлане Бахминой



>