vova-78 | |||||||||||||||||
|
Так я об этом и веду речь!!! Чья-то мама и папа во все трубы трубили, в том числе и через СМИ, чтоб их допустили с детками поговорить!!! И как видите - результат есть.
вот именно.
Я писал о том, что сочувствую горю родителей пацана, который, как Вы выразились совершил непоправимую и смертельную глупость. РО-ДИ-ТЕ-ЛЯМ. Вы спросили - "А как же милиционер?" Отвечаю Вам Вашими словами -
Но на большую дорогу с автоматом не шли? впрочем разговор об армии - отдельная тема....
159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.
Урра! Нашего полку прибыло! *Д О Л О Й А Р М И Ю * !!! |
посетитель-74 | |||||||||||||||||
|
Извините, но пока я только прочитал у Вас, что-то в духе, мол, де, перестреляли бедных мальчиков. Может не так понял?
Ну, не зря же Фокс из "Места встречи изменить нельзя" устами Шарапова говорил, что самое дорогое на свете - это человеческая глупость, ибо за неё дороже всего платить приходится. Самое обидное - это платить за чужую глупость.
Неправда Ваша. Я спросил: А родственников, тех кого они убили или ранили, не хотите ли понять?, на что Вы ответили: хороший человек не пойдет служить тюремщиком . Опять же, Вы все преступления глупостью считаете? Все? А все эти глупости достойны сочувствия? Может пожалеете, тех двух дураков-дэпэсников, с темы на "Серьзном разговоре", которые польстились на легкие, но не бог весть какие большие деньги и теперь могут сесть? Они ведь никого не убили. Мне вот их тоже не жалко, о чём я там и сообщил.
Во-первых, может. Ещё Честертон писал, что хороший человек став на стезю порока рано или поздно становится плохим. И мой опыт с ним согласен. Я как-то опрос устроил сколько участников форума готовы на подлость ради своего ребёнка. Почти 40% опрошенных сказали, что не видят в этом ничего зазорного. Во-вторых, ничего удивительного, что при таком отношении в МВД остались те кто остались.
Во-первых, менты тоже с автоматами на большую дорогу грабить не шли. Они искомое отнимали не под угрозой автомата (ак правило), а под угрозой своих возможностей. Во-вторых, а что поборов, взяток, хищения, предательства, а главное того, что в нужный момента армия опять оказалсь не готова, Вам мало?
И? Кому-то УК не нравится, тем что посягает на его право шарить по чужим карманам, кому-то всеобщая воинская обязанность. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 28-06-2010 - 12:17 |
JFK2006 | |||
|
Продолжение здесь: скрытый текст |
vova-78 | |||||||||||||||||||
|
Угу.
вот и всё что я хотел сказать. Что я понимаю отца Савченко. Понимаю и искренне сочувствую ему. А "бедных" мальчиков ... жаль, конечно - но они сами свой путь выбрали, как и те, в форме, с кем их судьба свела. В вопросе применения силы по отношению к "бедным мальчикам" - был и остаюсь при мнении, что преступников можно было обезвредить ценой гораздо меньших усилий и, возможно, живыми в итоге осталось бы гораздо большее число народа - и с той и с другой стороны.
В вопросе поборов, взяток, хищения, предательства в армии... Не хочу об этом спорить. Честно. Давайте не будем? А?
И те кто остались - далеко не идеал. И в связи с этим у меня - обывателя - мнение о МВД крайне низкое. И в связи с этим я - обыватель - к работникам МВД отношусь предвзято. А чего с меня взять - с обывателя ? Вот с работников МВД - другой спрос. Они форму носят. С гербом государственным на пуговицах. Их задача статус государства не ронять. А вот когда служители Закона станут делом доказывать, что они достойны монего уважения - вот тогда моё предвзятое мнение изменится. А про злых собак и суровые времена это, на мой взгляд - неубедительно. Я считаю, что антагонизм МВД и общества не устраняется органами гос.власти специально.
вот - к примеру - чем не доказательство нежелания правительства что-то менять в МВД ?
Но при чем здесь УК и воинская обязанность? Я считаю, что действующие органы государственной власти принимают законодательные акты понижающие степень влияния на себя - власть со стороны социума - народа. И мне это не нравится. Вы просили пример? Я привел Вам пример. 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г. |
посетитель-74 | |||||||||||||||||||||||||||||
|
И?
А на мой вопрос не хотите ли понять жён и родителей убитых ими сотрудников милиции , Вы ответили так, как я выше Вас процитировал. Помнится одна мама уже застрелила убийцу своего сына, а другой папа и муж зарезал убийцу, пусть и случайного, своих детей и жены. Поймёте ли сына одного из убитых СМ, когда он придёт мстить за своего папу?
Вы забыли, что судьба с этими "бедными" мальчиками свела не только СМ, но ещё женщину, которую они изнасиловали, и других людей, пусть не так сильно, но пострадавших от них. И сколько бы ещё других людей свела бы с ними судьба. Хотя... Карма у них такая, у этих жертв, поливать своей кровью дерево чужой свободы.
Вы специалист по обезвреживанию преступников? И скольких Вы взяли? Помнится когда-то на теме о легализации оружия один теоретик учил меня, что с помощью приёмов самбо или других единоборств, можно запросто обезвредить любого преступника, даже самого вооружённого. Я не Бог весть какой спец по части БИ, но в армии меня учили, что невооружённой рукой попытка остановить руку опытного противника с ножом, почти всегда ведёт к ранениям, а уж пытаться обезоружить вооружённого пистолетом, почти 100% смерть. Вы не ответили, а сами бы бросили свой пистолет, если бы на Вас напал отморозок с ножом?
Ещё как станет. Я помню как скурвился отличный парень Олег Непомнящий, после того как ему на погоны повесили лычку и назначили командиром отделения.
Вы же сами сослались на армию в качестве примера? И почему не будем? А как же Ваше "Карфаген долж...", пардон, "долой армию"?
Ага, значит с педагогов, которые калечат души детей и с врачей, которые калечат тела без разбору, спрос меньше? Хочу напомнить, что ряды МВД пополняются обывателями. Какие обыватели, такое и МВД и глупо ждать, что пуговица с гербом и герб на фуражке изменят, то что в сердце, т.е. под пуговицой и в мозгах, под фуражкой.
Кто бы сомневался. Времена более-менее, если не добрые, то не злые, в самый раз собачку на мыловарню сдать. До поры, до времени, пока опять волки у ворот не столпятся.
Это впервую очередь доказательства антагонизмов в самой власти и некой подковёрной борьбы. Слышали историю про царский поезд. Он чудом не попал в катастрофу и разгневанный самодержец учредил спецкомиссию, дабюы найти виноватых и наказать их. Через какое-то время он сам распустил её, начертав на указе резолюци, что даже он не в силах справиться с со своими бюрократами. Честно. Мне не нравится ситуация в данный момент в стране.
Привели. А я с ним не согласился. |
vova-78 | |||||||||||||||||
|
Признаю себя ослом. Жены и дети не виноваты.
Про женщину не в курсе.
Другие параметры: отморозка с ножом обезвреживали танками. Разницу чувствуете? Достаточно было пистолета.
Конечно он "скурвился" - вчера был такой же боец, а сегодня - уже "товарищ младший сержант". Вот он для Вас и перестал быть "честным пацаном" - требовать начал, "закладывать", да?
А всё так же - нафига она нужна? Просто неохота бодягу разводить - кто развалил армию и когда это произошло, не было ли здесь злого умысла, происков мирового империализма и развязной халатности.... Неохота. Может попозжее- темку замутим с Вами на двоих - "Политические аспекты деятельности Вооруженных Сил" - побалакаем о том, о сём... В качестве примера я привел армию в таком моменте: не смотря на крайне бедственное положение военнослужащих и наличия у них оружия, в основной своей массе, военнослужащие не занимались изъятием денег у граждан, в то время как МВД активно этим занималось - я имею ввиду и "крышевание", и поборы рынков, и т.п.
Ну как сказать.. К педагогам и врачам Вы идёте сами, а сотрудники приходят к Вам - разница, согласитесь, есть.
Странно... А мне думается, если захотеть, если проявить политическую волю со стороны государственных органов управления, то всё решаемо. Рейтинг доверия милиции будет составлять 80%. И в рейтинге стран, свободных от коррупции Transparency International , Россия поднимется хотя бы на 66-е место....
Ну, чтож - не согласились, так не согласились. Ваше святое право. Только пример аналогии странный привели - УК да воинскую обязанность... Помнится некто Лейба Бронштейн, будучи одним из руководителей одного из государств на Европейско-Азиатском континенте предлагал это самое население в трудовые лагеря организовать. Представьте себя на секунду в роли этого самого населения? А что - Закон приняли б, согнали 90% людей в трудовые арми, оставшиеся 10% - их охраняют... Всё по Закону, так? И самое любопытное - есть масса довольных. Но, думаю, кто-то всё-равно считал бы такую Законную систему не честной... |
посетитель-74 | |||||||||||||||||||||||
|
Самокритика вещь хорошая, но не надо заниматься самобичеванием. Достаточно посыпать голову пеплом... из пепельницы.
Всплывает среди обличения приморских ментов и восхваления приморских же "партизан" некая мутная история с женщиной-таксистом, кою "партизаны" взяли в заложники, скрываясь от "карательных органов" после очередной "акции возмездия" не то в ночном клубе, не то в ночном же магазине.
А какая разница чем его оморозка обезвреживали, коли отморозок имел на совести, точнее совести не имел, но вот несколько трупов за собой имел, был вооружён и сдаваться явно не собирался? Да хоть "Тополем". Вопрос только в экономической целесообразности, т.к. хотя и человеческие жизни, даже если они принадлежат СМ, дороже любых денег, (надеюсь с этим спорить не будете?) но после нескольких таких операций станет вопрос как залатать "дыру" в бюджете МВД, да и сам профессионализм под вопросом. Хотя с последним можно поспорить. Американские и израильские коллеги наших СМ-ов тоже на задержание своих отморозков толпами приезжают и не боятся обвинений в трусости и расточительстве.
Нет. Завёл "любимчиков", которым всё спускал, начал "прессовать" и издеваться над теми, кто послабее или поробее. Причём, что интересно. По своим физическим и волевым качествам он мог это делать и не имея разницы в званиях. Но переменился именно после получения первого сержантского звания и должности командира отделения.
И то верно. Ни войны, ни мира, а армию распустить.
Но начали же.
Это разные ведомства, с разными задачами. Ваше сравнение некорректно. Причём МВД более-менее свою задачу выполнило и остановило вал преступности, а вот ВС, увы, облажались. Войну в Осетии с "робкими грузинами", трудно считать проверкой на прочность.
Знаете ли, но я чаще сталкиваюсь с некомпетентными и коррумпированными врачами и педагогами, чем с СМ. Нет, я не собираюсь утверждать, что"оборотень в погонах" менее страшен, чем плохой педагог или врач, но мотивы и психология у них одинаковы.
Король лакея своего, Назначит генералом. Но он не может никого, Назначить честным малым.
Ничего странного. У нас с этими народ чаще сталкивается и это его больше волнует, чем кто и кого ему губернатора назначит. Между прочим порицаемая Вами система, в той или иной части, а часто и целиком, применяется в странах, которые авторитарными никто не назовёт.
А мне я так понимаю Вы отводите роль сторонника г-на Бронштейна? Ну, тогда я Вам тоже расскажу историю, как было более-менее устоявшееся гос-во, не без греха, коррупции и абсолютизма, где власть постепенно отсупала под натиском перемен и требованием прав и вольностей со стороны своих подданых. Но была кучка людей, которая была "против" и "несогласная". В итоге они взбаламутили тех кому было "пофиг" или просто любил побурчать про тех кто "там наверху". Свалить власть они сумели, а вот удержать её нет и вынуждены были уступить другим. Кстати, эти другие были не так уж и плохи. Большинство из них искренне верило в то, что говорило. Проблема в том, что они думали, что лучше других знают, что правильно, а что нет, что честно, а что нечестно. К тому же сограждане их не оправдали надежд, не хотели сволочи перерождаться в нового человека. Вот и пришлось им "железной рукой" гнать человечество к счастью, которое был так близко. В итоге эта страна вместо того, чтобы потихоньку перестраиваться и дрейфовать к конституционной монархии, а то и вовсе республике с демократиями, 70 лет учила других как не надо жить. |
Иван Барклай | |
|
«Какой народ – такое и МВД» - говорят милицейские начальники. Если это так, то нужно мобилизовать бомжей, помыть их, постричь, поселить в общежитие, выдать им генеральскую форму – пусть послужат стране. Если такой вариант не подходит, значит врут начальники. Трудно представить генерала МВД, который бы отказался от миллиона долларов, как математик Перельман – значит, и эта категория народа для МВД не годится. Генералы знают, кого хотят видеть в своем ведомстве: чтобы делал план любой ценой и не возникал. Уж как бедолага выполнит план – не их «царское» дело. Рядовые сотрудники для генералов – как холопы для барина. А уж сотрудник такое отношение переносит на тех, кто от него зависит, над кем он может «власть употребить». В народе говорят: «Рыба с головы гниет», для МВД это на сто процентов верно.
|
посетитель-74 | |
|
Носителем власти является народ. Если он предпочитает носить её на своей шее, то что ж...
|
Бумбустик | |||
|
А пора бы уже ему заиметь ароматную полиэтиленовую БСМ(тм) рядом со спальным местом. |
vova-78 | |||||||||||||||||||||||
|
Не курю... Одолжите?
... и пьют они кровь христианских младенцев... Еще и не такое всплывёт. Обественность должна узнать истинное лицо этих кровожадных монстров.
Но, как Вы заметили - "профессионализм под вопросом."...
Давайте хором: *Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! *
Вот именно, что лакея своего. Когда король генералом перестанет назначать своих лакеев, может быть тогда изменится что-то... Тем паче - примеры есть, и примеры наглядные, живые, а главное - д е й с т в у ю щ и е .
А Вы? Считали бы такие законы честными?
Ну, надеюсь сейчас в этой стране что-то поменялось?
P.S. а кто знает, чем занимается восьмое Главное Управление МВД РФ? И его 10-й отдел? Это сообщение отредактировал vova-78 - 07-07-2010 - 13:55 |
JV44 | |
|
СЗОТ но просто хотелось бы, когда люди ссылаются на ситуацию в США, Израиль и т.д. чтобы были приведены, конкретные примеры, с конкретными цифрами. А не просто...а вот наши по сравнению с ними еще ого-го и т.д. и т.п. Иначе это бессмысленный набор букв
|
посетитель-74 | |||||||||||||||||||||||||||||
|
Я тоже не курю. Увы.
Это Вы про милицию что ли? Наверное, да, скоро так и будут писать.
Вова, а Вы сами большой специалист в части проведения таких операций? Нет? И после этого рассуждаете о профессионализме работников МВД?
Что и требовалось доказать.
А вот Armorácia вам с плодами Ficus carica. *Д О Л О Й долой ! ! ! *
Возглавило? У Вас есть точная статистика или это Ваша интуиция Вам подсказывает?
Сейчас мы старину Бернса переделаем под нынешние реалии. Носитель власти у нас кто? Народ. Vox populi - vox dei. Чиновники кто? Правильно, верныЯ слуги его. Либеральный вариант. Народ слугу своего изберёт генералом, но не может никого, избрать честным малым.
Жду-с, с нетерпением. Примеров.
Какие? Трудармию? Нет, не считаю. А где Вы видите закон про трудармию? Стройбат я лично считаю пережитком социализма и сии подразделения, если они состоят из срочников, подлежат расформированию.
В ЭТОЙ не знаю.
Где? В ЭТОЙ стране?
Обеспечивает порядок на территории ЗАТО и режимных объектов.
Понятия не имею. Я армейские погоны носил, а не милицейские. JV44
Во-первых, из их же документальной хроники. Помню на меня большое впечатление произвела съёмка задержания пьяной лихачки доблестными стражами американских сабвеев. Было их (копов) человек десять, на бедную алкашку одели наручники и поставили на колени. Латентныне садисты что ли? Или мужичка, тоже в подпитии гонявшего на тачке. Его, вообще, в окружении полутора десятков копов в наручниках тащили лицом по асфальту. Сцены погони десятка экипажей с участием вертолёта за мелким воришкой тоже впечатляют. Во-вторых, один мой родственник ездил в штаты опытом меняться с ихней полицией. Есть у них такое мнение, что чем больше полицейских задействовано в операции, тем больше у преступника шансов остаться в живых. |
vova-78 | |||||||||||||||||||||||||
|
Да, про про бандитов...
Не, я обыватель. С точки зрения меня-обывателя правоохранительные органы в РФ непрофессиональны. Я-обыватель им не доверяю. Я-обыватель уверен, что эта ситуация неправильная. Я-обыватель, уверен, что её нужно и возможно исправить.
Носитель власти у нас, как раз ввиду неправильных законов, пример которых я Вам предлагал, да-а-а-авно не народ. Власть от народа своего отделилась, и закрепила это отделение законами, котоые Вы (тоже, я предполагаю, народ), одобряете. А вот чиновники - слуги власти, но никак не народа. Отсюда "либеральный вариант" Бёрнса не верен.
Угу. Вот именно. Что и требовалось доказать! Здесь армия не при чем.
Опять по иностранному, но тем не менее поддержу: *ДОЛОЙАРМИЮ !!! * - будем по очереди кричать! Я - протест против армии, Вы - протест против протеста. По большому счету разница не велика. НО ! Всегда приятно горланить в компании !
Примеры чего? Где хуже чем в России? Повидимому везде - Отечество уверенно занимает нижние строчки рейтинга... Посетитель, Вы всерьёз увенрены, что Власть при наличии политической воли и при отсутствии реальной оппозиции не способна справиться реформой МВД ? Ни в жизнь не поверю...
Слава Богу, не вижу. Если б приняли - кто знает - может и некому б было видеть... ...да, я в курсе, че-то там про сослагательные наклонения...
Нет их уже, давно. Только в спецстрое немного осталось, но и те только спецобъекты строят, стратегические...
Блин, никогда б не подумал...
JV44
Да, по всем новостям показывали как в Британии рецидивиста всеми средствами армии, флота и авиации подавляли, да так, что тот застрелился. Так что не только у нас по Дальнему Востоку партизан МВД отстреливает исключтительно в составе войсковых соединений, объединений и групп войск. Это сообщение отредактировал vova-78 - 14-07-2010 - 17:32 |
Безумный Иван | |
|
Не знаю, может кто-нибудь уже выкладывал, умозаключение Ходорковского о нашей милицейской, судебной системе. http://www.ng.ru/ideas/2010-03-03/5_represii.html Может это исключительно у него сложилось такое впечатление, или всё на самом деле так? Как Ходорковский пишет, это не поймешь, пока сам не окажешься в руках СИСТЕМЫ. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-07-2010 - 16:59 |
посетитель-74 | |||||||||||||||||||||||||
|
Наконец-то своим именами называть стали. А то партизаны...
По первому пункту. Обыватель никому верит. Он думает, что его всегда обманывают, что все вокруг "такие" и он всегда недоволен. Эмигрант Виктор Лобас, автор ряда книг о жизни NY и советских эмигрантов (кстати, очень не жаловавший Советский Союз и даже ведущий рубрики на станции "Свобода" или "Голос Америки, я сейчас не помню точно), описал такой эпизод, как его коллеги эмигранты в компании громко хают американские порядки и по их словам хоть сейчас, вот только, что-то им вечно мешает, готовы прямо вплавь пуститься обратно в СССР. Не обижайтесь, но не верю это не аргумент. Вы не Станиславский и обсуждаем не постановку пьесы "На дне". По второму. Смотря в чём. Где-то и во многом я с Вами соглашусь. Я лишь против одного. Как бы с водой не выплеснуть ребёнка. По третьму согласен. Если не систему, то хотя бы трубы надо менять.
Тот закон неправильный, который не соблюдается. Если несмотря на запрещающий знак, колючую проволку и пулемёты люди всё равно лезут через дорогу в неположенном, то надо сделать пешеходный переход, а не отстреливать их. Что касается носителя власти. Вы слишком формально подходите к понятитю носителя власти. Любая власть у большинства. И это большинство само определяет когда ему втягость так жить, а когда нет. Сколько народа выступало против ущемления их экономически интересов и сколько против того самого закона, на который Вы ссылаетесь?
А Вы всерьёз думаете, что всенародным голосванием можно назначить "честного малого?"
Ну, слава тебе... Хоть здесь он (армия) не причём.
Разница есть. Я не против протеста. Я против протеста ради протеста, иначе против бузы ради бузы. Думаете я в восторге от пеницитарной системы? Если думаете так, то зря. Но я против её упразднения. Так же как и Вы.
Подождите, подождите. Я не спорю, что хорошо, там где нас с Вами нет.сЯ просил примеры того, как народ назначает кого-то честным малым.
Вы думаете достаточно указ подписать и расстрелять пару-тройку высокопоставленных ворюг и бездельников? По одному из каналов идёт юморический скетч про первую женщину-президента России. В одном их эпизодов она приказала своим министрам снизить расходы на содержание Кремля. Ну, те и снизили. Министр финансов в денежном хранилище стал свечами пользоваться и спалил несколько миллионов рублей и сдал в аренду часть помещений Кремля, а министр иностранных дел звонил в Госдеп и просил перезвонить ему. В итоге пришлось ей ограничиться ношением всех сотрудников тапочками, чтобы ковры меньше снашивались. Любая реформа требует участия людей, но не всегда можно из одномоментно заменить. Тут был идея набрать в МВД людей заграницей. Но боюсь, что это мягко говорят проЖект. Между прочим налоговую службы выдрессировали. А ведь к ним раньше не подступись было и они держали первые места в рейтинге коорумпированности. И в других госслужбах хотя бы хамла поубавилась. Мне лично в коммерческих предприятиях чаще хамят, чем в госучреждениях. Думаю и ментов прижмут. Главное, чтобы милиционеров не тронули. Совет. Если хотите, что-то добиться от чиновников, то не разговаривайте с ними, а переписывайтесь.
Во-во. Они-то сослагательные разные бывают. Может пофантазировать, что будет, если завтра МВД расформировать. Некоторые горячие головы утверждают, что они и без МВД прекрасно справятся с преступностью. Но думаю, что они ошибаются.
А какая разница? Если объект стратегический, то его тем более дожны строить профи, желательно выбранные по конкурсу, а не призванные по остаточому принципу срочники, которым и платят тоже по остаточному принципу т.е., что "распилить" не успели.
Понятий не имею. Я в ЭТОЙ стране не был.
Не понимаю Вашего ехидства. Вы спросили - я ответил. |
JFK2006 | |||
|
Простых граждан уже на всех ментов не хватает. За своих уже взялись... |
vova-78 | |||||||||||||||||||
|
Да, партизаны... в форме ...
С чего бы это вдруг? Тьфу, блин, ерунда какая - говорить мне, что я - никому не верю, думаю, что меня всегда обманывают и всегда всем недоволен... Посетитель, я знаю себя довольно хорошо, мы вместе не один десяток лет - Ваши слова не соответствуют истине.
Как там пословица ? Заставь дурака .... ? То есть Вы согласны с утверждением, что люди, призванные осуществлять реформы в России способны "выплеснуть ребенка" ? Чтож, это уже прогресс в дискусии!
Вроде бы в Германии законно было убивать евреев. Пример радикальный, но наглядный.
Мне думается, что сейчас законы - неправильные, по моему мнению законы - направлены как раз на то, чтобы большинство жило так, как того требует власть, не взирая на то, " в тягость" ли это или "не в тягость". А для того, чтобы большинство не взбрыкнуло, реформа МВД проводится деклоративно, "понарошку" - искусственно обостряется антогонизм стркутур государственного силового воздействия и социума.
Угу. О чем я и говорил. МВД - при чем. А армия - нет. Но это пока. Её - армию - уже перепрофилировали на войну с партизанами в дальних регионах.
О, протест ради протеста тоже веСЧь занимательная, in my humble opinion значительно уменьшающая процент энтропии во вселенной. Но я не об этом - я против армии. Если по-короткому, предистория такова: я считаю, что армия не нужна. Предлагаю её распустить. Оставим стратегические направления: РВСН, ВКС, стратегическую авиацию и флот для охраны танкеров. И роту почетного караула. Впрочем и флот можно сделать комерческим - хотите пройти через Аденский залив под охраной - платите (бабло можно потом поделить с пиратами). Нафига она нужна мне никто (включая власть) так и не ответил. Уфл говорит, что она нужна чтобы есть соль и погибать друг за друга. Других вариантов вроде нет...
|
посетитель-74 | |||||||||||||||||||||
|
Ага, а ещё бывают бесформенные.
Кроме Вас двоих в России ещё 140 млн. обывателей. Или около того.
А в чём прогресс? Я не столько За, сколько пытаюсь пояснить, что у Против тоже оборотные стороны, о которых все забывают. Ну, и против радикальных мер.
Поверьте, если старую систему выкорчуют с корнем и начнут строить новую, то у вас зимой будет от минус семи до минус 40 целых восемь десятых. Поскольку за один весенне-летний период её заново не отстроят.
В России принят закон позволяющий убивать евреев?
Лично Вы Владимир довольны последствиями 17-го года?
Мне думается, что Вы не правы. Потому, что привести пример неправильных законов Вы пока не смогли. Евреев в России законодательно убивать никто не разрешил и не разрешит в обозримое время. Тот пример тоже не самый удачный, ибо по тому закону живёт не малое число евпропейских гос-в. Насчёт реформы МВД я с Вами тоже не согласен. Я помню какой милицейский беспредел творился в 90-ые. Сейчас их прижали. И сильно. Может недостаточно, но что было тогда и сейчас, две большие разницы.
Ну, такова их партизанская доля. Шли бы в бандиты. Там легче.
Так Вы не против армии. У Вас своя доктрина, причём не новая, но не более, наличия армии она не отрицает. А насколько Вы правы, это уже другой вопрос.
Устроили они пару расстрелов и зажили счастливо? |
vova-78 | |||||||||||||||||||
|
Ну и что? Говорим-то со мной :))) Остальные 140 млн. могут говорить всё меньше и меньше. ...как раз ввиду того самого неправильного Закона пример которого я Вам привел...
Но если её не начнут строить сегодня, её не отстроят никогда
То есть неправильные законы всё же бывают?
То, что Вы его одобряете и поддерживаете... Ну так в 39-м Шикльгрубер пользовался широкой поддержкой.
Он прекратился?
|
посетитель-74 | |||||||||||||||||||||
|
С Вами обоими? А с чего Вы взяли, что другие 140 млн. говорят меньше, чем Вы... двое?
Если бы только в России...
Но если её не успеют построить к осени, к весне Вы замёрзнете.
Не знаю. Наверное, бывают. Например, закон запрещающий ловить рыбу с верблюда.
Это Вы двое так решили? Что он яркий, наглядный, действующий и неправильный? Вы взяли и чохом в список авторитарных режимов записали несколько европейских стран, не круто ли?
Ух-ты, до этого Вы меня обвинили в симпатии иудушке-проститутке Троцкому, теперь вот в поддержке Гитлера подозреваете, завтра будете у меня на теле родинку в виде 666 искать? Вы как по Жванецкому, во время спора потребовать и оппоненат документы... далее (это уже соверменные реалии) спросить, а не фашист ли он, не антисемит ли, а не против ли он демократии и либерализма?
Сократился.
А также ОВ, порох, горючая смесь для огнемётов и тактика контрпартизанской борьбы. Наверное, если к Вам в дверь будут бандиты ломиться, то голос оператора 02, который твердит, если на вас напали бандиты, то нажмите клавишу 1, если на вас напал маньяк, нажмите клавившу 2, если в пытаются застрелить нажмите клавишу 3, пожалуйста, оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для... вас, ничего кроме злости о осознания, что к Вам пришёл мелкий пушной зверёк, у Вас не вызовет. Кто был под рукой, тех и бросили.
Кто ОНИ? Или Вы боитесь называть ИХ вслух, а вдург ОНИ подслушивают, т.е. в нашем случае подсматривают? Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 26-07-2010 - 14:43 |
vova-78 | |||||||||||||||||||||||
|
С того самого Закона... неправильного.
...впрочем, и летом горячей воды тоже нет... уже месяц...
Мне не интересна степень их авторитаризма.
Я не обвиняю Вас в симпатиях к Троцкому.
Я не подозреваю Вас в поддержке Гитлера я привожу Вам наглядные примеры, не более того. Ваше отношение к Троцкому и Гитлеру остается только Вашим, вне пределов нашего с Вами диалога.
Мда... Кого бросили? Куда бросили? О чем Вы?
Это сообщение отредактировал vova-78 - 26-07-2010 - 15:31 |
JFK2006 | |||
|
Обратная сторона милицейского беспредела.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-07-2010 - 14:25 |
посетитель-74 | |||||||||||||||||||
|
Вы загадками говорите. Хотите сказать, что есть неправильный закон, по которому 140 млн. граждан РФ должны говорить меньше, чем Вы?
Да. Я бы тогда понял, что надо всего лишь поменять нынешних властьимущих на новых и всё будет окей. Пока, что я вынужден исходить из того, что коррупция и некомпетеность сопровождают в той или иной степени любое гос-ое устройство и можно лишь снизить их вредное влияние в той или иной степени. Поэтому я не захожусь в экстазе (я же говорил!) или праведном гневе (все они такие!) когда читаю доклад Салье. Я смотрю на всё со здоровой долей здорового цинизма. Глупо было ожидать, что ВВП пройдёт такой путь к власти и ни разу не замарает ног или рук. Если ещё сравнить с теми фактами, что я привёл тут о тех, кто нынче "ум, честь и совесть" каждого порядочного человека, то не так уж и много он совершил. Меня далеко не всё устраивает в современной России, но я считаю. что: а) могло бы быть и хуже. И было, кстати. б) я считаю, что любой болезнью надо переболеть. Можно, конечно, и умереть при этом, но пока, что я признаков смертельой болезни не вижу, зато иммунитет появится.
Так менять трубы Вы не хотите, а отключать всю систему, пусть и такую, чревато замёрзнуть насмерть.
А зря всё познаётся в сравнении.
Хорошо. Будем считать, что Вы правы, в части того, что если закон поддерживается большинством, то это не означает, что он справедлив и вернёмся к вопросу, который я Вам задал ранее и на который Вы не ответили. Только я его тоже на наглядных примерах распишу. Педофил Развратилов считает несправедливо сажать его по 134 и 135 статьям УК. Он никого не насилует. Все его малолетние партнёры доборовольно дали согласие. Наркоторговец Кумаров категорически не согласен, что он преступник. Он кормит свою семью (жена, трое детей, старуха-мать, брат-инвалид) и никому не навязывает свой товар и если человек слишком слаб и безволен, чтобы бороться с пагубной привычкой, то не его (Кумарова) вина. И не его вина, что наркотики покупают дети и подростки. Родители должны их воспитывать, а не Кумаров. Вот его дети эту дрянь, не то что за деньги, бесплатно не возьмут. Я могу продолжить список персонажей, но пока ответьте мне, а можно ли и оспариваемые этими персонажами статьи УК признать несправедливыми?
Если Вы не поняли, то поясню. Если поняли, но изображаете дурака, то замечу, что получить очень похоже. Кто был и куда бросили. Я понимаю, что Вы профессионалы и Вас двоих хватило бы, чтобы прочесать в течение суток огромные лесные массивы и населенные пункты, а потом взять этих горе-партизан живьём. Но Вы же не работаете в милиции. Поэтому недостаток в численности (всё же в Приморье их (СМ) кол-во на 1 кв.кв. по менее будет, чем в центральной части России или той же Москве) при проведении таких крупных операций, они вынуждены восполнять за счёт ВС. Но это моё мнение.
По моему Вы увлеклись игрой в словесный пинг-понг. |
vova-78 | |||||||||||||||||
|
Я хочу сказать, что есть неправильный закон, по которому 140 млн. граждан РФ могут говорить меньше, чем до его принятия.
Хм... Вы не видете, а Бумбустик видит, в соседнем топике. Вопрос личной точки зрения. Я - о том, что болезнь вне зависимости от её "смертельности" лечить необходимо, надеятся на то, что она пройдёт сама - минимум беспечно.
Я уверен в том, что менять надо не прогнившие трубы, а всю систему.
А что, до 11 декабря 2004 г. эти персонажи не подлежали наказанию? Или не признавались преступниками? И только 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г. смог восстановить справедливость? Я правильно понимаю?
Ваше мнение мне понятно. Вероятно я ошибаюсь, но мне показалось, что в Ваших словах промелькнули нотки язвительности и ехидства. Говоря о контрпартизанской ориентации ВС РФ я имел ввиду учения "Восток-2010". Это крупнейшие за последние годы армейские учения. В маневрах "Восток-2010" были задействованы сразу пять военных округов и два флота, дальняя авиация и бомбардировщики. По легенде учений армия воевала с незаконными бандформированиями.
А чем еще развлечься? Вы как-то резко всё воспринимаете.
Посетитель, а как Вы оцените реформу МВД проведенную Саакашвилли? Это сообщение отредактировал vova-78 - 29-07-2010 - 09:49 |
Рекомендуем почитать также топики: Новое правительство РФ Путч... 15 лет прошло... Ох уж эти страны Балтии! 12 ИЮНЯ Юристу ЮКОСа Светлане Бахминой |