Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 lozdok
|
|
|
здесь нужен кнут очень жесткий и пряник сладкий. перевожу: высокая зарплата, социалка достойная и хорошая пенсия - это пряник. общая зона, длительные сроки, учитывая специфику профессии, опись имущества (или, как там это называется) у виновного и его родственников, запрет продолжать службу после наказания, лишение пенсии - это кнут. |
|
Gawrilla
|
|
|
Ну и какой дурак на таких условиях будет защищать эту шайку воров?
|
 JFK2006
|
|
|
У нас дураков немало, конечно. Но есть ещё и порядочные люди. Если на новых условиях создавать службу с нуля, то что-то сделать возможно вполне. |
|
vova-78
|
|||
|
В том то и фикус - что эту шайку воров защищать перестанут только на таких условиях. ...по этому и реформируют "по-нургалиевски".... |
||
|
посетитель-74
|
|||||||||||||||||||||
|
О, ещё один неправильный закон появился.
Разумеется. Даже в раю (если он есть) найдутся недовольные и наоборот кому-то в аду будет по кайфу.
Видите ли... Никто не знает как лечить. В основном предлагают либо оперативные методы, что-то отрезать, пересадку органов, вплоть до мозга, поставить протез (тут один участник предлагал из ФРГ полицейских завозить), либо вовсе эвтаназию. Лично меня бы устроило лечение, при котором ещё и иммунитет к подобным болезням разовьётся.
А зиму проведёте у костерка разложенного посреди гостинной? Или закажете пару "буржуек"? Как вариант, можно электробогреватели поставить, правда, счет за э/э будут астрономические.
Нет, не правильно. Вы считаете упомянутый Вами закон несправедливым, а указанные личности упомянутый мною считают несправедливым и всё. Никакой связи между ними нет, за исключением того, чтов каждом случае есть недовольный тем или другим законом. Да ещё тем, что после неустраивающего Вас закона, они потребуют отменить неустраивающий их. Поэтому Вашего неудовольствия мало.
Этого у меня не занимать, но всё же я его приберегаю как "оружие ответного удара".
С Талибаном и иракскими бандформированиями целое НАТО справиться не может. Так, что пять ВО и 2 флота с ДА и ДБ не так уж и много. Это раз. Армию учить надо, а если обозначить условного противника как "жёлтые" или "полосатые", то эти жёлтые с полосатыми могут обидеться. Политика-с. Это три.
Когда следишь за шариком, то поневоле пропускаешь кое-что из того, на что хотел бы ответить. И сам начинаешь не искать аргументы, а как бы подачу получше и посильнее... Я всё же настроен на конструктивную беседу.
Не расстраивайтесь. Ходят слухи, что его упраздняют.
А я грузинских копов видел только по ТВ. Когда они протестующих в Тбилисси разгоняли, да во время выяснения отношения с российскими миротворцами после ДТП, когда небритый, вооружённый АК полисмен схватил за воротник нашего солдата и попытался оттащить его от машины в толпу, таких же небритых. Читал ещё восторженный отзыв про них г-жи Латыниной, но как мне объяснили, она рупор ФСБ и верить ей нельзя. |
||||||||||||||||||||
|
посетитель-74
|
|||
|
О подписании пяти законов, которые посвящены работе милиции, сообщил президент Дмитрий Медведев. На встрече с министром внутренних дел Рашидом Нургалиевым он заявил, что в документах "присутствует закручивание гаек": "Подписал только что 5 законов, которые посвящены работе милиции. Как с точки зрения социального статуса сотрудника милиции, ограничений при занятии должностей в органах внутренних дел и недопустимости зачисления в состав в МВД лиц, которые имеют судимость (причем как непогашенную, так и погашенную), так и с точки зрения ответственности сотрудников милиции. В том числе усиления ответственности за преступление, совершенное в погонах. Кроме того, здесь есть и социальные гарантии". Дмитрий Медведев отметил, что в законах присутствует новая норма, касающаяся неисполнения сотрудником милиции приказа начальника. Президент уточнил, что отныне умышленное неисполнение распоряжения начальства, которое не противоречит законам, будет наказываться вплоть до уголовной ответственности. По данным www.finam.fm. Последнее я считаю лишним. Уголовно наказуемо должно быть только неисполнение приказа, которое само по себе составляет состав преступления. Например, СМ не выполнил приказ о задержании преступника или отпустить задержанного. В остальных случаях хватит и служебной отвественности. Нарушителя можно и уволить. В противном случае СМ будет думать получив незаконный приказ, а как его оценит суд. А вдруг решит, что приказ был законным и его (СМ) действия уголовно наказуемы? |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Это правильно. Я давно уже писал, что честная милиция нынешней власти не только не нужна, но крайне опасна. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А какой власти нужна честная милиция? |
||
|
JFK2006
|
|
|
Той, которая не ворует.
|
|
gogano
|
|
|
как мне смешно читать этот топик. Особенно рассуждения о милиции "с нуля". Первый раз уголовный сыск сломали через колено в 1917. Спохватились - у выживших сыскарей начали учиться. Второй раз милицию строили уже после войны. Результатов удалось добиться только при Щелокове (Брежневский мигистр МВД такой). С началом "демократических" преобразований милициию сломали еще раз. Изчезла приемственность - в УгРо это в первую очередь ШКОЛА. В ППС свои уклады, в ГАИ свои. Когда стали убирать заслуженных ментов (а я застал это время) связь прервалась и в ментовку хлынуло быдло, корому пофиг все, живущее "либерально" одним днем и неограничивающее своих свобод ничем. Я не вижу способов быстро и эффективно превратить МВД в реально действующую структуру котрой бы доверяли. Увеличение зарплат сильно ситуацию не изменит. Пока СМИ навязывают всяких "партизан" пока возможны "марши несогласных" вопреки закону, пока кадый из нас не решит для себя жить по закону (пусть плохому, но закону) ни чего не измениться. Ибо милиция (полиция) есть плоть от плоти народа. В принципе это верно в отношении любого государственного института. |
|
JFK2006
|
|||
|
А Вы, пардон, когда последний раз в сыске-то работали? |
||
|
lozdok
|
|||
|
это чо за определение "плохой" закон ? и нафига его принимать, если он плохой? так вот, если будут "плохие" законы, будут и марши несогласных. круговорот. если залезли во власть, будьте добры напрячь извилины и думать, что вы принимаете. милиция, это инструмент. люди в милиции хотят жрать и быть уверены в завтрашнем дне. вот Вам пряник. чтобы им не выгодно было выходить за рамки дозволеного, нужны крутые меры, после которых виновный потеряет все. не только виновный, но и его семья. вот Вам кнут. а идеей сыт не будешь, хотя я не против идеи, но не в первую очередь. на голодный желудок она не воспринимается. да-с. |
||
|
посетитель-74
|
|||||
|
- А такая бывает? - Нет, сынок, это фантастика.
А между прочим в его словах немало истины. Хотя "гнить" МВД начало ещё до Ельцина и даже Горбачёва. |
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Да. И был момент, когда ситуацию пытались спасти с помощью вливания чекистских кадров. При том самом Щёлокове, кстати сказать. Помогло? Вы будете брать для переливания кровь у заражённого ВИЧ-инфекцией или гепатитом С? Нет, не будете. Вот в этом есть здравый смысл.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-08-2010 - 22:24 |
||||
|
Herr_swin
|
|||
|
По ТВ был сюжет про Грузию, в котором рассказывалось о том, что Саакашвили (при всей его одиозности) навёл порядок в полиции. Путин и Медведев тупее Саакашвили? Или не те галстуки едят? По ТВ был показ про "Крёстного батьку", в котором рассказывалось о том, что Лукашенко не теми методами борется с опозицией. Однако в Беларуси порядок и люди живут лучше и спокойнее и никто милицию за фашистов не считает. Методы наведения порядка - абсолютно разные. Саакашвили разогнал и заменил всех ментов. Лукашенко - закрутил гайки. Кто нам ближе? Того и в президенты РФ! ;р |
||
|
gogano
|
|||||
|
отвечаю - уволился в 1995 - три месяца без зарплаты, начинать "брать" не хотел. Стоит раз замазаться - пиши пропало. Связь с бывшими не потерял - бухаем иногда. Примера Сака и Батьки не совем корректны. В первом случае численность полиции, её зарплата, и средний уровень жизни. Тут схатишься за такую работу и будешь максимально честным. У Батьки совеобразный социализм + там систему до корня не вырывали. Хотя тоже ляпов хватает. Часть их опыта конечно надо учитывать, но с поправкой на наши условия. И еще момент - СМИ. Если каждый день писать менты козлы, то рано или плздно на улице удивишся - а почему не блеют? Фильмы типа "Глухарь" - полная дискредитация.
Надо рассказывать об отношении ГБ и Ментов между собой или сами догадаетесь? Как бы между прочим - сотрудники ГБ - военнослужащие, менты нет - у них "специальные звания". Разница в социальной защите. А Омоны и СОБРы из "точек" не велезают. Сравните потери ГБ и МВД в год, удивитесь.
А милиция что, сама себе законы пишет? Мы все обязаны соблюдать закон. Переходить дорогу в положенном месте и пропускать пешеходов на "зебре", не пить пиво на улице и не сцать по подьездам, не тырить у задержанных деньги и мобильники и не выбивать показания. И так везде. А деньги вторичны они людей лучше не делают. |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Вот он и ответ. А кто хотел - остались. Хорошие знания и хорошую школу они передадут молодёжи... |
||
|
vova-78
|
|||||||||||||||
|
Спасибо за ответ. Мне очень важно мнение человека "в теме". посетитель-74
Но кому-то выгоднее не заплатить один раз за электроэнергию и замену всей системы, а ежегодно менять старые трубы. Кому-то и в аду по-кайфу.
 Вы с Сердюковым одно военно-учебное заведение заканчивали?Впрочем об арми здесь больше не буду. (это... как его.... А! Во! : *долойармию*!!!)
|
||||||||||||||
|
Herr_swin
|
|||||
|
К сожалению это единственные положительные примеры на постсоветском пространстве.
|
||||
|
посетитель-74
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Сложно сказать. Есть самые разные мнения. От того, что сумели переломить систему коррупции в МВД, до того, что "варяги" сломали всю систему сыска и общественной безопасности (скорее всего произошло и то, и то). Сам я судить не могу, ибо во времена его министерствования ходил в школу и в таких тонкостях не разбирался, а оценки его деятельности бывают диаметрально противоположны. Хотя... Один старый сыскарь высказал такую точку зрения, мол, при Щелокове всякое бывало, но в МВД работали настоящие профи, а Андропов их всех выжил и развалил МВД. Я бы согласился с такой позицией, но было одно громкое дело (уже в лихие 90-ые) с оборотнями из МУРа и Московского ГУВД. Есдли журнаврюги не врут, то фигурантами дела были тоже крутые профи, у которых за плечами не одно громкое дело и не один десяток, если не сотня пойманных преступников. Да только оставлять на свободе людей, которые свободно ездили по Москве на угнанных машинах и подбрасывали оружие и наркоту тоже было нельзя.
Уж не хотите ли Вы сказать, что осознание правды и понимание корней своих ошибок бессмыслено?
У меня по Вашим рассказам сложилось впечатление, что Вы в прошлом работник прокуратуры или МВД и ушли, примерно, по тем же мотивам. Я ошибся? vova-78
И...?
Варианты всегда есть. Как там в песне поётся: А коли зарплата вам жить не позволит, То вы не живите, никто ж не неволит... Вы уверены, что Ваших средств хватит, чтобы оплатить счета за электро..., пардон, личную охрану, пока будут тру... МВД менять?
Ну, что же Развратилов и Кумаров с Вами солидарны.
И поэтому Вы в этот самый ад так стремитесь?
Да, в какой-то мере. И он, и я изначально гражданские люди, оказавшиеся на воинской службе.
Не врите. Вы не против армии. Вы против отдельных её родов войск.
А зря. Herr_swin
Вы всегда верите журналистам? И, вообще, говорят, что при Андропове и Брежневе, а уж тем паче при Сталине коррупция в МВД была в разы меньше. То же самое говорят про китайское и саудовское МВД. Вы им ещё завидуете?
Во-первых, в Беларусии некому рассказать народу какие менты плохие или, как минимум, донести по "батьки", что на самом деле народ про него "батьку" и его ментов думает. Вам такой расклад в голову не приходил? Во-вторых, в СССР коррупции было меньше не потому, что чинуши были честнее. Им просто деньги девать было некуда. Там можно было украсть двадцать тысяч и жить до конца жизни не испытвая нужды. Но зато и лишиться головы можно было. То ли дело сейчас. МБХ уже давно гнил бы в какой-нибудь безымянной могиле, вместо того, чтобы шить варежки и заниматьсяч самообразованием. Подозреваю, что Беларусь недалеко от СССР ушла.
Кто матери-истории более ценен? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-08-2010 - 00:39 |
||||||||||||||||||||||||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Стратегически ничего не поменялось. Загнивание продолжилось.
|
||||
|
vova-78
|
|||||||||||||
|
Ценю Вашу заботу о моих средствах.  Однако... МВД - структура государственная. Реформировать её - и право и задача государства. И издержки по замене системы - забота государственных органов управления, власти. Вы считаете, власти выгодно заморозить дома граждан? Или тратить деньги на войну с ветряными... сорри - на замену труб? Или власть не способна их поменять? И первый и второй вариант нелицериятно характеризуют такую власть. В кремле-то трубы не меняют.  Вот только повлиять на власть я не могу. Это мне не дают сделать 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г. и N 107-ФЗ от 12 июля 2006 г.
Фашисты-троцкисты Развратилов и Кумаров? Посетитель, Вы прекрасно понимаете о чем я. Впрочем, если Вам удобнее вести разговор в уголовном русле... 
Солдатами, уважаемый оппонент, не рождаются, солдатами умирают... Все мы изначально гражданские. Впрочем спасибо за ответ. Если не секрет - в войсках Вы столько же прослужили? Это так, из любопытства вопрос.
На "полис-раше" не пишут о таком: " Оказание услуг по организации новогодних представлений для детей в в/ч 28178 на сумму 240 000 . 00 рублей ? Оттого, что я не дитя милиционера из этого 10 отдела 8 ГУ ? JFK2006
 Это сообщение отредактировал vova-78 - 03-08-2010 - 13:00 |
||||||||||||
|
Herr_swin
|
|||
|
Альтернативы нет??? 
|
||
|
посетитель-74
|
|||||||||||||||||
|
И всё?
Я не предлагаю Вам оплатить замену труб. Вы её (замену) всяко оплатите. И не только Вы. Мне другое интересно. Если завтра расформировать МВД и начать с нуля, кто будет охранять порядок на улицах?
Так ли уж прям только эти два закона? А Вы хоть раз наблюдателем на выборы от оппозиции ходили? Только честно. Проверить я не могу. Мне один знакомый рассказывал как ходил. Ему за день наблюдения заплатили 200 рэ. Первое, что он увидел когда пришёл на участок - это вброс бюллетеней в урны. Он пришёл 200 рублей отрабатывать, а не за законностью следить, о чём и сообщил обмочившимся со страху коллегам по комиссии. Видимо люди, которые горят желанием сделать Россию демократической и либеральной страной, ценят своё время куда дороже этих 200 рублей и по большей части даже голосовать не ходят.
Нет, не понимаю. Вы сами начали аллегориями изъясняться, вот я и продолжил. Вы сказали, что упомянутый Вами закон несправедлив и точка, Вы так считаете. Я ответил, что есть масса людей, которые и другие законы, в частности УК, сочтут несправедливыми.
Я хотел сказать, что военный ВУз не заканчивал. Столько же столько кто? Herr_swin
Альтернатива есть всегда. JFK2006
Не гниёт только то судно, которое стоит на берегу. Но есть ли от него толк? Даже к самому лучшему и быстроходному паруснику к днищу прилипают моллюски и т.п., которые тормозят ход судна.
Мне один т-щ впаривал как-то, очень давно, что настоящие профи в МВД вымерли или ушли на пенсию ещё при Хрущёве. Кстати, то что токарь Иванов ворует детали с завода, не отражается на его умении вытачивать даже самые сложные детали. Он не профессионал? |
||||||||||||||||
|
vova-78
|
|||||||||||||||||||
|
Спросим у Саакашвилли? За спрос не бьют в нос?
Нет. И не от оппозиции тоже. Но в проведении выборов участвовал неоднократно, не наблюдателем :)))
Я, лично, всё чаще убеждаюсь в том, что то, что справедливо для ВВП - совсем не всегда справедливо для меня..
Токарь Иванов работает станком с деталями, сотрудники МВД - Законом с людьми. Профессионал Иванов знает станок и грамотно его использует. Профессионал Евсюков свой станок может и знает, но использунт пистолет. МОСКВА, 6 авг — РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев предложил переименовать милицию в полицию. «На мой взгляд, пришла пора вернуть милиции ее прежнее наименование и именовать в дальнейшем наши органы правопорядка полицией», — сказал в пятницу Медведев на совещании по поправкам в закон «О милиции». Президент отметил, что со времен Октябрьской революции органы правопорядка стали называться милицией, что подчеркивало их народный, рабоче-крестьянский характер — «дружинники в погонах». «Нам нужны профессиональные люди, нам нужны сотрудники, которые работают эффективно, честно, слаженно», — заявил он. Это сообщение отредактировал vova-78 - 06-08-2010 - 16:17 |
||||||||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Экстрадиция Адамова ! Нужна ли Русским демократия ЧЕЛОВЕК МЕСЯЦА 2008 ГОДА НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ" Лоббизм в России Как Вам при Путине живется? |