Как к Вам лично относится государство?

Sorques дата: 05-05-2011 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (People's Avenger @ 05.05.2011 - время: 06:04) А сейчас для сына владельца овощной базы все эти двери закрыты что ли?! Не смешите мои тапки! Темка плавна перетекла в воспоминания о СССР... Причем здесь Сейчас? Я вам написал в ответ на тезис о равенстве и отсутствия важности блата при советской власти... QUOTE То ли как вопрос - успел ли народ забыть то, что было в СССР, подросло ли новое поколение, которому можно вешать лапшу на уши? Вы несколько раз говорите о "лапше", но конкретно ничего не пишете. В посте который вы цитируете, где "лапша"? Укажите конкретный факт. QUOTE Вы просто забываете сказать, что в СССР было достаточно распродаж, в народе это называлось "выкинули". Именно так. Но вы сами пишете слово Выкинули...а если не поймал, то пролетел, в итоге жизнь превращалась в вечную погоню за товарами, от сигарет до мебели... QUOTE Кроме того были магазины стран СЭВ - югославский "Белград", румынский "Бухарест" и т.п., в которых продавали зарубежные товары. Ага... Стоять 3-4 часа в "Белград", не каждый имел возможность и желание... QUOTE Но разве ради борьбы с очередями надо было большую часть народа сделать нищими и безработными?! Так в 91 году была революция, большевики в 17 не работы лишали, а жизни, тех кто не вписывался в их новый порядок. Где толпы безработных в России? QUOTE А про многие иностранные товары люди, живущие в бедности, до сих пор понятия не имеют, так как они им все равно недоступны и они продолжают пользоваться нашими товарами. Не понял какими нашими товарами, но не в этом дело...Соглашусь что часть пенсионеров, в современной России живет очень бедно, но остальные граждане при желании могут найти примитивную работу на 15-20 000 руб, этого вполне достаточно, для существования не хуже, чем в СССР. Продавец в советском магазине получал 90 руб, библиотекарь столько же, санитар 80 руб...Хотите поспорить, что это не эквивалент 12 000 руб? QUOTE Рад, что зато теперь вы не страдаете о тех миллионах людей, которые живут ниже черты бедности, впроголодь, питаются картофельными очистками, носят обноски, не имеют возможности купить необходимые лекарства и прозябают в халупах или на улице. Да-а-а... гуманизм, он наверное у всех разный... О! Узнаю текст о страшной жизни при царизме, из советского учебника за 5-й класс. В СССР, треть населения Москвы и Питера жил в коммунальных квартирах. Это хуже халуп. Не помните такого? Про картофельные очистки не впечатлило, вы бы написали сырыми крысами, воронами...было бы более эффектно читать. В регионах, вы явно очень давно были... В России сейчас большая часть населения живет довольно плохо, в сравнении со многими странами, но не нужно рисовать лубочную картинку о счастливой жизни в СССР.

rattus дата: 05-05-2011 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE Вы просто забываете сказать, что в СССР было достаточно распродаж, в народе это называлось "выкинули". "выкинули" не имеют ничего общего с распродажами в цивилизованных странах. Для начала на распродаже начальная цена товара снижена. А в СССР на "выбросах" как стоили нормальные кроссовки 60 рублей так и продолжали стоить на "советской распродаже" Хреново относилось государство в те времена к гражданам. Обманывало Это сообщение отредактировал rattus - 05-05-2011 - 14:47

NEMINE дата: 05-05-2011 - 18:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 14:46) Хреново относилось государство в те времена к гражданам. Обманывало А в эти времена?

rattus дата: 05-05-2011 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (NEMINE @ 05.05.2011 - время: 18:19) QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 14:46) Хреново относилось государство в те времена к гражданам. Обманывало А в эти времена? NEMINE, государство, гражданином которого я являюсь на данный момент, всегда хорошо к своим гражданам относилось, отностицца и относиться будет. Даже не знаю с чем это связанно, может стем, что там давно поняли что государство должно служить людям, а не люди государству...

Безумный Иван дата: 05-05-2011 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 14:46) А в СССР на "выбросах" как стоили нормальные кроссовки 60 рублей так и продолжали стоить на "советской распродаже" Хреново относилось государство в те времена к гражданам. Обманывало А в чем обман? Обман это когда вводили в заблуждение. А если на товар снижалась цена, его помещали в отдел "Уцененные товары". Там указывалась старая и новая цены. Где обман?

rattus дата: 05-05-2011 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 05.05.2011 - время: 19:04) А в чем обман? В сравнении распродажи с "выбросом" припрятаного дефицитного товара.

Безумный Иван дата: 05-05-2011 - 19:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:09) QUOTE (Crazy Ivan @ 05.05.2011 - время: 19:04) А в чем обман? В сравнении распродажи с "выбросом" припрятаного дефицитного товара. Я цитирую Ваши слова QUOTE Хреново относилось государство в те времена к гражданам. Обманывало И вынужден повторить вопрос в контексте цитаты выше. В чем обман?

rattus дата: 05-05-2011 - 19:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 05.05.2011 - время: 19:15) И вынужден повторить вопрос в контексте цитаты выше. В чем обман? Товары нормального качества прятало и обманывало что их нет. Жадное государство какое-то. Впрочем это неважно. Оно было уничтожено своими гражданами как преступник в посёлке золотоискателей, своими силами, без следствия и суд, быстро безпощадно и самое главное - справедливо.

Sorques дата: 05-05-2011 - 21:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 18:34) государство, гражданином которого я являюсь на данный момент, всегда хорошо к своим гражданам относилось, отностицца и относиться будет. Ты стал гражданином Дании?

rattus дата: 05-05-2011 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Sorques @ 05.05.2011 - время: 21:54) QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 18:34) государство, гражданином которого я являюсь на данный момент, всегда хорошо к своим гражданам относилось, отностицца и относиться будет. Ты стал гражданином Дании? Не, Влад, я ж уже отвечал на этот вопрос загадкой, с Луки дразнился. У меня краснокожий паспорт, даж где-то фотку выгружал. Поэтому я и на всякие выборы в Украине не хожу с 2004 года, голосовать не могу.

Безумный Иван дата: 05-05-2011 - 23:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:24) Товары нормального качества прятало и обманывало что их нет. Остается доказать что это было именно так. QUOTE (Sorques @ 05.05.2011 - время: 21:54) Ты стал гражданином Дании? А ты был гражданином Дании? На себе знаешь отношение государства к датчанам?

rattus дата: 05-05-2011 - 23:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 05.05.2011 - время: 23:46) QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:24) Товары нормального качества прятало и обманывало что их нет. Остается доказать что это было именно так. А как ещё обяснить что нормальных товаров не хватало в магазинах ?

Sorques дата: 06-05-2011 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 05.05.2011 - время: 23:46) А ты был гражданином Дании? На себе знаешь отношение государства к датчанам? Видел... Хотя может они и скрывают, что их гнобят... В СССР однозначно отношение было лучше, столько теплых слов на собраниях о любви партии к народу, больше нигде не говорили...душевно все было...Некоторые до сих пор вспоминают и плачут, на форуме тоже... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-05-2011 - 01:56

JFK2006 дата: 06-05-2011 - 00:45 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 06.05.2011 - время: 00:05) Некоторые до сих пор вспоминают и плачут, на форуме тоже... Ещё па'йки были бесплатные.

Безумный Иван дата: 06-05-2011 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Ну, Sorques по запросам "стиляга". Не сочтите за оскорбление, это была такая неформальная категория людей. И запросы у них, да и не только них, были выше среднего. Но все же главное достижение СССР было то, что в стране не было бедных. Правда цена тому отсутствие чрезмерно богатых. Sorques QUOTE Видел... 00047.gif Хотя может они и скрывают, что их гнобят... А я не видел. Зато знаю русскую пословицу что в чужих руках херъ всегда толще. rattus QUOTE А как ещё объяснить что нормальных товаров не хватало в магазинах ? И это является доказательством обмана? Не смешите.

rattus дата: 06-05-2011 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 06.05.2011 - время: 01:37) QUOTE А как ещё объяснить что нормальных товаров не хватало в магазинах ? И это является доказательством обмана? Не смешите. Ага. И это совсем не смешно. Государство прятало хорошие товары, продукты и распределяло их через по закрытой системе среди "избранных"коими являлись представители власти. Остальные должны были ждать подачки от преступной власти.

Безумный Иван дата: 06-05-2011 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 06.05.2011 - время: 00:05) В СССР однозначно отношение было лучше, столько теплых слов на собраниях о любви партии к народу, больше нигде говорили...душевно все было...Некоторые до сих пор вспоминают и плачут, на форуме тоже... Кто-то из оппонентов приводил в качестве аргумента такой вид отношения государства к гражданам как "теплые слова на собраниях о любви партии к народу"? Ты видел слезы форумчан которые вспоминают это? Нет. Ты сам привел этот аргумент, который никакого отношения государства к народу не имеет. Отношение государства к народу выражается в реакции государственных органов на заявления людей, в исполнении государством своих функций по обеспечению внешней и внутренней безопасности граждан, в заботе о том, что бы никто не оказался без крыши над головой, что бы народ не голодал, не мерз зимой. А теплые слова компартии, ЛДПР, ЕдРа, СР, СПС, Яблока о любви к народу это троллинг. Один модератор троллит, а второй ему поддакивает.

Безумный Иван дата: 06-05-2011 - 01:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 01:42) Ага. И это совсем не смешно. Государство прятало хорошие товары, продукты и распределяло их через по закрытой системе среди "избранных"коими являлись представители власти. Остальные должны были ждать подачки от преступной власти. Свое отношение к спецраспределителям я уже высказывал на форуме. Безусловно это недопустимо и я бы снес их бульдозером. Это единственный аргумент, против которого я ничего не имею. Вот только насчет вранья ошибочка. Эти магазины не для всех, Березки, Альбатросы и прочая хрень существовали открыто и никто никого не обманывал.

rattus дата: 06-05-2011 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 06.05.2011 - время: 01:57) Свое отношение к спецраспределителям я уже высказывал на форуме. Безусловно это недопустимо и я бы снес их бульдозером. Это единственный аргумент, против которого я ничего не имею. Вот только насчет вранья ошибочка. Эти магазины не для всех, Березки, Альбатросы и прочая хрень существовали открыто и никто никого не обманывал. Crazy Ivan, я не плохо разбираюсь в психологии. Человек слаб по своей натуре. И шли в чиновники из-за идейных убеждений единицы. Остальные - за хлебом насущным и за возможностью жить чуть лучше чем другие. Сначала за паёк с парой селёдок, потом за спецраспределителем, за персональной машиной и т.п. Есть такой рассказ у Ильфа и Петрова, "Рассказ о тов. Алладинове и его волшебном билете" который точно описыват зачем люди шли в партию.

NEMINE дата: 06-05-2011 - 02:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 18:34) QUOTE (NEMINE @ 05.05.2011 - время: 18:19) QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 14:46) Хреново относилось государство в те времена к гражданам. Обманывало А в эти времена? NEMINE, государство, гражданином которого я являюсь на данный момент, всегда хорошо к своим гражданам относилось, отностицца и относиться будет. Даже не знаю с чем это связанно, может стем, что там давно поняли что государство должно служить людям, а не люди государству... Для меня не очень важно, гражданином какого государства ты являешься.Ты живёшь на Украине? Стало быть и надо говорить об Украине. Ты считаешь, что сегодняшнее государство Украина лучше заботится о своих гражданах, чем Украинская ССР? Я вот про Россию сегодняшнюю могу сказать, что она о своих гражданах заботится гораздо хуже, чем во времена СССР. Я имею в виду обычных людей, а не тех, которые могут сблюнуть в любое время, потому что деньги дажвно уже в оффшорах и заграничных банках. А на счёт товаров...конечно, они были не такие красивые, яркие, но это были добротные, качественные вещи. И уж если ты покупал сапоги или ботинки, то они не расползались у тебя от первого же проливного дождя или снегопада... да, колбаса не залёживалась в холодильнике, зеленела на вторые-третьи сутки, а молоко на второй день скисало..Но, может, это присходило , потому что продукты были натуральные?) Знаешь, а колбаска варёная нынче в холодильнике может неделю спокойно пролежать.. и ничего...а молоко, купленное в супермаркете вообще не прокисает...оно протухает. В советское время вообще очень многие вещи покупались в кредит. Только если вещь стоила 500 р, то и выплачивал ты за неё 500 р, разбитые по месяцам. А нынче мне телефончик сотовый, цена у которого 4 500 руб, взятый в кредит, обошёлся в 8 тысяч, нормально?)

Sorques дата: 06-05-2011 - 02:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 06.05.2011 - время: 01:53) Ты видел слезы форумчан которые вспоминают это? Нет. Ты сам привел этот аргумент, который никакого отношения государства к народу не имеет. Я их чувствую. QUOTE Отношение государства к народу выражается в реакции государственных органов на заявления людей, в исполнении государством своих функций по обеспечению внешней и внутренней безопасности граждан, в заботе о том, что бы никто не оказался без крыши над головой, что бы народ не голодал, не мерз зимой. Опять ты про Данию... QUOTE Ну, Sorques по запросам "стиляга". Ты же ты это слово выкопал.Фильм посмотрел? Во времена моей молодости его уже вообще не использовали, только пенсионеры... Нет, у меня достаточно обычные запросы, для второй половины 20-го и начала 21 века...не капает, перловка с солью есть и хорошо..это психология военного времени, а в СССР стереотипы 20-50 годов, продолжали считать достижением социализма...хотя весь мир жил уже далеко не так и позволял себе гораздо больше чем просто сытый желудок и телогрейку зимой. Пойти с девушкой в кафе и желание купить музыку, книгу, шмотку, какую хочется (про автомобиль или поездку куда нибудь, боюсь писать)...это большие запросы по твоему? QUOTE А я не видел. Зато знаю русскую пословицу что в чужих руках херъ всегда толще. Ну это твои проблемы...поезжай, посмотри... QUOTE Один модератор троллит, а второй ему поддакивает. Вить, мне кажется, что ты троллишь, так как не могу поверить, что ты в молодости (советской) вокруг себя видел только прекрасную, сказочную страну, где все люди любили и уважали друг друга, а мудрые вожди (всех уровней) заботились о том, что бы с лиц их подданных, никогда не сходила улыбка радости и счастья.

rattus дата: 06-05-2011 - 02:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (NEMINE @ 06.05.2011 - время: 02:13) да, колбаса не залёживалась в холодильнике, зеленела на вторые-третьи сутки, а молоко на второй день скисало..Но, может, это присходило , потому что продукты были натуральные?) Знаешь, а колбаска варёная нынче в холодильнике может неделю спокойно пролежать.. и ничего...а молоко, купленное в супермаркете вообще не прокисает...оно протухает. Этоговорит всеголишь об отсталости технологий того времени Мой дядька тож всё пищит что швейцарский сыр 20 лет назад был натуральный, а сейчас пластмассовый. QUOTE Ты считаешь, что сегодняшнее государство Украина лучше заботится о своих гражданах, чем Украинская ССР? Конечно. Вот гляди, всё то, что было в СССР осталось. Образование бесплатное есть? Есть. Пожалуйста, иди учись в ПТУ бесплатно на слесаря. Хочешь на банкира? Извини, плати деньги или докажи своими знаниями что ты чего-то стоишь. Медицина бесплатная есть? Есть. Хочешь клизьму и свинячий пенициллин? Тебе её их поставят бесплатно. Хочешь крутое импортное лекарство ? Плати деньги как и при СССР. А вот возможностей у людей появилось больше.

Sorques дата: 06-05-2011 - 02:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (NEMINE @ 06.05.2011 - время: 02:13) И уж если ты покупал сапоги или ботинки, то они не расползались у тебя от первого же проливного дождя или снегопада... Да, финская, австрийская и немецкая обувь была отличная. Сейчас они такой не делают. Согласен. QUOTE да, колбаса не залёживалась в холодильнике, зеленела на вторые-третьи сутки, а молоко на второй день скисало.. До сих пор с умилением вспоминаю югославскую и датскую баночную ветчину, вкус детства и молодости, сейчас ее даже в Дании почти нет, либо она очень дорогая и продается в небольших магазинах, торгующих экологически чистыми продуктами. Согласен. QUOTE В советское время вообще очень многие вещи покупались в кредит. Извиняюсь конечно, но Немного не согласен...в кредит продавали только определенные товары...телевизор Темп можно было взять в кредит, а Рубин нет...дефицитные холодильники хорошего качества так же нельзя, как и мебель...импорт вообще никакой, одежду понятно тоже...не согласен QUOTE Только если вещь стоила 500 р, то и выплачивал ты за неё 500 р, разбитые по месяцам. А нынче мне телефончик сотовый, цена у которого 4 500 руб, взятый в кредит, обошёлся в 8 тысяч, нормально? Это дааа..Русский бизнес.

Camalleri дата: 06-05-2011 - 02:39 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 02:28) Этоговорит всеголишь об отсталости технологий того времени rattus, чья отсталость помешала вам в нормальной мере овладеть навыками грамотности и какое-отношение к этому имело государство?

Sorques дата: 06-05-2011 - 02:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Camalleri На всякий случай. В темах, ваши пикировки с Раттусом, терпеть не буду. Это что бы потом не было вопросов.