Как к Вам лично относится государство?

NEMINE дата: 06-05-2011 - 03:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

[ Sorques QUOTE Да, финская, австрийская и немецкая обувь была отличная. Сейчас они такой не делают. Согласен. Мне покупали нашу, отечественную, папа тоже в отечественной ходил повседневно) Это мама модничала))) НО сапоги мне покупались минимум на два сезона, на третий-новые, но не потому что обувь приходила в негодность, просто надоедало) Вот пример один только))) Детские сандалики, туфельки, сапожки советские передавались от старших младшим) сносу не было, а теперь разве так?))) QUOTE До сих пор с умилением вспоминаю югославскую и датскую баночную ветчину, вкус детства и молодости, сейчас ее даже в Дании почти нет, либо она очень дорогая и продается в небольших магазинах, торгующих экологически чистыми продуктами. Согласен. Ничего не могу сказать про эти деликатесы) не едала) мы как-то колбаску обычную варёную покупали, иногда полукопчёную... А тут кто-то говорил, что импорт в дефиците был))) Ан нет- тут и обувь австрийская, и ветчина датская))) QUOTE Извиняюсь конечно, но Немного не согласен...в кредит продавали только определенные товары...телевизор Темп можно было взять в кредит, а Рубин нет...дефицитные холодильники хорошего качества так же нельзя, как и мебель...импорт вообще никакой, одежду понятно тоже...не согласен Стиральная машинка "Ока", Холодильник "Бирюса", мягкая мебель, шуба,)) ну, я ещё могу перечислить, чего мы в кредит покупали)))Если интересно, я у мамы спрошу) Она мне спросонья только этот список продиктовала, говорит, утром ещё вспомнит) Она любила в кредит покупать) удобно) Это сообщение отредактировал NEMINE - 06-05-2011 - 03:47

Sorques дата: 06-05-2011 - 03:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (NEMINE @ 06.05.2011 - время: 03:47) А тут кто-то говорил, что импорт в дефиците был))) Ан нет- тут и обувь австрийская, и ветчина датская))) Это все доставалось по "блату" или с переплатой... QUOTE Стиральная машинка "Ока", Холодильник "Бирюса", мягкая мебель, шуба,)) ну, я ещё могу перечислить, чего мы в кредит покупали)))Если интересно, я у мамы спрошу) Она мне спросонья только этот список продиктовала, говорит, утром ещё вспомнит)  Она любила в кредит покупать) удобно) Шуба в кредит? Вы уверены? Не берусь утверждать обратное, но про одежу в кредит никогда не слышал... Правильно Бирюса...а ЗИЛ в кредит взять было нельзя...мебель только ту, на которую не стояли в очереди и отечественную...

NEMINE дата: 06-05-2011 - 04:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	Про одежду уверенаНЕ вся, конечно)))

Безумный Иван дата: 06-05-2011 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 06.05.2011 - время: 03:56) Это все доставалось по "блату" или с переплатой... Sorques, блат и переплаты конечно были. Но это являлось преступлением. Был целый отдел ОБХСС для борьбы с таковыми. И наказания были достаточно строгими. Вспомни директора Елисеевского. А вот качество импортной продукции было значительно выше не потому что раньше ее выпускали качественнее, а потому что закупали ее за границей не челночники, а профессионалы из внешторга. И продукция эта прежде чем поступить на наши прилавки проходила тесты на соответствие ГОСТам. Наше государство заботилось о нас. Вот и складывалось у нас ложное мнение о том, что импортное значит качественное.

rattus дата: 06-05-2011 - 17:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 06.05.2011 - время: 17:19) а потому что закупали ее за границей не челночники, а профессионалы из внешторга. У меня магнитоле Сони наверное лет 20 уже, купил в комисионке, в Одессе. И работает, единственный ремонт - смена пасиков. "Ореанда" купленая примерно тогда же - давно уже распаяна на запчасти...

Безумный Иван дата: 06-05-2011 - 17:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 06.05.2011 - время: 17:25) У меня магнитоле Сони наверное лет 20 уже, купил в комисионке, в Одессе. И работает, единственный ремонт - смена пасиков. "Ореанда" купленая примерно тогда же - давно уже распаяна на запчасти... Удивил. У меня магнитофон эстонский "Айдас-9М" до сих пор работает (правдо включаю редко). Он у отца с 1967 года подарен.

Sorques дата: 07-05-2011 - 02:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 06.05.2011 - время: 17:19) Sorques, блат и переплаты конечно были. Но это являлось преступлением. Был целый отдел ОБХСС для борьбы с таковыми. И наказания были достаточно строгими. Вспомни директора Елисеевского. Сейчас тоже есть статья за взятки и экономические преступления... И чего? QUOTE А вот качество импортной продукции было значительно выше не потому что раньше ее выпускали качественнее, а потому что закупали ее за границей не челночники, а профессионалы из внешторга Ага, специалисты... Сейчас, товары европейского производства стоят очень дорого, даже если их продавать по себестоимости, то желающих их покупать мало будет...Ну и кроме того в мире упали требования в качеству, люди предпочитают чаще менять одежду, чем покупать ее на годы... Челночники, в магазины давно нечего не возят, это осталось в 90-х...

People's Avenger дата: 07-05-2011 - 04:33 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Sorques @ дата: 05.05.2011 - время: 12:21) Так в 91 году была революция, большевики в 17 не работы лишали, а жизни, тех кто не вписывался в их новый порядок. Вы только забыли одну оговорку, что в 17-ом лишалось жизни меньшинство ради того, чтобы не умирало и жило достойно большинство. А в 91-ом сделали наоборот - непомерно богатой, через край, с излишествами жизнь меньшинства ради того, чтобы тихо, но достаточно быстро помирало большинство. Как правильно заметил Кургинян - "без слезы ребенка не бывает модернизации, только размеры этих слез разные". Я бы еще заметил, что они разные как по количеству, так и по длительности. Сейчас, в настоящее время дети десятков миллионов людей в России и в бывших республиках СССР плачут и будут плакать еще очень долго... QUOTE (Sorques @ дата: 05.05.2011 - время: 12:21) Где толпы безработных в России? Их нет, потому что нет смысла ходить на биржу за тем, чтобы получить 300 рублей в месяц. Этих денег даже на дорогу к работодателям не хватит, всего 5 поездок туда и обратно. К тому же кроме работы дворника с копеешной зарплатой биржа все равно людям ничего не предлагает. Про скрытую безработицу, которая в разы больше, очень хорошо сказал Зюганов, полностью посчитав число занятых в различных отраслях, видах бизнеса, а также пенсионеров, инвалидов и т.д. по стране и сравнив это число с численностью населения в стране. QUOTE (Sorques @ дата: 05.05.2011 - время: 12:21) В СССР, треть населения Москвы и Питера жил в коммунальных квартирах. Это хуже халуп. Не помните такого? Читал тут маме ради интереса свой пост про воспоминания об СССР. Она сразу же меня поправила, обратив внимание:"А что же ты не написал про новоселье? Ведь в СССР люди помню постоянно получали квартиры! Как ни посмотришь, все едут на грузовых машинах, - мебель, цветочки. Все разъезжаются, получают квартиры, кругом новостройки. Сейчас-то редко увидишь такую картину..." Люди помнят вот это оказывается. QUOTE (Sorques @ дата: 05.05.2011 - время: 12:21) В регионах, вы явно очень давно были... QUOTE (Sorques @ дата: 06.05.2011 - время: 02:33) телевизор Темп можно было взять в кредит, а Рубин нет Sorques, а зачем вам телевизор?... Вы же его все равно не смотрите... Иначе бы видели многочисленные красноречивые, буквально кричащие репортажи журналистов о жизни народа в регионах. Или это продажные журналисты и СМИ, которые продались за коммунистическую похлебку и вы их не смотрите? - "Тут играем, тут не играем, а здесь жирное пятно - рыбу заворачивали..." В целом понятно... Это сообщение отредактировал People's Avenger - 07-05-2011 - 04:38

mjo дата: 07-05-2011 - 09:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 04:33) Вы только забыли одну оговорку, что в 17-ом лишалось жизни меньшинство ради того, чтобы не умирало и жило достойно большинство. А в 91-ом сделали наоборот - непомерно богатой, через край, с излишествами жизнь меньшинства ради того, чтобы тихо, но достаточно быстро помирало большинство. Как правильно заметил Кургинян - "без слезы ребенка не бывает модернизации, только размеры этих слез разные". Я бы еще заметил, что они разные как по количеству, так и по длительности. Сейчас, в настоящее время дети десятков миллионов людей в России и в бывших республиках СССР плачут и будут плакать еще очень долго... Не знаю, что Вы называете словами "достойная жизнь". Большинство жило не достойной для страны, которая называла себя Великой Державой, жизнью. Более или менее достойной жизнью жила парт номенклатура, продавцы магазинов, работники овощных баз и т.д. Т.е. люди, стоящие у распределения. Их было вовсе не большинство. QUOTE Их нет, потому что нет смысла ходить на биржу за тем, чтобы получить 300 рублей в месяц. Этих денег даже на дорогу к работодателям не хватит, всего 5 поездок туда и обратно. К тому же кроме работы дворника с копеешной зарплатой биржа все равно людям ничего не предлагает. Про скрытую безработицу, которая в разы больше, очень хорошо сказал Зюганов, полностью посчитав число занятых в различных отраслях, видах бизнеса, а также пенсионеров, инвалидов и т.д. по стране и сравнив это число с численностью населения в стране. Не знаю, как Зюганов смог это посчитать. А пособия по безработице действительно мизерные. Просто нынешняя власть не делает ничего, что способствовало бы развитию производства в стране. Она в этом просто не заинтересована или не умеет. Причем, сделав все, чтобы никто не смог согнать их со своих кресел, рассчитывает ничего не делать всегда. Нормальная современная капиталистическая система не работает без настоящей демократии со всеми ее институтами. QUOTE Читал тут маме ради интереса свой пост про воспоминания об СССР. Она сразу же меня поправила, обратив внимание:"А что же ты не написал про новоселье? Ведь в СССР люди помню постоянно получали квартиры! Как ни посмотришь, все едут на грузовых машинах, - мебель, цветочки. Все разъезжаются, получают квартиры, кругом новостройки. Сейчас-то редко увидишь такую картину..." Люди помнят вот это оказывается.  Машины со скарбом означали только то, что люди, отстояв лет 20 в очереди на получение бесплатной квартиры, причем далеко не лучшей, поскольку норма жилплощади на человека в 1985 году была 8 кв.м. , везли с собой все, что они сумели приобрести за всю жизнь. Сейчас многие все приобретают новое в магазинах, которые открываются тут же около построенного дома. Кроме того, в открытых грузовиках уже давно скарб не возят. Есть для этого фургоны. И еще, дома заселяются постепенно потому, что люди делают сами отделку по "евростандарту" о котором в советские времена даже не слышали. Безусловно, строится у нас гораздо меньше, чем нужно, дорого и не качественно. К темпам строительства в СССР мы еще не подошли. Кроме того, учитывая повысившиеся требования людей к метражу, нужно строить раза в два больше жилья в год, чем в СССР. А учитывая, что за все время существования СССР проблема жилья так и не была решена, (коммуналки еще не расселены) то строить надо еще раза в полтора-два больше. Но для этого уже нужна другая промышленность. А ее нет и не предвидится. Об этом я уже писал. Это сообщение отредактировал mjo - 07-05-2011 - 09:58

Безумный Иван дата: 07-05-2011 - 10:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 07.05.2011 - время: 09:36) Не знаю, что Вы называете словами "достойная жизнь". Большинство жило не достойной для страны, которая называла себя Великой Державой, жизнью. Более или менее достойной жизнью жила парт номенклатура,  продавцы магазинов, работники овощных баз и т.д. Т.е. люди, стоящие у распределения. Их было вовсе не большинство. Достойная жизнь это есть понятие относительное. В абсолютном плане есть понятие уровень жизни. Так вот уровень жизни был таков, что в стране не было бедных. Все имели крышу над головой, все имели возможность качественно питаться, тепло одеваться. Это было гарантировано. Остальное в зависимости от умения, трудолюбия и т.д. Нынешнее государство этого минимума для всех без исключения не обеспечивает и в нынешней стране есть соответственно бедные, которые не имеют этого минимума. Теперь в относительном плане. Достойная жизнь означает жизнь лучше других, способность выделиться. Именно по этой причине появились товары премиум класса, потребительские качества которых имеют в основном только имиджевую составляющую. Жить достойно можно лишь тогда, когда другие живут недостойно. А достойная зарплата всегда равняется двухкратной текущей. Вот Вы служили на АПЛ на ТОФе и зарплата Ваша была всяко больше той достойной, которую озвучил Sorques, тем не менее Вы считаете что получали недостойно. QUOTE Просто нынешняя власть не делает ничего, что способствовало бы развитию производства в стране. Она в этом просто не заинтересована или не умеет. Государство ничего не делает. Вечно все хотят что бы государство все за них сделало. Наладило производство и передало его более эффективным частным владельцам. А что же эффективные независимые управленцы без направляющей руки государства не могут наладить производство? QUOTE Нормальная современная капиталистическая система не работает без настоящей демократии со всеми ее институтами. Ниччо не понял. Демократия это вроде как подчинение меньшинства большинству. На каких успешных капиталистических производствах торжествует демократия? В Макдоналдсе или может в Пятерочке, где по утрам гимн пятерочке поют? Может там менеджеров выбирают кассиры и охранники? QUOTE Машины со скарбом означали только то, что люди, отстояв лет 20 в очереди на получение бесплатной квартиры, причем далеко не лучшей, поскольку норма жилплощади на человека в 1985 году была 8 кв.м. , везли с собой все, что они сумели  приобрести за всю жизнь. Сейчас, как правило, все приобретается новое в магазинах, которые открываются тут же около построенного дома. Сейчас может позволить себе такую роскошь как выкинуть мебель только тот, кто имеет возможность купить квартиру. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-05-2011 - 10:56

lozdok дата: 07-05-2011 - 10:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	государство ко мне относится как к свинье. но оно знает, что в случае чего на меня и на моих близких оно может не расчитывать. нет, если нас захочет завоевать какая нибудь Грузия или Папуа, мы, конечно, будем защищать себя. но для Швейцарии двери моего дома всегда открыты. Это сообщение отредактировал lozdok - 07-05-2011 - 14:36

jakellf дата: 07-05-2011 - 13:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (rattus @ 04.05.2011 - время: 20:33) Проголосовал за первый пункт. И нинада завидовать мине тут. Это Вы про Украину? Я там бываю достаточно регулярно и не завидую... А на счет Кургиняновского словоблудия-давайте разберемся. Причем неважно-режиссер он или еще кто-мы все тут тоже не политологи дипломированные в массе. Итак, какие его тезисы? Либералы и консерваторы многие века творили прогресс как голубки рука об руку, а нынче консерваторы остались зайчиками, а либералы извратились, стали защищать меньшинства и теперь они с консерваторами глядят друг на друга через прорезь прицела, вместо того чтобы и дальше модерн творить. Мысли, конечно, глубокие-но где доказательная база? Прогресс (модерн по Кургиняновски) остановился? Где, когда-покажите время и место? Сейчас прогресс движется , как ненормальный-интернет, мобильные телефоны, революции в фундаменталистских обществах, глобализация всего и вся-отмена виз с Америкой на носу! Железные занавесы летят к чертям, в сети формируются народные политики без властных структур но с милионными аудиториями.. Насчет извращения либералов. Цивилизация-это всегда власть меньшинства-вождя, короля, элиты. В демократиях древнего мира зачастую каждый демократ имел не меньше, чем пару рабов. Сейчас у нас демократия-президента избираем. Но правит меньшинство-президент со своей элитой, включающей олигархов и чиновников. Кто из них либерал? В Англии правят либералы и консерваторы(нынче одни, завтра другие), ругаются , конечно, но о перестрелках в палате лордов чегой то не слыхать. Перестрелки как раз в арабском мире, где либерализм -доктрина не популярная(во всяком случае была до недавних событий) Так о чем же вещает Кургинян? Да ни о чем. Просто он -Господин соврамши. Модерн не останавливается, а либералы не извратились(извратившийся либерал-всего лишь консерватор)-все идет своим путем, невзирая на путаные Кургиняновские теории. Ему обидно, видать, вот и фрякает. Это сообщение отредактировал jakellf - 07-05-2011 - 14:23

Sorques дата: 07-05-2011 - 14:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 04:33) Вы только забыли одну оговорку, что в 17-ом лишалось жизни меньшинство ради того, чтобы не умирало и жило достойно большинство. Это демагогическая ерунда...В 17 м одна группа уничтожала другую, ради власти...остальное просто риторика и популизм. QUOTE А в 91-ом сделали наоборот - непомерно богатой, через край, с излишествами жизнь меньшинства ради того, чтобы тихо, но достаточно быстро помирало большинство. Так же ерунда, никакой богатой части населения еще не было, опять же не более чем смена персоналий во власти... QUOTE Как правильно заметил Кургинян - "без слезы ребенка не бывает модернизации, только размеры этих слез разные". Создайте на форуме Гильдию поклонников Кургиняна, я вам помогу в организационных вопросах... QUOTE Их нет, потому что нет смысла ходить на биржу за тем, чтобы получить 300 рублей в месяц Маленькая ложь, но весьма показательная... минимальный размер составляет 850 рублей максимальный – 4900 рублей Большинство получает именно максимальную. QUOTE Ведь в СССР люди помню постоянно получали квартиры! Как ни посмотришь, все едут на грузовых машинах, - мебель, цветочки. Все разъезжаются, получают квартиры, кругом новостройки. Сейчас-то редко увидишь такую картину..." В Москве только либералы сумели расселить коммуналки...А кто въезжает в новые дома, которыми застроили весь город? Олигархи и миллионеры? Что то их тогда слишком много...Выглянул в окно...три новых дома строят, на месте снесенных, чуть рядом стоят два которые заселили в прошлом году( причем это не дорогой юго-запад столицы)...такие картины можно наблюдать в любом районе... Извиняюсь за глюк с тегами. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-05-2011 - 14:12

JFK2006 дата: 07-05-2011 - 14:14 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (lozdok @ 07.05.2011 - время: 10:41) государство ко мне относится как к свинье. но оно знает, что в случае чего на меня и на моих близких оно может не расчитывать. нет, если нас захочет завоевать какая нибудь Грузия или Папуа, мы, конечно, будем защищать себя. но для Швейцарии двери двери моего дома всегда открыты. Недавно в Питере ветеран ВОВ попросился в Америку...

Sorques дата: 07-05-2011 - 14:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2011 - время: 14:14) Недавно в Питере ветеран ВОВ попросился в Америку... Многие ветераны уезжали в Израиль, Австралию, США, Европу... в конце 80-х, начале 90-х из за большой пенсии и реальной социалки...

JFK2006 дата: 07-05-2011 - 14:37 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Да и в Германии наши ветераны чувствуют себя гораздо лучше, нежели на родине, которую они защищали. Поганое отношение к ветеранам началось-то ещё со Сталина...

Sorques дата: 07-05-2011 - 14:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2011 - время: 14:37) Да и в Германии наши ветераны чувствуют себя гораздо лучше, нежели на родине, которую они защищали. Причем и при советской власти...Стыдно даже это писать. QUOTE Поганое отношение к ветеранам началось-то ещё со Сталина... Сделали свое и дело и о них забыли, только риторика с трибун.

jakellf дата: 07-05-2011 - 14:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2011 - время: 14:37) Да и в Германии наши ветераны чувствуют себя гораздо лучше, нежели на родине, которую они защищали. Поганое отношение к ветеранам началось-то ещё со Сталина... А к кому он хорошо относился?

JFK2006 дата: 07-05-2011 - 14:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (jakellf @ 07.05.2011 - время: 14:45) А к кому он хорошо относился? Сталин у нас в другой теме... Но ветеранов он просто боялся. Они видели жизнь в Европе. И у них возникала масса вопросов о том, почему в стране победившего социализма так паршиво...

mjo дата: 07-05-2011 - 16:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2011 - время: 10:16) Достойная жизнь это есть понятие относительное. В абсолютном плане есть понятие уровень жизни. Так вот уровень жизни был таков, что в стране не было бедных. Все имели крышу над головой, все имели возможность качественно питаться, тепло одеваться. Это было гарантировано. Остальное в зависимости от умения, трудолюбия и т.д. Нынешнее государство этого минимума для всех без исключения не обеспечивает и в нынешней стране есть соответственно бедные, которые не имеют этого минимума. Теперь в относительном плане. Достойная жизнь означает жизнь лучше других, способность выделиться. Именно по этой причине появились товары премиум класса, потребительские качества которых имеют в основном только имиджевую составляющую. Жить достойно можно лишь тогда, когда другие живут недостойно. А достойная зарплата всегда равняется двухкратной текущей. Вот Вы служили на АПЛ на ТОФе и зарплата Ваша была всяко больше той достойной, которую озвучил Sorques, тем не менее Вы считаете что получали недостойно. Я полагаю, что страна, которая считает себя Великой Державой, обязана обеспечить своим гражданам жизнь не хуже чем в других не менее великих странах. Как офицер АПЛ, я должен был жить не хуже например офицера "Редутабля", или "Вирджинии", или авианосца "Медуэй" за которым мы регулярно гонялись. А я как приехал в Приморье с двумя чемоданами и женой, так и уехал с ними же, + двое детей + на много лет старше. QUOTE Государство ничего не делает. Вечно все хотят что бы государство все за них сделало. Наладило производство и передало его более эффективным частным владельцам. А что же эффективные независимые управленцы без направляющей руки государства не могут наладить производство? Государство должно создать условия, чтобы частный бизнес мог и хотел развиваться. Это его прямая обязанность, а не только налоги стричь. Почему, например, налоговый отчет в Швеции умещается на одном листе формата А4, а мой бухгалтер каждый квартал создает кандидатскую диссертацию, а раз в год докторскую? QUOTE Ниччо не понял.  Демократия это вроде как подчинение меньшинства большинству. На каких успешных капиталистических производствах торжествует демократия? В Макдоналдсе или может в Пятерочке, где по утрам гимн пятерочке поют? Может там менеджеров выбирают кассиры и охранники? Причем здесь "Пятерочка"? Я говорю о стране. QUOTE Сейчас может позволить себе такую роскошь как выкинуть мебель только тот, кто имеет возможность купить квартиру. Кто-то ведь въезжает в 40 млн. кв. м. в год.

People's Avenger дата: 07-05-2011 - 20:18 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Sorques @ дата: 07.05.2011 - время: 14:06) Это демагогическая ерунда...В 17 м одна группа уничтожала другую, ради власти...остальное просто риторика и популизм. Тоже самое я могу сказать и вам, что это полная ерунда. Поскольку народ в большинстве своем в результате получил возможность бесплатного, качественного образования, работы с достойной оплатой, достойной старости и социального обеспечения во всех сферах жизни. QUOTE (Sorques @ дата: 07.05.2011 - время: 14:06) Так же ерунда, никакой богатой части населения еще не было, опять же не более чем смена персоналий во власти... Аналогично ерунда. Мы прекрасно видим как живут те, кто писает в унитазы из чистого золота, пьет шампанское по 100 тысяч долларов за бутылку, имеет инкрустированные брильянтами часы, мобильники, машины, яхты, самолеты и посылает всех в ж... у кого нет миллиарда. И это документальные съемки, а не художественные фильмы. QUOTE (Sorques @ дата: 07.05.2011 - время: 14:06) Маленькая ложь, но весьма показательная... минимальный размер составляет 850 рублей максимальный – 4900 рублей Большинство получает именно максимальную. Однако люди на бирже озвучивают в камеру сумму 300 рублей. А на бумаге можно написать какие угодно размеры, но при этом придумать лазейку, чтобы не платить и не исполнять. Как это делается в любой сфере сейчас мы прекрасно знаем. QUOTE (Sorques @ дата: 07.05.2011 - время: 14:06) А кто въезжает в новые дома, которыми застроили весь город? Олигархи и миллионеры? А с чего вы взяли, что туда кто-то въезжает? В большинстве своем это средство вложения капиталов. И по этой причине квартиры в доме бывают выкуплены, а дом почти пустой. Как у моего брата на Кантемировской, где в его новом доме половина квартир пустует, я там был. Он делал ремонт, уже жить начал, а на его этаже кроме него никого, но все квартиры проданы. Да, их покупают оллигархи и банки как правило. Для банков - это средство роста доходов, так как жилье дорожает. Еще некоторую часть богатые приезжие из других регионов. У некоторых людей по десятку, а то и сотне квартир. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 07-05-2011 - 20:19

mjo дата: 07-05-2011 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 20:18) Тоже самое я могу сказать и вам, что это полная ерунда. Поскольку народ в большинстве своем в результате получил возможность бесплатного, качественного образования, работы с достойной оплатой, достойной старости и социального обеспечения во всех сферах жизни. Скажите, откуда Вы черпаете эти сведения, которые в корне расходятся с моим личным опытом всей жизни, прожитой в СССР? Или где находилась та страна о которой Вы пишете? QUOTE Мы прекрасно видим как живут те, кто писает в унитазы из чистого золота, пьет шампанское по 100 тысяч долларов за бутылку, имеет инкрустированные брильянтами часы, мобильники, машины, яхты, самолеты и посылает всех в ж... у кого нет миллиарда. И это документальные съемки, а не художественные фильмы. Пусть себе писают, если им приспичило. Зависть - это вредное чувство. QUOTE А с чего вы взяли, что туда кто-то въезжает? В большинстве своем это средство вложения капиталов. И по этой причине квартиры в доме бывают выкуплены, а дом почти пустой. Как у моего брата на Кантемировской, где в его новом доме половина квартир пустует, я там был. Он делал ремонт, уже жить начал, а на его этаже кроме него никого, но все квартиры проданы. Да, их покупают оллигархи и банки как правило. Для банков - это средство роста доходов, так как жилье дорожает. Еще некоторую часть богатые приезжие из других регионов. У некоторых людей по десятку, а то и сотне квартир. Смотрю на соседний относительно новый дом за окном. Сдан года два назад. Горят практически все окна. Олигархи забыли свет выключить?

Sorques дата: 07-05-2011 - 23:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 20:18) Аналогично ерунда. Мы прекрасно видим как живут те, кто писает в унитазы из чистого золота, пьет шампанское по 100 тысяч долларов за бутылку, имеет инкрустированные брильянтами часы, мобильники, машины, яхты, самолеты и посылает всех в ж... у кого нет миллиарда. И это документальные съемки, а не художественные фильмы. Я писал про 91 год...В этом году было много очень богатых людей? QUOTE Однако люди на бирже озвучивают в камеру сумму 300 рублей. А на бумаге можно написать какие угодно размеры, но при этом придумать лазейку, чтобы не платить и не исполнять. Как это делается в любой сфере сейчас мы прекрасно знаем. Получают реальные люди, а не виртуальные с коммунистических сайтов. Платят всем кто обращается... QUOTE А с чего вы взяли, что туда кто-то въезжает? В большинстве своем это средство вложения капиталов. Мддда... Люди не вкладывают средства в то, что не купят... QUOTE И по этой причине квартиры в доме бывают выкуплены, а дом почти пустой. Да, сначала дом пустой, а затем постепенно заполняется...за полгода...если нет, то снижают цены, так как те кто владеет квартирами(юридические лица), покупают их на кредиты от банков... QUOTE Он делал ремонт, уже жить начал, а на его этаже кроме него никого, но все квартиры проданы. А должно быть ничье? Естественно, что все имеет собственника... QUOTE Да, их покупают оллигархи и банки как правило. И живут в них..в тысячах зданий... Кому продают олигархи миллионы метров жилья? QUOTE Для банков - это средство роста доходов, так как жилье дорожает. Банки владеют квартирами? Зачем им сотни тысяч пустых квартир, за которые нужно платить налоги и коммуналку годами? Недвижимость не растет в цене очень быстро, нежилой дом через год стоит дешевле, если в него не въехали жильцы. QUOTE Еще некоторую часть богатые приезжие из других регионов. Богатые люди из регионов, не покупают жилье на Кантемировской. Вы вообще не в теме раскладов в недвижимости...Вообще!

Безумный Иван дата: 08-05-2011 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 07.05.2011 - время: 16:20) Я полагаю, что страна, которая считает себя Великой Державой, обязана обеспечить своим гражданам жизнь не хуже чем в других не менее великих странах. Как офицер АПЛ, я должен был жить не хуже например офицера "Редутабля", или "Вирджинии", или авианосца "Медуэй" за которым мы регулярно гонялись. А я как приехал в Приморье с двумя чемоданами и женой, так и уехал с ними же, + двое детей + на много лет старше. Ну в Ваши года что бы не заработать в Приморье для этого нужно было каждый день гудеть в кабаках заказывая песни типа "Усталая подлодка" и в качестве чаевых приклеивать сторублевые купюры на барабан. Кстати, вы видели зарплатные ведомости офицеров Редутабля? Я вот в нашей фирме не знаю сколько мой сосед получает, да и не хочу знать. И что добились? Я на своей шкуре почувствовал что добились, когда при Ельцине просыпаешься на службу с единственной мыслью "А удастся ли сегодня чего-нибудь пожрать?" А мой школьный одноклассник служит на Курилах и раз в два года домой летает, чаще не получается на билет накопить. QUOTE Государство должно создать условия, чтобы частный бизнес мог и хотел развиваться. Это его прямая обязанность, а не только налоги стричь. Почему, например, налоговый отчет в Швеции умещается на одном листе формата А4, а мой бухгалтер каждый квартал создает кандидатскую диссертацию, а раз в год докторскую? И что же государство должно сделать что бы эффективный собственник захотел работать? Государственные предприятия забесплатно передали ему в руки. Что еще сделать? Может Ваш бухгалтер мягко говоря вводит Вас в заблуждение, или просто работать не хочет. Отменить всю отчетную документацию? Так ведь никто налогов платить не будет. Вы в курсе что в Германии каждое частное лицо подает налоговые декларации. И что бы эту декларацию заполнить, обращаются к услугам юристов. Купил в этом году джинсы, использовал их на работе, получи налоговую скидку на покупку. И там декларация частного лица на нескольких листах пишется. Про компании не знаю. QUOTE QUOTE Ниччо не понял.  Демократия это вроде как подчинение меньшинства большинству. На каких успешных капиталистических производствах торжествует демократия? В Макдоналдсе или может в Пятерочке, где по утрам гимн пятерочке поют? Может там менеджеров выбирают кассиры и охранники? Причем здесь "Пятерочка"? Я говорю о стране. Вы говорите о демократии на всех уровнях. А иначе что получается, демократия это возможность выбора между несколькими тоталитарными организациями. QUOTE Кто-то ведь въезжает в 40 млн. кв. м. в год. Я даже догадываюсь кто этот кто-то.

Fater дата: 08-05-2011 - 00:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Sorques @ 07.05.2011 - время: 14:06) QUOTE Их нет, потому что нет смысла ходить на биржу за тем, чтобы получить 300 рублей в месяц Маленькая ложь, но весьма показательная... минимальный размер составляет 850 рублей максимальный – 4900 рублей Большинство получает именно максимальную. Я сам год назад встал на биржу. я получал максимальную - 4900. Из тех с кем успел там познакомиться или краем уха услыхать, такой же счастливчик был - ещё один. Все остальные - минималка. так что... может и не 300 рэ, но и не 4900.