arisona | |
|
А может так оно и должно быть... Я где-то слышал фразу, что государство создано не для того, чтобы жизнь стала раем, а для того, чтобы не стала адом.
|
Sorques | |||
|
В Германии до 33 года был порядок,с 33 по 45 был порядок и сейчас порядок.Наверное дело не в системе и не в руководстве страны, а в нас самих.Когда мы не будем переходить дорогу на красный свет,даже если нет машин и нас никто не видит, когда поняние частной собственности и частной жизни будет свято и не кому в голову не придет на вашей даче воровать яблоки,потаму что они чужие.А начальник ДЭЗА будет чувствовать себя персоналом службы сервиса , а не начальником. Тогда у нас наступит порядок. Кто то в это верит ? |
salva93 | |
|
Бесвребро, а если без теорий? Просто назовите конкретное государство, котрое заюотится во всем о своих гражданах? Тонкий ценитель, Вы обо всем этом знаете не понаслышке, а лично на себе испытали? Вы там жили, чтобы утверждать подобное? Какие еще кредиты на высшее образование? Государству важно, чтоб население было грамотным, а высшее образование - по желанию. Если потребуются учителя/врачи/офицеры - дадут стипендии. Но плодить "образованных" сверх потребностей государства - глупость, наша страна яркий пример. Какие еще льготы семейным, за что? Это называется ущемление несемейных. Льготы на детей - да, разумно. Освобождение от налогов? С чего вдруг? За какие такие заслуги освобождать предпринимателя от налогов? Сделать их разумными, а не как у нас - вот это верное направление. А освобождать незачем. Свободы, права... Интересно, а обязанности у граждан есть? Или только права? В большинстве демократичсеких стран эти самые свободы легко попираются. Это просто политика. Правильно последний оратор высказался: дело в нас самих. Ведь не Путин и не Иванов гадят на улицах, не они мимо урн окурки бросают, не они из машин мусор на дорогу кидают. И не Фрадков сшибает деньги с приезжих (знакомые москвичи рассказывали, что одно время было страшно из дому без паспорта выходить, вымогали почем зря: либо три часа в обезьяннике, либо 500 рублей). "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (С) |
Тонкий ценитель | |||||||||||||
|
Если вы желаете получать конкретные ответы, необходимо задавать конкретные вопросы. И вообще, что вы понимаете под понятием "забота во всем о своих гражданах"?
Об этом говорилось в одной из тем. Если не изменяет память, это (кредит на получение образования) практикуется в Литве (или Латвии). Почему вас это удивляет?
Ныне в США примерно 9% постоянных пар проживают, не состоя в браке. Для сравнения, в Западной Европы этот показатель равен 30%. По данным Исследовательской Службы Конгресса США\Congressional Research Service, вступление, в брак дает мужу и жене право на получение более 400 преимуществ и 1.4 тыс. прав. Среди них права на пониженный уровень выплат при покупке совместных автомобильных и медицинских страховок, ряд налоговых льгот, право на усыновление детей, право на получение льготных кредитов на покупку недвижимости и т. д.
Может вы сами догадаетесь, для чего необходимо поддерживать малый и средний бизнес?
Было бы странным, если бы у граждан не было обязанностей. В каких демократических странах эти самые свободы легко попираются?
Вы идеалист, судя по-всему. Действительно, множество проблем общество может решить без помощи государства. Чтобы общество, простите, не "засиралось" (мусор на улицах, слюни на тротуаре, собачьи фекалии и т.д.), нужно поднимать уровень культуры + штрафы за нарушение. |
Art-ur | |
|
Помню в относительно благополучной Юж.Корее, правительство попыталось принять закон об импорте с\хоз. продукции, ущемляющий местных фермеров. Последние очень быстро пояснили что это им очень невыгодно. И решение отменили. (Помню у Вас в Бутово было немного иначе). А у нас (да и у вас) при отвратительном автопроме (у нас при его полном отсутствии), правительство защищает его так, словно от этого зависит здоровье нации. Так извините меня, если в Южной Корее есть защита автопрома, то есть и требования к автопрому по безопасности и качеству авто. А в России, правительство вынуждает людей покупать свою продукцию. А попав в аварию на автомобиле местного производства сколько шансов остаться в живых у гражданина России??? Нормальная защита! Где требования к безопасности? Ну ладно это, так весть есть типы авто (минивэны, полноразмерные седаны и джипы) которые в России вообще-то не строятся, так кого и от кого здесь защищают??? Вот Вам и пример заботы государства. Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-10-2006 - 09:10 |
Immortal | |||||
|
Нет, Сталин точно не нужен. Такой ценой никакого порядка не надо. А в целом, чтобы в России был порядок, она должна перестать быть Россией. Увы, я не шучу и не стебаюсь. Видимо, мы обречены на такой вот хаос...
На самом деле, мы здесь уже обсуждали этот вопрос: нужен Сталин или нет? Я в той теме задала вопрос, на который так и не получила внятного ответа: "а для чего конкретно нужен Сталин?" Что такого он может сделать, чего не в силах сделать демократическая власть, опираясь на закон? Это сообщение отредактировал Immortal - 15-10-2006 - 18:56 |
Бесвребро | |||||||||
|
А ты сначала определение дай - что значит "забота государства о гражданах"? С мешком денег, что ли, за ними бегать да просить, чтоб взяли? |
Бесвребро | |||
|
Я не знаю такого государства. Это не значит, что его нет - просто я не знаю. Но что касается государств экономически и социально развитых, государств с высоким уровнем жизни - про больлшинство из них я хотя бы в общих чертах представляю, как там устроены экономическая и социальная системы. К счастью для граждан этих государств, тамошняя власть не берётся, как ты говоришь, заботиться о них во всём. |
Immortal | |
|
Да уж... "Во всём", пожалуйста, не надо. Как-нибудь сами, без государства, разберёмся, как нам жить, что читать и чем дышать. |
srg2003 | |||
|
как зачем? а почувствовать себя холопом? |
salva93 | |
|
Тонкий ценитель, это конечно замечательно, как в США все устроено, только не понятно, почему регистрация брака дает людям преимущества перед другими людьми? А если мою любимую убили, а я однолюб? Бесверебро, в общих чертах и унас все сделано, только не работает. У них там тоже не всегда работает. Вот и все отличия. Стремится нужно к тому, чтобы все работало. |
JFK2006 | |||
|
А это, смотря, что считать порядком. Если порядок - соблюдение прав и свобод человека, соблюдение законов - то такого порядка при Сталине и в помине не было. А если порядок - это, когда все строем ходят, то - "нам такой хокей не нужен". |
Бесвребро | |||
|
Согласен! Инструменты есть, надо только заставить себя ими пользоваться. Серьёзно, кроме шуток. |
chak | |||||
|
соблюдение прав и свобод человека, соблюдение законов -согласен вот чего у нас нет |
Art-ur | |
|
Однако, очень многие имеют очень отдаленное представление о своих конституционных правах и свободах, ещё меньшее количество готово бороться за них, и уж совсем мало тех, кто уже борется. Я спросил у своих знакомых, кто читал (хотя бы читал) Конституцию РК? Таких оказалось очень мало. Большинство считает "Нафига читать эту "филькину грамоту". Самое удивительное то, что Конституция была принята на общенациональном референдуме! Вот дела!!! |
chips | |||
|
Наша - тоже. Правда честность такого референдума - более чем сомнительна |
Тонкий ценитель | |||||
|
Почему? А почему сотрудники правоохранительных органов и ФСБ, получают бесплатный проезд в любую точку России каждый год, в отличии от других бюджетников? Почему форма дает им преимущества перед другими людьми? Все очень просто, для государства в Америке, семья обладает более высоким статусом по отношению к не семейным парам. Государство создает все необходимые стимулы к тому чтобы люди находились в браке (укрепляют институт семьи).
Получите страховку, и можете вообще не работать Простите за черный юмор... |
Тонкий ценитель | |||
|
Правосознания и правовой культуры нашим гражданам действительно не хватает. Поспособствовать развитию оных, можно лишь начав исполнять предписанные Законом правила, и сделать это должно в первую очередь государство. |
salva93 | |
|
Бесвребро, и я так считаю Тонкий ценитель, а что, в США сотрудники ФСБ летают по билетам? Или про льготы сотрудникам Ми-2 не знаете? Это спецслужбы государства, они имеют привилегии, потому что (в идеале) служат государству, обществу. Простой пример из прошлого: сотрудники УВСН имели полное право на бесплатный проезд в любом транспорте (заходишь к начальнику аэропорта, показываешь "ксиву" и говоришь: "Мне надо в Свердловск". И на первом же борте, хоть на месте штурман, но улетишь). Только мало кто пользовался по личной надобности (везде есть гнилые). Обычно только в действительно важных для службы моментах прибегали. Ответственность ощущается. Я не говорю о статусе семейных, мне интересно, почему ущемляются несемейные? ВОт если бы семейным давали премии, поощрения всякие - нет вопросов, женился - получи бонус. А тут тебе дают льготы - за что? Вот сижу и думаю: сейчас идет обсуждение налогов на бездетных. А мы не можем иметь детей по медпричинам. Нас тоже обложат этим налогом? Невзирая на то, что жене трубы удалили? Или выдадут кредит от государства на ЭКО? Все должны иметь равные права. Если государство в ком-то заинтересовано больше (что само по себе уже дискриминация) - оно должно предоставлять им дополнительные привилегии. Но ни в коем случае не менять статус базовых прав. |
chips | |||||||||||||||
|
Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/10/16/marriage/ 17.10.2006, вторник, 10:08:37 Американцы предпочитают семье свободную любовь Впервые в истории США количество одиноких мужчин и женщин и пар, живущих в различных видах гражданских браков, превысило количество супружеских пар, зарегистрированных официально. Как сообщает AFP, таковы результаты исследования, проведенного федеральным Бюро переписи населения. Согласно полученным данным, 49,8 процента домашних хозяйств ведут пары, состоящие в традиционном браке, в то время, как 50,2 процента - ведутся парами или индивидами, не ощущающими потребность в законном оформлении. Среди последних 14 миллионов домохозяйств ведут одинокие женщины, пять миллионов - одинокие мужчины, и более 36 миллионов - граждане, которые описывают свои постоянные или временные союзы, как "несемейные". Статистика дополняется 30 миллионами не состоящих в браке американцев. Эксперты обеспокоены складывающейся тенденцией и говорят о возможном в ближайшем будущем пересмотре многих аспектов внутренней политики, традиционно апеллирующей к семейным ценностям. |
Бесвребро | |||
|
А ещё бесплатным проездом во время первой Думы (1993-95 гг.) пользовались помощники депутатов. Причем в отличие от последующих созывов тогда у депутата могло быть нелимитированое количество общественных помощников - хоть двадцать тысяч (ну, зарплату за это не платят - считалось, что и ладно. А вот, вместо зарплаты-то были льготы). Не говорю, что все злоупотребляли и даже не говорю, что большинство - большинство людей (хоть депутаты, хоть помощники, хоть слесаря) вообще люди нормальные и приличные. Но... Знаю я одного бывшего помощника Жириновского. С горящими глазами вспоминает те времена. Пол-страны на самолете пролетел - просто так, в порядке "покататься". |
salva93 | |
|
Ага, давайте еще оборотней в погонах приплетем. Если человек гнилой - он на любом месте гнилым будет, хоть дворником, хоть генералом. Осознавать надо, что и ради чего делается. |
Rustless | |||
|
Люди во всем мире ходят с плакатами. Сталина. Мао. Джона Леннона. Троцкого. М.Л. Кинга. Мадонны и т.п. Из этого нужно сделать вывод, что они все так нужны народам мира? ... По теме: Количество порядка всегда пропорционально количеству несвободы. То есть, идеальный порядок - это концлагерь немецкого типа. Я не брюзжу. Просто демократические страны вов сем мире не могут с этой проблемой справиться - как только становится больше свободы, тут же вспышка преступности. Спецслужбам не развернуться - лишний раз обыск не проведешь, задержали на месте преступления но с нарушением протокола - приходится отпускать и т.п. Одни граждане - в восторге: вот они, мои права человека! Другие кричат - защитите меня от преступности, где силы правопорядка, куда смотрит милиция! Когда закручивают гайки - все наоборот. Одни радуются, что громят преступность. Другие кричат - нарушают мои гражданские права. Самое интересное, что правы каждый раз обе стороны. Средний человек постоянно находится меж двух огней - с одной стороны государство, с другой стороны агрессивная внешняя среда (среди прочего это - криминал, власть корпораций и т.п.). Кто бы из них ни становился сильнее, это бьет по гражданину. А баланса быть не может - его просто никто не ощутит, и все равно будут одни кричать об ущемлении прав, а другие - о необходимости навести порядок. Посмотрите на опыт Европы и США. Борьба между порядком и свободой идет с переменным успехом, но общество недовольно всегда. Вывод: нужно выйти из состояния жертвы и занять достойное место в одной из сильных сторон (государство, корпорация и т.п.). Только это даст тебе и свободу, и безопасность, и порядок. Это сообщение отредактировал Rustless - 18-10-2006 - 06:42 |
Рекомендуем почитать также топики: Что такое социализм Националисты Германии прошли в парламент Марш несогласных. Аналог сословного голосования в царской России Политические репрессии - |