Как вы лодку назовёте, так она и...

Fater дата: 11-03-2011 - 16:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2011 - время: 14:34) Господа, давайте мы в историю-то ударяться не будем. Тема о сегодняшнем, а главное - о завтрашнем дне. Наши управители, ИМХО, страшно напуганы событиями в арабских странах. Формально поддерживая санкции против Каддафи, душою-то они с ним. Отсюда все попытки подвести какую-то "идеологическую" базу под уничтожение протестующего народа. Кстати, о нём - сегодня в 11-00 по "России, в новостях бунтующих уже не только "восставшими" называли, но и "мятежниками". Во как... Санкции ввели, а теперь видят - рановато...

JFK2006 дата: 11-03-2011 - 22:17 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Стало быть наше телевидение мыслит как некоторые форумчане.

A.U. дата: 12-03-2011 - 01:10 [ i ]
Специалист Репутация: 26 Статус: Динамо - Чемпион! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 17:25) Одна закавыка - как отличить мятеж от восстания? Если бунтуют "наши" это восстание, если "не наши" это мятеж. Т.е. в каждой стране своё определение.

Fater дата: 12-03-2011 - 01:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2011 - время: 21:17) Стало быть наше телевидение мыслит как некоторые форумчане. Все люди... и "восставшие мятежники" не исключение...

PAŁAÐÍN дата: 12-03-2011 - 20:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2011 - время: 21:17) Стало быть наше телевидение мыслит как некоторые форумчане. Не-е...наше телевидение, мыслит по государственному...ку-уда нам...

zhekich дата: 13-03-2011 - 12:50 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 17:25) В последнее время вопрос о том, что должна делать власть в случае бучи, назовём это пока так, возникал неоднократно и у нас на форуме. Как в связи с событиями на Бл.Востоке, так и в теме о развале СССР. Дело серьёзное. Одна закавыка - как отличить мятеж от восстания? Ну и второй маленький вопросец - кто это должен делать? Какие будут предложения, господа? А в чем разница между мятежом и восстанием? Я так понимаю, что и тот, и другой вариант - это выступление против официальной власти, иногда с оружием в руках. Если дело доходит до такой ситуации, когда все может выйти из под контроля, то, как нас учит история, есть два варианта развития событий: - путь Николая 2, когда, вследствие отсутствия воли главы государства, все пускается на самотек, что в результате приводит к большой крови или большим потрясениям; - путь Китая, а именно, его действия в 1989 с демонстрантами на площади Тяньаньмень. Это когда проявляется решительность и, если необходимо, жестокость. Это путь "малой крови". Вот, собственно, и все. Мой вариант ответа таков: 1. Мятеж или восстание - это попытка свержения существующей власти. 2. Такие вещи никогда не происходят спонтанно. За мятежниками ВСЕГДА стоят "серые кардиналы", финансирующие данные события. Те, кому это выгодно. 3. По отношению к мятежникам и восставшим необходимо действовать максимально жестко, если необходимо, жестоко, не останавливаясь перед физической ликвидацией тех, кто непосредственно участвует в мятеже. Также допустимы меры карательного воздействия по отношению к родственникам мятежников или восставших. Возможно, подобное приведет к крови. Но, как показывает история, победа мятежников или восставших приводит к гораздо худшему. Поскольку система власти - это система управления страной. Революция - это слом этой системы управления. Как следствие - страна погружается в хаос. В общем, необходимо действоваль либо так, чтобы мятежи и восстания были невозможны в принципе, либо, если все таки дошло до восстания или мятежа, действовать максимально жестко.

Laura Lafargue (Marx) дата: 13-03-2011 - 13:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (zhekich @ 13.03.2011 - время: 11:50) Возможно, подобное приведет к крови. Но, как показывает история, победа мятежников или восставших приводит к гораздо худшему. Поскольку система власти - это система управления страной. Революция - это слом этой системы управления. Иногда нельзя без революции. Если человека не прооперировать вовремя, он сдохнет к чертовой матери. Точно так же нуждается в обновлении больная система государственной власти. QUOTE Как следствие  - страна погружается в хаос. Без слома системы управления страна вымирает медленно и небольно.) Только шансов на выживание у нее при этом не остается. ЗЫ Если сопоставить Ваше сообщение и Вашу подпись, получается, что диктатура подонков лучше любой революции. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 13-03-2011 - 13:08

zhekich дата: 13-03-2011 - 13:48 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 13.03.2011 - время: 12:01) Иногда нельзя без революции. Если человека не прооперировать вовремя, он сдохнет к чертовой матери. Точно так же нуждается в обновлении больная система государственной власти. Революции не происходят спонтанно. Они всегда тщательно организовываются и ХОРОШО ФИНАНСИРУЮТСЯ. Недаром первое правило при изучении общественных процессов: ищи финансовый след. Все революции в России финансировались из-за рубежа и приводили к хаосу и раздраю. Неужели так трудно сделать выводы из уроков истории? Ключевский сказал как то: "История - не учитель, а надзиратель. Она никого не учит, а только НАКАЗЫВАЕТ ЗА НЕВЫУЧЕННЫЕ УРОКИ". QUOTE Без слома системы управления страна вымирает медленно и небольно.) Только шансов на выживание у нее при этом не остается. ЗЫ Если сопоставить Ваше сообщение и Вашу подпись, получается, что диктатура подонков лучше любой революции. 1. Слом системы управления ведет к организационному хаосу. На накопление управленческого опыта и становление новой системы власти уходят годы. Так что при любых раскладах любая, даже самая громоздкая и неэффективная система управления - лучше, чем ее отсутствие. 1.Есть два пути изменения системы государственной власти: эволюционный и революционный. Революционный, как показывает история, приводит к результатам катастрофическим. Соответственно, остается путь эволюционный. В чем он заключается? А заключается он в том, что человек, меняя сам себя, повышая меру своего понимания, начинает действовать по другому, перестает жить по принципам "моя хата - с краю" или "придет добрый царь и все исправит", а начинает проявлять более активную жизненную позицию. Соответственно, изменение системы государственной власти проводится с двух сторон: - "извне" - давление на власть с целью реорганизации государственной структуры - "изнутри" - проникновение в органы госвласти и инициирование изменений. Есть такая поговорка, которая, увы, очень точно отражает одну черту русского характера: "пока гром не грянет, Иван не перекрестится". Так вот, нынешняя ситуация во властных структурах России - это тот самый "гром". Это есть обстоятельство непреодолимой силы, которой заставляет людей принимать все более активную жизненную позицию. Потому что альтернатива - деградация и развал страны. Что же касается того, что "без слома системы управления страна вымирает медленно и небольно", то это выражение справедливо только при одном условии: если считать, что люди - это бездумные бараны, которые не способны переосмысливать происходящее и изменять самих себя. А тут Вы как раз и неправы. Что же касается того, что QUOTE ЗЫ Если сопоставить Ваше сообщение и Вашу подпись, получается, что диктатура подонков лучше любой революции. То Вы правы, я действительно так думаю, как это парадоксально не звучит. У нас в стране сейчас наиболее удачная ситуация для перемен: 1. Есть некоторая стабильность государственной власти. 2. Есть недовольство системой управления страны и существующим положением дел "в пределах нормы", то есть не переходящее границу, за которой возможно возникновение того потенциала недовольства, который можно перевести в революционную ситуацию. Второй пункт создает условия для того, чтобы люди начинали думать, анализировать, что происходит, расширять меру своего понимания и вырабатывать оптимальные и эффективные методы изменения существующего положения дел (революция - метод заведомо неэффективный). Ну а первый пункт дает для этого время. Вот чтобы не допустить этого в стране и пытаются раскачать ситуацию. Что левые, что правые непримиримые. Но они - всего лишь руки. Голова находится за рубежом.

PAŁAÐÍN дата: 13-03-2011 - 14:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2011 - время: 12:07) А если заговорщиков нет? То их выдумывают.

Fater дата: 14-03-2011 - 01:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Российские СМИ "переквалифицировали" восставших в мятежники. Видимо если французы совсем с ума не сойдут и не полезут воевать в Ливию потянув туда "паровозом" половину Евросоюза, то эти несчастные так и останутся "мятежниками"... (интересно, а сын Каддафи по глупости полез в мятежники или "засланый казачок"?)

rattus дата: 14-03-2011 - 02:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (zhekich @ 13.03.2011 - время: 12:48) Они всегда тщательно организовываются и ХОРОШО ФИНАНСИРУЮТСЯ. Моссадом и ЦРУ QUOTE Второй пункт создает условия для того, чтобы люди начинали думать, анализировать, что происходит, расширять меру своего понимания и вырабатывать оптимальные и эффективные методы изменения существующего положения дел Какие методы вы счтаете опимальными и эффективными?

dedO'K дата: 14-03-2011 - 02:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Кучковаться и давить на людей власти снизу наверх, постепенно.

rattus дата: 14-03-2011 - 02:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Кучки демократизаторами бить будут.

dedO'K дата: 14-03-2011 - 08:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (rattus @ 14.03.2011 - время: 02:49) Кучки демократизаторами бить будут. А требуй от конкретного кого то конкретного чего то согласно конкретного закона, а не так, вообще, поорать на площади: жизнь фигня, даёшь свободу, правительство- в отставку, президента- к стенке.

Gawrilla дата: 14-03-2011 - 12:57 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	И получи конкретно демократизатором по конкретному поводу

dedO'K дата: 14-03-2011 - 13:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Gawrilla @ 14.03.2011 - время: 12:57) И получи конкретно демократизатором по конкретному поводу И в застенки ГУЛага: расстрел сроком до 5-и лет строгого режима. Без права переписки и перекаки. Ужасы тоталитарной демократии. А смысл кучковаться, чтоб на дубинал в одиночку напрашиваться? Да и с чего они вдруг размахиваться начнут? Здоровья много, или по обкурке?

Sinnerbi дата: 14-03-2011 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 14.03.2011 - время: 07:58) А требуй от конкретного кого то конкретного чего то согласно конкретного закона, а не так, вообще, поорать на площади: жизнь фигня, даёшь свободу, правительство- в отставку, президента- к стенке. Вот это бы да бы! Очень хотелось бы чтоб сработало потому, что на счет пострелять мы любым Ливиям и Египтам дадим 100 очков форы. Второй такой гражданской как была, Россия уже не вынесет - обезлюдеет. Но вот что делать если все демократические механизмы с наших властителей как с гуся вода. Ну поорали, ну потребовали ну и тьфу на вас всех и тьфу на вас еще раз. Может все таки хоть пострелять не последок? Чтоб потом на века всех правителей пугали тем, что у нас произойдет. Типа будешь дальше народ обирать будет как в России, и самостийный диктатор тут же в холодный пот и на горшок по боооольшой нужде. Хоть какая нить польза от нас миру будет.

JFK2006 дата: 14-03-2011 - 18:54 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Опять вы, господа, базар какой-то устроили. Вот, к примеру, увижу я завтра в окне толпу народа протестующего. Что длать? Как понять, восстание ли это народное или мятеж гнилой? Вот вопрос-то в чём!

Gawrilla дата: 14-03-2011 - 20:04 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2011 - время: 17:54) Опять вы, господа, базар какой-то устроили. Вот, к примеру, увижу я завтра в окне толпу народа протестующего. Что длать? Как понять, восстание ли это народное или мятеж гнилой? Вот вопрос-то в чём! Надо выйти толпе навстречу и обратиться к ней с кротким увещанием о прекращении мародерства в связи с торжеством демократии. Если успеешь убежать, значит, простой мятеж. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 14-03-2011 - 20:04

rattus дата: 14-03-2011 - 21:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2011 - время: 17:54) Опять вы, господа, базар какой-то устроили. Вот, к примеру, увижу я завтра в окне толпу народа протестующего. Что длать? Как понять, восстание ли это народное или мятеж гнилой? Вот вопрос-то в чём! Михаил Маньевич давно обяснил.

.Тимофей. дата: 14-03-2011 - 21:28 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

QUOTE (zhekich @ 13.03.2011 - время: 11:48) 1.Есть два пути изменения системы государственной власти: эволюционный и революционный. Революционный, как показывает история, приводит к результатам катастрофическим. Соответственно, остается путь эволюционный. В чем он заключается? А заключается он в том, что человек, меняя сам себя, повышая меру своего понимания, начинает действовать по другому, перестает жить по принципам "моя хата - с краю" или "придет добрый царь и все исправит", а начинает проявлять более активную жизненную позицию. Тут-то его "максимально жестоко" и "твёрдой рукой".. QUOTE 1. Слом системы управления ведет к организационному хаосу. На накопление управленческого опыта и становление новой системы власти уходят годы. Может быть, если речь идет действительно о революции как о смене общественного строя. А тут, насколько я понял, говорят главным образом о радикальной (революционной) смене власти. А раз так.. Есть политическая (законодательная) власть, есть исполнительная (управленцы). Естественно, первая контроллирует вторую, но не более того. С приходом новой власти просто нужно тоже взять ее под контроль и весь "управленческого опыт" остается при вас. А вот если это наивно и смешно. Т.е. существующая политическая власть не просто контролирует исполнительную, а имеет на всех мало-мальски значимых постах "верных комисcаров-однопартийцев".. То, по-первых, о каком "управленческом опыте" мы тогда говорим? И во-вторых, ваш же тезис QUOTE Соответственно, изменение системы государственной власти проводится с двух сторон: - "извне" - давление на власть с целью реорганизации государственной структуры - "изнутри" - проникновение в органы госвласти и инициирование изменений. выглядит не менее наивным.. Вывод? При таких рекомендациях любая власть становится "вечной" и "изменяется эволюционным путем" ровно настолько и туда, насколько сама сочтет нужным.

dedO'K дата: 14-03-2011 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (.Тимофей. @ 14.03.2011 - время: 21:28) [QUOTE=zhekich,13.03.2011 - время: 11:48][QUOTE] [QUOTE]Соответственно, изменение системы государственной власти проводится с двух сторон: - "извне" - давление на власть с целью реорганизации государственной структуры - "изнутри" - проникновение в органы госвласти и инициирование изменений.[/QUOTE] выглядит не менее наивным.. Вывод? При таких рекомендациях любая власть становится "вечной" и "изменяется эволюционным путем" ровно настолько и туда, насколько сама сочтет нужным. Норвегия, Швеция, Дания, Бенилюкс, Монако, Ватикан, Великобритания, США... Чем меньше революций, тем стабильнее страна.

.Тимофей. дата: 14-03-2011 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

QUOTE (dedO'K @ 14.03.2011 - время: 19:53) Норвегия, Швеция, Дания, Бенилюкс, Монако, Ватикан, Великобритания, США... Чем меньше революций, тем стабильнее страна. Монако и Ватикан я, пожалуй, убрал бы из списка. Как часто там меняются правящие партии? Сколько их там вообще? Там нет "эволюционного" развития власти. Там цивилизованная смена власти в условиях демократии.. И я не призываю к революциям. Но против узурпирования власти о котором идет речь.

дата: 15-03-2011 - 12:37 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	была на недельке в одной подмосковной воинской части, специально ориентированной на подавление народных волнений. что весьма порадовало - БТРы в "подразделении постоянной готовности" - отказывались заводиться так что, Шанс у российского народа спастись от сегодняшней Власти - все таки есть :)

Sorques дата: 15-03-2011 - 13:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 10.03.2011 - время: 19:42) Если мятеж финансируется японской разведкой как революция 1905г или германским генштабом как в 1917, Затем те кто подавлял мятеж, сами оказались мятежниками, так как подавляли... JFK2006 QUOTE Вот, к примеру, увижу я завтра в окне толпу народа протестующего. Что длать? Как понять, восстание ли это народное или мятеж гнилой? Вот вопрос-то в чём! Все зависит от личных предпочтений...если лозунги толпы соответствуют личным, то это восстание, если нет то мятеж...по другому наверное не бывает.