Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.03.2011 - время: 12:34)
Все зависит от личных предпочтений...если лозунги толпы соответствуют личным, то это восстание, если нет то мятеж...по другому наверное не бывает.

Так ведь мятеж - это как измена Родине! Какие тут предпочтения могут быть? Только гневное отторжение.
А если восстание народное - так его, если Чаплину верить, и подавлять не должны...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 15.03.2011 - время: 13:17)

Так ведь мятеж - это как измена Родине! Какие тут предпочтения могут быть? Только гневное отторжение.
А если восстание народное - так его, если Чаплину верить, и подавлять не должны...

Да, но если побеждают мятежники, то они судят подавителей за измену народу, все удачные мятежи(они называются революция) этим заканчивались...Замкнутый круг.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sinnerbi @ 14.03.2011 - время: 15:35)
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2011 - время: 07:58)
А требуй от конкретного кого то конкретного чего то согласно конкретного закона, а не так, вообще, поорать на площади: жизнь фигня, даёшь свободу, правительство- в отставку, президента- к стенке.

Вот это бы да бы! Очень хотелось бы чтоб сработало потому, что на счет пострелять мы любым Ливиям и Египтам дадим 100 очков форы. Второй такой гражданской как была, Россия уже не вынесет - обезлюдеет. Но вот что делать если все демократические механизмы с наших властителей как с гуся вода. Ну поорали, ну потребовали ну и тьфу на вас всех и тьфу на вас еще раз. Может все таки хоть пострелять не последок? Чтоб потом на века всех правителей пугали тем, что у нас произойдет. Типа будешь дальше народ обирать будет как в России, и самостийный диктатор тут же в холодный пот и на горшок по боооольшой нужде. Хоть какая нить польза от нас миру будет.

Стрелять... Быков в 90-е помнишь? Загуливали, как хотели, не в закон, сами законы устанавливали и заставляли по ним жить... Чего их не стреляли то "народными дружинами"? Беспредел был по нраву?
Вот прикол: наехать на, скажем, председателя КСК и добиться своего либо скинуть слабо, зато хлебом не корми, дай на митинг сходить "в защиту своих прав" или ещё какую бучу устроить.
Или вот делёж нефтяных доходов... Ну получишь эти деньги и что? Ну и раздашь на взятки ГАИ, полиции, слесарям КСК, чиновничеству, военкому, сына от армии отмазать, медикам, за бюллетень или, просто, за нормальное лечение...
Законы у них не работают... Вон она, "волжана" моя, стоит и не работает... А почему? Да не завёл!
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (LinaKreiger @ 15.03.2011 - время: 11:37)
была на недельке в одной подмосковной воинской части, специально ориентированной на подавление народных волнений.
что весьма порадовало - БТРы в "подразделении постоянной готовности" - отказывались заводиться 00064.gif
так что, Шанс у российского народа спастись от сегодняшней Власти - все таки есть :)

Не путайте,пожалуйста, армейские части с частями ВВ.

PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Sorques @ 15.03.2011 - время: 13:32)
QUOTE (JFK2006 @ 15.03.2011 - время: 13:17)

Так ведь мятеж - это как измена Родине!  Какие тут предпочтения могут быть? Только гневное отторжение.
А если восстание народное - так его, если Чаплину верить, и подавлять не должны...

Да, но если побеждают мятежники, то они судят подавителей за измену народу, все удачные мятежи(они называются революция) этим заканчивались...Замкнутый круг.

Ну правильно...любая власть, будет говорить от имени народа,точнее, говорит.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.03.2011 - время: 13:32)
Да, но если побеждают мятежники, то они судят подавителей за измену народу, все удачные мятежи(они называются революция) этим заканчивались...Замкнутый круг.

00058.gif Я согласен полность.
Но ты говоришь о последствиях, о том, как оно бывает на самом деле.
А я вопрос-то ставлю, исходя из того, что загнул Чаплин.
Он с одной стороны говорит, что всякая власть от бога, а кто против - д.б. уничтожен. А с другой, что существует какое-то "народное восстание", которое власть подавлять не должна.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2011 - время: 14:29)
Стрелять... Быков в 90-е помнишь? Загуливали, как хотели, не в закон, сами законы устанавливали и заставляли по ним жить... Чего их не стреляли то "народными дружинами"? Беспредел был по нраву?
Вот прикол: наехать на, скажем, председателя КСК и добиться своего либо скинуть слабо, зато хлебом не корми, дай на митинг сходить "в защиту своих прав" или ещё какую бучу устроить.
Или вот делёж нефтяных доходов... Ну получишь эти деньги и что? Ну и раздашь на взятки ГАИ, полиции, слесарям КСК, чиновничеству, военкому, сына от армии отмазать, медикам, за бюллетень или, просто, за нормальное лечение...
Законы у них не работают... Вон она, "волжана" моя, стоит и не работает... А почему? Да не завёл!

Пока есть что есть, пить и где жить никаких бунтов повальных не будет. Каждый будет сидеть у себя в норе и думать, что я то хитрее всех - они там чего-нить добьются, а мне то на халяву достанется, да и начальство им еще припомнит их лозунги, а я то ни при чем, я всегда за, добавьте мне еще кусочек за лояльность. Вот когда жрать и пить станет нечего, а с квартиры выгонят взашей пристава, или она обледенеет без тепла, вот тогда и понесется русский бунт бессмысленный и беспощадный. И плевать что это будет мятеж, восстание трудящихся масс... Все эти названия придумают потом, а внутри этого кровавого круговорота всё будет выглядеть как массовый грабеж и все против всех.
По сему я вовсе не против повышать социальную грамотность людей, создавать объединения снизу и прививать людям хоть какие то демократические традиции объединения и совместных действий через существующие в обществе законные механизмы. Чем больше станет таких грамотных в плане борьбы за свои права людей, тем скорее здесь появится хоть какое то подобие правового общества. В случае же восстаний и мятежей наверху окажутся самые отмороженные, т.к. менее отмороженных и просто романтиков они объявят врагами народа и расстреляют. В результате будет как уже было в России шаг назад в крепостное право после 1917.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 15.03.2011 - время: 15:42)
QUOTE (LinaKreiger @ 15.03.2011 - время: 11:37)
была на недельке в одной подмосковной воинской части, специально ориентированной на подавление народных волнений.
что весьма порадовало - БТРы в "подразделении постоянной готовности" - отказывались заводиться 00064.gif
так что, Шанс у российского народа спастись от сегодняшней Власти - все таки есть :)

Не путайте,пожалуйста, армейские части с частями ВВ.

это Вы изволите путаться.

я -предельно точна в своих формулировках.

термин "воинская часть" (сокращенно - В\ч) с соответсвующим цифровым индексом применяется для обозначения не только военных подразделений МО РФ, но также и для ВВ МВД РФ, МЧС РФ, ФСБ РФ.

в/ч министерства обороны имеют 5-значный индекс, прочих ведомств - 4-х значный

:) :) :)
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (LinaKreiger @ 15.03.2011 - время: 17:22)
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 15.03.2011 - время: 15:42)
QUOTE (LinaKreiger @ 15.03.2011 - время: 11:37)
была на недельке в одной подмосковной воинской части, специально ориентированной на подавление народных волнений.
что весьма порадовало - БТРы в "подразделении постоянной готовности" - отказывались заводиться 00064.gif
так что, Шанс у российского народа спастись от сегодняшней Власти - все таки есть :)

Не путайте,пожалуйста, армейские части с частями ВВ.

это Вы изволите путаться.

я -предельно точна в своих формулировках.

термин "воинская часть" (сокращенно - В\ч) с соответсвующим цифровым индексом применяется для обозначения не только военных подразделений МО РФ, но также и для ВВ МВД РФ, МЧС РФ, ФСБ РФ.

в/ч министерства обороны имеют 5-значный индекс, прочих ведомств - 4-х значный

:) :) :)

Я не спорю о терминологии, я говорю о принадлежности. Эти части ВВ,МВД,а не МО и ФСБ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, в какой из трех дислоцированных в Балашихе частей была я? 00064.gif
(кроме ОМСДОН поблизости дислоцированы "любители китайского ширпотреба", приписанные к ФСБ, и связисты МО :).. уверенна уровень боеготовности у них все - одиноково низок, да и личный состав набирается из одного и того же источника :) )
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, прекращайте флуд.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 15.03.2011 - время: 16:39)

А я вопрос-то ставлю, исходя из того, что загнул Чаплин.
Он с одной стороны говорит, что всякая власть от бога, а кто против - д.б. уничтожен. А с другой, что существует какое-то "народное восстание", которое власть подавлять не должна.

Видимо дело именн в том что "загнул Чаплин".
Он сказал, но это не значит что он сам сможет отличить мятеж от восстания. он высказал позицию Церкви. Возможно он высказал её даже не думая над формулировками - прочёл то, что написали секретари и всё.
А мы тут убиваемся в попытках тайну сию великую раскрыть...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну что, господа, наорались? Поплевались? И в стойло.
Походил по интернету, узнать о "первоисточнике". Церковь не делала заявлений о мятеже и восстании. И Чаплин никаких заявлений не делал. Интервью с громкими заявлениями GZT.RU он тоже не давал, да и "перед камерами"- тем более.
Будучи дежурным по общественной палате, на вопрос о размышлениях руководителя "Наших" в личном ЖЖ он ответил, что мятежи необходимо подавлять при поддержке народа. Кто не знает, поясняю: общество- это не только тусующиеся на Глобалфоруме, но и те, кто в реале, в том числе и армия, и полиция, и те же чиновники тоже, но активная и действующая часть общества. При этом мнения бездействующей части общества не учитывается, по причине их бесполезности в реале. Им просто вешают на уши любую лапшу, которой те охотно верят. Логично?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 18:11)
Видимо дело именн в том что "загнул Чаплин".
Он сказал, но это не значит что он сам сможет отличить мятеж от восстания. он высказал позицию Церкви. Возможно он высказал её даже не думая над формулировками - прочёл то, что написали секретари и всё.
А мы тут убиваемся в попытках тайну сию великую раскрыть...

Мне иногда кажется, что РПЦ в последнее время пытается стать чем-то вроде идеологического отдела ЦК. Посему делает заявления политически выдержанные. Нет, может быть, конечно, и отсебятина какая-то, однако...
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 17.03.2011 - время: 14:53)
QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 18:11)
Видимо дело именн в том что "загнул Чаплин".
Он сказал, но это не значит что он сам сможет отличить мятеж от восстания. он высказал позицию Церкви. Возможно он высказал её даже не думая над формулировками - прочёл то, что написали секретари и всё.
А мы тут убиваемся в попытках тайну сию великую раскрыть...

Мне иногда кажется, что РПЦ в последнее время пытается стать чем-то вроде идеологического отдела ЦК. Посему делает заявления политически выдержанные. Нет, может быть, конечно, и отсебятина какая-то, однако...

Кирилл, в бытность Митрополитом Смоленским и Калининградским, помню часто на экранах появлялся и говорил довольно смелые и нелицеприятные для власти вещи.
Но..но....но... Первый после Бога или как там... Не знаю, он как мне представляется, наоборот, сейчас должен показать свою независимость от "власти земной", выступать в защиту простого люда, в защиту интересов страны патриархом коей он является, ан нет - всё наоборот получилось...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 19.03.2011 - время: 03:03)
QUOTE (JFK2006 @ 17.03.2011 - время: 14:53)
QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 18:11)

Кирилл, в бытность Митрополитом Смоленским и Калининградским, помню часто на экранах появлялся и говорил довольно смелые и нелицеприятные для власти вещи.
Но..но....но... Первый после Бога или как там... Не знаю, он как мне представляется, наоборот, сейчас должен показать свою независимость от "власти земной", выступать в защиту простого люда, в защиту интересов страны патриархом коей он является, ан нет - всё наоборот получилось...

Первый после Бога- это Папа Римский, непогрешимый, в Православии республика и в отношения в обществе и человека с обществом Церковь не лезет. Потому личные мнения так разнятся, если это не касается христианских принципов.
Но мнение Церкви озвучил Патриарх, высказавшись однозначно против соединения Церкви с государством и определив важнейший приоритет: Богоспасаемость.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 19.03.2011 - время: 10:46)
QUOTE (Fater @ 19.03.2011 - время: 03:03)
QUOTE (JFK2006 @ 17.03.2011 - время: 14:53)
QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 18:11)

Кирилл, в бытность Митрополитом Смоленским и Калининградским, помню часто на экранах появлялся и говорил довольно смелые и нелицеприятные для власти вещи.
Но..но....но... Первый после Бога или как там... Не знаю, он как мне представляется, наоборот, сейчас должен показать свою независимость от "власти земной", выступать в защиту простого люда, в защиту интересов страны патриархом коей он является, ан нет - всё наоборот получилось...

Первый после Бога- это Папа Римский, непогрешимый, в Православии республика и в отношения в обществе и человека с обществом Церковь не лезет. Потому личные мнения так разнятся, если это не касается христианских принципов.
Но мнение Церкви озвучил Патриарх, высказавшись однозначно против соединения Церкви с государством и определив важнейший приоритет: Богоспасаемость.

Церковь практически не выступает "против".
То есть Церковь согласна практически заранее со всем, что надумает и сделает наша "земная власть".
Это - плохо... как-то не правильно...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 20.03.2011 - время: 01:36)
QUOTE (dedO'K @ 19.03.2011 - время: 10:46)
QUOTE (Fater @ 19.03.2011 - время: 03:03)
QUOTE (JFK2006 @ 17.03.2011 - время: 14:53)
QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 18:11)

Церковь практически не выступает "против".
То есть Церковь согласна практически заранее со всем, что надумает и сделает наша "земная власть".
Это - плохо... как-то не правильно...

Собор никониян принял правило, давно действующее в Древлеправославии: в случае принуждения властью к греховным деяниям, противоречащим убеждениям и принципам христианина(против совести), православные имеют право на гражданское неповиновение.
Церковь- это не только лица духовного звания, но и все верующие. Я же говорю, республика.
Единственно, что Церковь призывает всех верующих РАЗБИРАТЬСЯ в событиях и занимать активную гражданскую позицию, не отделяясь от судьбы страны в собственные интересы, и поддаваясь различного рода непроверенной пропаганде.
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
"Мятеж не может кончиться удачей.
Когда он победит - его зовут иначе."
(С.Я.Маршак)
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 13.03.2011 - время: 13:48)

Второй пункт создает условия для того, чтобы люди начинали думать, анализировать, что происходит, расширять меру своего понимания и вырабатывать оптимальные и эффективные методы изменения существующего положения дел (революция - метод заведомо неэффективный).
Ну а первый пункт дает для этого время.

Хотелось бы поподробнее узнать, что это за оптимальные и эффективные методы изменения существующего положения дел
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

КОММУНИЗМ при КПРф

Арест. Е.Адамова, бывшего министра

Гибель Российской Империи...

Нужно ли разрешать в России легкие наркотики?

Мой выбор




>