Как вы лодку назовёте, так она и...

JFK2006 дата: 10-03-2011 - 18:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Глава синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что государство имеет право применять силу для подавления мятежей. «Бывают ситуации, когда государство может применить силу, например, подавляя мятежи— именно мятежи, а не народные восстания— заговоры, попытку вопреки воле народа подчинить его внешней силе. Когда такое происходит, власть при поддержке общества должна отвечать силой на силу», — заявил протоиерей, отвечая на вопросы посетителей сайта Общественной палаты РФ. В последнее время вопрос о том, что должна делать власть в случае бучи, назовём это пока так, возникал неоднократно и у нас на форуме. Как в связи с событиями на Бл.Востоке, так и в теме о развале СССР. Дело серьёзное. Одна закавыка - как отличить мятеж от восстания? Ну и второй маленький вопросец - кто это должен делать? Какие будут предложения, господа?

rattus дата: 10-03-2011 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Если заговорщики победили - восстание. Если власть им накостыляла - мятеж

JFK2006 дата: 10-03-2011 - 19:54 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	То есть - резать к чёртовой матери в любом случае?

Sinnerbi дата: 10-03-2011 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

У Чаплина речь идет о внешней силе вызвавшей мятеж. Если мятеж финансируется японской разведкой как революция 1905г или германским генштабом как в 1917, то одназначно поррроть сукиных сынов и вешать предводителей на фонарных столбах. Это если у власти силенок хватит. А то вот не хватило. Если же поднялись свои же опора и надежа как моряки Кронштадта в 1919, то надо отменять продрастверстку и менять внутреннюю политику ДО того как это произойдет, иначе власть будет палачами собственного народа и придется применять боевые отравляющие вещества как Тухачевский против восстания тамбовских крестьян. Вобщем грань очень тонкая. Ну власть на то и власть чтоб балансировать на грани интересов различных масс людей населяющих страну, а не сидеть разжиревши с оттопыренным карманом для взяток. Если же народу просто сидеть на жопе ровно и ждать когда ее совесть замучит, то можно и с голоду сдохнуть. Трясти надо власть то, чего тут думать.

dedO'K дата: 10-03-2011 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Основное там: "при поддержке народа". Вот это и отличает подавление мятежа или заговора от борьбы с народным восстанием.

PAŁAÐÍN дата: 10-03-2011 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске

QUOTE (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 19:50) Основное там: "при поддержке народа". Вот это и отличает подавление мятежа или заговора от борьбы с народным восстанием. "При поддержке народа"...хорошая формулировка...только власть, вначале подавит любое выступление, а потом обьявит, что "международные террористы и примкнувшие к ним насильники и убийцы, были уничтожены при широкой поддержке населения". А правда всплывет, лет через сто или...никогда.

dedO'K дата: 10-03-2011 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Власть- не могучий дракон и не волшебник. Поддержка населения решит, кто победит. А если народу до балды и те и другие- это уже поддержка власти.

JFK2006 дата: 10-03-2011 - 21:40 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 20:37) Поддержка населения решит, кто победит. Понимаете, вопрос-то не в этом. По словам Чаплина - если есть поддержка народа, то власть не имеет права применять силу...

PAŁAÐÍN дата: 10-03-2011 - 22:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 20:40) По словам Чаплина - если есть поддержка народа, то власть не имеет права применять силу... А как это определить, он не сказал?

dedO'K дата: 10-03-2011 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 21:40) QUOTE (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 20:37) Поддержка населения решит, кто победит. Понимаете, вопрос-то не в этом. По словам Чаплина - если есть поддержка народа, то власть не имеет права применять силу... Честно говоря, как то неясно, "применять силу", "воля народа"... Применять силу государство ОБЯЗАНО при массовых беспорядках, причём до конца либо беспорядков, либо государства, иначе в государстве нет никакого смысла. Народное там восстание или мятеж, не имеет значения. В 1983 году в Лос-Анжелосе запросто привели боевые вертолёты и долбили мятежные кварталы, после чего ввели войска, не спрашивая, мятеж это или народное восстание. Так же поступил и нынешний президент Франции, будучи министром МВД. Может, он имел в виду сравнительно мирные выступления, вроде демонстрации на Манежной?

JFK2006 дата: 10-03-2011 - 22:14 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 10.03.2011 - время: 21:00) QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 20:40) По словам Чаплина - если есть поддержка народа, то власть не имеет права применять силу... А как это определить, он не сказал? Так и я, если Вы не заметили, в первом сообщении этот вопрос задаю. Хотел ответ Ваш услышать...

JFK2006 дата: 10-03-2011 - 22:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 21:08) массовых беспорядках, А если массовые, но небеспорядки? Ну, например, выйдет миллион человек на улицу с требованиями "Долой коррупцию!" Выходить им никто не разрешал. Стало быть - непорядок!

PAŁAÐÍN дата: 10-03-2011 - 22:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 21:16) Выходить им никто не разрешал. Стало быть - непорядок! Вот и ответ...пусть хоть 10 млн., но без санкции властей...и мы будем иметь, массовые беспорядки, со всеми вытекающими...а не народное выступление.

дамисс дата: 10-03-2011 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	Соглашусь с Раттусом.Именно такое определение всегда используется

Laura Lafargue (Marx) дата: 10-03-2011 - 23:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Эхехе, в кои-то веки вынуждена согласиться с Раттусом.) Хотя меня в данном случае больше интересует другой вопрос: кого-то волнует мнение Чаплина? Нет, я не против топика, просто интересно. Очередное бессмысленное высказывание РПЦ-шного функционера, не первое и не последнее, тысячи их.) Все они в конечном итоге сводятся к формуле: "Поститься, молиться, голосовать за "Единую Россию" и слушать радио "Радонеж". А, ну еще "Любая власть от Бога". Так-то.)

dedO'K дата: 11-03-2011 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Ошибаетесь, господа. "Молиться, поститься, голосовать" в прошлом. Собор РПЦ МП принял самую, что ни на есть, древлеправославную доктрину: при погружении власти во грех православные имеют право на гражданское неповиновение властям. Иначе говоря, всякая власть от Бога, но власть земная от антихриста.

Fater дата: 11-03-2011 - 01:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 17:25) QUOTE Глава синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что государство имеет право применять силу для подавления мятежей. «Бывают ситуации, когда государство может применить силу, например, подавляя мятежи— именно мятежи, а не народные восстания— заговоры, попытку вопреки воле народа подчинить его внешней силе. Когда такое происходит, власть при поддержке общества должна отвечать силой на силу», — заявил протоиерей, отвечая на вопросы посетителей сайта Общественной палаты РФ. В последнее время вопрос о том, что должна делать власть в случае бучи, назовём это пока так, возникал неоднократно и у нас на форуме. Как в связи с событиями на Бл.Востоке, так и в теме о развале СССР. Дело серьёзное. Одна закавыка - как отличить мятеж от восстания? Ну и второй маленький вопросец - кто это должен делать? Какие будут предложения, господа? Получается что этот "Глава синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин" просто дал "зелёный свет" власти от имени церкви. Что она (церковь) заранее согласна с любыми действиями властей. (Это если я правильно понял) Таким образом у власти имеется "индульгенция" и любое выступление "против" будет называться как минимум беспорядками и несанкционированными митингами, а как максимум - мятежом. Даже если в "этом" будет учавствовать половина населения, а из другой половины - две трети будут сочувствующими. (только как церковь будет "объясняться" в случае победы мятежа который превратится в восстание?) Пы.Сы. Несколько раз замечал что уважаемый JFK2006 далеко не всегда задаёт те или иные вопросы... Что он "гораздо больше в курсе дела" Может поделитесь? ...или показалось?

Anenerbe дата: 11-03-2011 - 03:40 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Вот из-за таких как этот Чарли Чаплин, у людей возникает презрение к церкви. И вообще, какое его дело до политической жизни страны. Пускай думает о духовном. Спасает души, так сказать. Все в нашей стране никак у людей.

Безумный Иван дата: 11-03-2011 - 10:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 17:25) Дело серьёзное. Одна закавыка - как отличить мятеж от восстания? Ну и второй маленький вопросец - кто это должен делать? Какие будут предложения, господа? Восстание это доведенный до успеха мятеж. Мятеж это неудавшееся восстание. Я так считаю. Имеет ли право государство подавлять мятеж? Безусловно ОБЯЗАНО.

JFK2006 дата: 11-03-2011 - 13:07 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Мне кажется, господа, вы как-то всё упрощаете, идя на поводу у rattus. Да и противоречит его "определение" смыслу сказанного Чаплиным. Вы, как мне кажется, все исходите из того, что д.б. обязательно какие-то заговорщики, которые, безусловно, финансируются мировой закулисой. А если заговорщиков нет? Помните, у нас пенсионеры выходили, улицы перекрывали.

rattus дата: 11-03-2011 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2011 - время: 12:07) А если заговорщиков нет? Помните, у нас пенсионеры выходили, улицы перекрывали. Они и есть заговорщики З.Ы. Мудрый раттус ничего об мировой закулисе не писал. Потому что понимает - сказки это. Никакие разведки не финансировали никого ни в 1905 ни в 1917. Тогда в качестве заговорщиков была часть сознательная населения которая понимала, правительство делает что-тоне так. И пора правительство менять.

Sinnerbi дата: 11-03-2011 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (rattus @ 11.03.2011 - время: 12:17) [Мудрый раттус ничего об мировой закулисе не писал. Потому что понимает - сказки это. Никакие разведки не финансировали никого ни в 1905 ни в 1917. В своем стремлении ускорить заключение мира с Россией, правительство Японии пошло на прямое финансирование деятельности революционных и оппозиционных партий, передав им за годы войны не менее 1 млн. иен (по современному курсу 35 млн. долларов). Финансировались партия социал-революционеров, которую японцы считали "наиболее организованной" среди других партий, Грузинская партия социалистов-федералистов-революционеров, Польская социалистическая партия и Финляндская партия активного сопротивления. Прямые контакты с полковником Акаси, инициаторами и главными действующими лицами с японской стороны, поддерживали руководители ряда партий. Японская помощь коснулась таких важных направлений деятельности российского освободительного движения, как печатание и распространение нелегальной литературы, упрочнения межпартийных связей, военно-техническая подготовка вооруженного восстания. Руководствуясь чисто прагматическими целями, правящие круги Японии не испытывали ни малейших симпатий к социалистическим идеям. Не случайно, что источник поступления денежных средств был перекрыт сразу после начала русско-японских мирных переговоров. "Нельзя не согласиться с западными исследователями в том, - пишут Д. Павлов и С. Петров, - что субсидирование деятельности российских революционных и оппозиционных партий Японией никак не повлияло на исход войны. Все финансируемые золотом начинания не оказали серьезного влияния на ход российской революции. Обе оплаченные из Токио конференции (Парижская 1904 и Женевская 1905 гг.) не привели к созданию прочного блока партий; точно так же не состоялось "запланированное" на июнь 1905 г. вооруженное восстание в Петербурге; не удалась попытка ввоза оружия в Россию не пароходе "Джон Графтон"; успешно закончившееся в конце 1905 г. путешествие парохода "Сириус", доставившего на Кавказ 8,5 тыс. винтовок и большое количество боеприпасов, также нет оснований расценивать как событие, существенно повлиявшее на ход освободительного движения в России" (26). Не учли специфику России - как у нас различные партии могут договориться друг с другом!?! Надо им сначала было японцев избрать в ЦК, тогда бы завертелось как надо. Про 1917г не пишу ничего, т.к. мудрый Раттус и сам знает где Википедия.

dedO'K дата: 11-03-2011 - 13:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 11.03.2011 - время: 13:17) QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2011 - время: 12:07) А если заговорщиков нет? Помните, у нас пенсионеры выходили, улицы перекрывали. Они и есть заговорщики З.Ы. Мудрый раттус ничего об мировой закулисе не писал. Потому что понимает - сказки это. Никакие разведки не финансировали никого ни в 1905 ни в 1917. Тогда в качестве заговорщиков была часть сознательная населения которая понимала, правительство делает что-тоне так. И пора правительство менять. Сознательная часть населения понимает, что менять власть, если что не так, надо в колхозе имени Фамилии. От власти надо требовать. А сажать себе на шею, вместо одного беспредельщика, другого, покруче, рискнувшего пойти против первого- это как бабе менять одно на другое, потеря времени и здоровья. Заговоры вели на самом верху, раскачивая ситуацию, а вот как всё замутилось, каждый начал ловить свою рыбку. И доловились. Власть не меняли. Её просто не было. И нужна была хоть какая-нибудь. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-03-2011 - 13:59

JFK2006 дата: 11-03-2011 - 15:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, давайте мы в историю-то ударяться не будем. Тема о сегодняшнем, а главное - о завтрашнем дне. Наши управители, ИМХО, страшно напуганы событиями в арабских странах. Формально поддерживая санкции против Каддафи, душою-то они с ним. Отсюда все попытки подвести какую-то "идеологическую" базу под уничтожение протестующего народа.

Sinnerbi дата: 11-03-2011 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2011 - время: 14:34) Господа, давайте мы в историю-то ударяться не будем. Тема о сегодняшнем, а главное - о завтрашнем дне. Наши управители, ИМХО, страшно напуганы событиями в арабских странах. Формально поддерживая санкции против Каддафи, душою-то они с ним. Отсюда все попытки подвести какую-то "идеологическую" базу под уничтожение протестующего народа. К чему приведут события в арабских странах станет ясно, когда эти события станут историей. Сейчас никто толком не может сказать как это всё было организовано. Наша власть формально имеет право разогнать дубиналами ОМОНа любое несанкционированное сборище и проигнорировать санкционированное потому, что покричали с 11ч до 15ч и разошлись. Задержались получите опять же дубиналом. Начали махаться с ОМОНом? Это уже можно подогнать под терроризм, а в этом случае и пулеметами будет в пределах закона. А самое главное кто будет выводить народ? Кто вобще способен у нас такое организовать? Партии? Это те вот разжиревшие рожи , что в думе сидят? Да и кому после всех этих превращений борцов демократов в продажные дерьмократы кто нибудь поверит. Ну есть организованные силы всякие там футбольные фаны, националисты с хоругвями, но за ними народ в массе не поднимется потому, что не те идеи , которые смогут овладеть массами. Так что не повезло Каддафи со страной. Жил бы у нас так и правил себе спокойно еще лет 70.