Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 22:45)
QUOTE (ufl @ 13.08.2007 - время: 22:33)
И всё же - что же осознавал народ Франции голосуя?

Народ Франции, ИМХО, осознал, что у него выбор есть.

QUOTE
Та же причина, что и в других странах. Большинство не видело другой альтернативы.
Не видело альтернативы?! Как верно Вы подметили, проголосовал за Ельцина не весь народ. А именно - половина проголосовала против - значит альтернативу народ видел. Не так ли? (Что касается других стран - вспомните выборы в США, где претенденты шли ноздря в ноздрю.) А проголосовал народ за Ельцина (при стартовом рейтинге ниже плинтуса) именно потому, что всю предвыборную гонку только и слышал "а то проиграешь!" И непрекращающиеся страшилки про возврат коммунистов... Можете говорить что угодно, ufl, но именно так оно и было. И не тольк Вощанов об этом пишет...

Ничего не понимаю. Народ Франции голосовал осознано, потому, что осознавал что у него есть выбор. При этом каждый проголосовавший не видел альтернативы своему выбору.
А народ России голосовал, потому что ему предоставили страшилку? Неа JFK2006. Всё по тем же самым причинам, что и народ Франции.
QUOTE
что даже Зюганов, выигравший выборы, его испугался. И отдал власть Ельцину...
Это вам Зюганов или Ельцин поведал?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 13.08.2007 - время: 22:57)
Всё по тем же самым причинам, что и народ Франции.

Блажен, кто хочет сделать вид, верует в свои слова... Ему тепло?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 23:03)
Блажен, кто хочет сделать вид, верует в свои слова... Ему тепло?

Это откуда?
А по существу есть возражения?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По существу - есть, конечно, дав едь Вы их не слышите...

Mr.Serg
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 14:44)
Посмотрите вечерком новости: Дания пытается отнять у нас Арктику, за её спиной маячат Штаты, ПРО, Гурзия козни строит и т.д. и т.п.
И только ВВП может дать всем отпор. Ну, или тот, на кого укажет гарант...

Вы задали вопрос. Чем выбирает народ?
Соответственно, ответов для русского человека напрашивается три: ж...ой, головой и сердцем (душой).
Я уверен, что в России три варианта присутствуют.

Ж..ой - кто-то сказал, про "хату с краю" - типичный подход для алкаша в деревне. Ставим за рюмку водки подпись и дело в шляпе. Цифры по данному сегменту составляют около 3-5%.
Головой - тут чуть больше процент. Около 25-30%. Почти вся интеллигенция живущая в городах. Офигенно мощный сегмент. Думающая своей "светлой" головой на основе "светлых" теорий постсоветского истеблишмента. Не важно каких. Главное в пику. Явлинский так и сказал.
Сердцем (душой) - остальной процент. Кто считает, что выборы проходят только в Москве и Питере?
В регионах проходят выборы, в остальной России. Там мыслят так: собирается собрание, приходит мистер-профсоюз, или мэр. Рассказывает, показывает. Все верят. Дело в страхе, но не только. Обещают и верим. Живем лучше, а хотим еще лучше. Обычные животные инстинкты.
И ж...па туту не причем. Извините.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 23:08)
По существу - есть, конечно, дав едь Вы их не слышите...

Ну попробуйте повторить. Может услышу.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mr.Serg @ 13.08.2007 - время: 23:09)
В регионах проходят выборы, в остальной России. Там мыслят так: собирается собрание, приходит мистер-профсоюз, или мэр. Рассказывает, показывает. Все верят. Дело в страхе, но не только. Обещают и верим. Живем лучше, а хотим еще лучше. Обычные животные инстинкты.

О чём и речь...

З.Ы. Я не знаю, как в остальном мире народ голосует, возможно, также, но, ИМХО, это неправильно...

А животные инстинкты - это тот самый гипоталамус...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 23:15)
З.Ы. Я не знаю, как в остальном мире народ голосует, возможно, также, но, ИМХО, это неправильно...


А как правильно?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Без нагнетания истерии.

Довобы по существу? Рейтинг Ельцина - компания "голосуй, а не то..." - и т.д. Маленькие победоносные войны...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 23:24)
Без нагнетания истерии.


Простите, но истерию нагнетает автор статьи, которую вы разместили топикстартером. Причём поместили установив, правда негласно, интересные правила обсуждения. Ваши оппоненты, если таковые найдутся, должны опровергнуть статью. Если у них это не получится, то вы заявите о СВОЕЙ правоте, ибо с самого начала выступали как согласный с автором.
QUOTE
Рейтинг Ельцина -
И каков был рейтинг Ельцина?
-
QUOTE
компания "голосуй, а не то..." - и т.д.
То есть объективную политическую ситуацию и представление этой ситуации избирателю двумя альтернативами вы склонны трактовать, как нечто сугубо российское?
Скажите, а на сколько разными были предвыборные программы кандидатов во Франции на последних выборах?
QUOTE
Маленькие победоносные войны...
А они при чём?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 13.08.2007 - время: 23:34)
Причём поместили установив, правда негласно, интересные правила обсуждения. Ваши оппоненты, если таковые найдутся, должны опровергнуть статью. Если у них это не получится, то вы заявите о СВОЕЙ правоте, ибо с самого начала выступали как согласный с автором.

Опять Вы выдумываете! Зачем?! Что за странная тяга приписывать другим, а точнказать, выдумывать за других то, чего они по-вашему могли бы хотеть? Придумываете, и начинаете с этим спорить...
Вы, наприме, могли бы просто высказать свой взгляд: "Народ выбирает, т.к. не видит другой альтернативы". И можно было бы поспорить об этом. Или согласиться с этим.
А вместо этого Вы обвинили Вощанова в шулерстве, мне приписали то, чего я и в виду не имел... Доказательств потребовали... Хороша дискуссия...

Страх - лишь один из озможных побудительных мотивов при голосовании. Возможно ещё много различных мотивов, никак не связанных ни с реальной альтернативой, ни с программой, ни с логикой...
Например, обаяние кандидата. Часть голосует просто потому, что фотография нравтся или не нравится... Понимаете, о чём я?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 23:57)
А вместо этого Вы обвинили Вощанова в шулерстве, мне приписали то, чего я и в виду не имел... Доказательств потребовали... Хороша дискуссия...


Я требую доказательств от вас. Ваши слова Посмотрите вечерком новости: Дания пытается отнять у нас Арктику, за её спиной маячат Штаты, ПРО, Гурзия козни строит и т.д. и т.п.
И только ВВП может дать всем отпор. Ну, или тот, на кого укажет гарант...

Вечер прошёл. И? Где обещанное?
QUOTE
Страх - лишь один из озможных побудительных мотивов при голосовании. Возможно ещё много различных мотивов, никак не связанных ни с реальной альтернативой, ни с программой, ни с логикой...
Например, обаяние кандидата. Часть голосует просто потому, что фотография нравтся или не нравится... Понимаете, о чём я?
Я сегодня непонятлив. Поясняйте.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.08.2007 - время: 00:07)
Вечер прошёл. И? Где обещанное?

biggrin.gif ufl, Вы просмотрели все новости и ничего не увидели? Наверняка плохо сморели! Точно было! Попробуйте завтра.

QUOTE
Поясняйте.
По буквам? Вы сразу уточните, а то я весь вечер Вам одно говорю, а Вам всё другое мерещится...

Посмотрите, например, ЗДЕСЬ.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2007 - 00:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2007 - время: 00:33)
biggrin.gif ufl, Вы просмотрели все новости и ничего не увидели? Наверняка плохо сморели! Точно было! Попробуйте завтра.


А зачем мне завтра? Вы говорили про сегодняшний вечер. Ваш журналист про буквально каждый день. Дело за малым. Либо представить факты. Либо признать эти заявления НЕ соответствующими действительности.
QUOTE
По буквам? Вы сразу уточните, а то я весь вечер Вам одно говорю, а Вам всё другое мерещится...
Уточняю. Для начала вы согласны с приведённой вами статьёй? Если да, то полностью или частично. Если частично то в какой части?

Это сообщение отредактировал ufl - 14-08-2007 - 00:52
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.08.2007 - время: 00:50)
Ваш журналист про буквально каждый день. Дело за малым. Либо представить факты. Либо признать эти заявления НЕ соответствующими действительности.

ufl, есть страя китайская поговорка (говорят, автор - Лао Цзи), которая гласит: "Прежде чем ругать снег на крыше дома соседа, нужно счистить его со своего крыльца". Вы за сегодняшний вечер мне приписали кучу того, чего нет. Сначала признайте этот факт, а потом уже будем "ругать снег на крыше дома соседа".

QUOTE
Уточняю. Для начала вы согласны с приведённой вами статьёй? Если да, то полностью или частично. Если частично то в какой части?
Во многом со статьёй я согласен. Во многом. И могу при этом согласиться, что автор сгущает краски.

З.Ы. Я Вам ссылку в предыдущем поста прикрепил.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2007 - время: 01:24)
ufl, есть страя китайская поговорка (говорят, автор - Лао Цзи), которая гласит: "Прежде чем ругать снег на крыше дома соседа, нужно счистить его со своего крыльца". Вы за сегодняшний вечер мне приписали кучу того, чего нет. Сначала признайте этот факт, а потом уже будем "ругать снег на крыше дома соседа".


Простите, но ваш пост о том что сегодня вечером был куда раньше моего. А статью вы дали на старте. Ну так как, соврамши? Вместе с автором статьи. Или факты в студию.
Китайскую мудрость надо было вспоминать, когда вы выставили статью «ругающую снег на крыше соседа».
Мы мою неправоту, чуть позже разберём. Вам же, исходя из вашего согласия с автором, о чём я и говорил, предстоит доказать ваше с ним утверждение. Как будете доказывать? Оптом или в розницу.
QUOTE
Во многом со статьёй я согласен. Во многом.
Что бы нам было проще, исключите то, с чем НЕ.
QUOTE
И могу при этом согласиться, что автор сгущает краски.
Вам это зачтётся. wink.gif
QUOTE
З.Ы. Я Вам ссылку в предыдущем поста прикрепил.
Спасибо, но мы ещё по статье с места не сдвинулись.
Итак с чем вы НЕ согласны в статье?

Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.08.2007 - время: 00:07)

Посмотрите вечерком новости: Дания пытается отнять у нас Арктику, за её спиной маячат Штаты, ПРО, Гурзия козни строит и т.д. и т.п.
И только ВВП может дать всем отпор. Ну, или тот, на кого укажет гарант

Скажем так, это было небольшое преувеличение! wink.gif
Это наверное беда людей которые интересуются политикой, ведь приходится просматривать огромный объем информации, причем достаточно узкой направленности! Ну а если задаться целью и искать материалы по конкретной теме, то..... bleh.gif
Почему, мы с таким рвением обсуждаем итоги выборов и с таким недоверием относимся к выбору избирателя? Тут даже проценты привели кто чем голосует, интересно бы было увидеть методику подсчета. devil_2.gif Прошу прощения, вечернии новости пропустил wink.gif но посмотрел утром увы bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 13.08.2007 - время: 19:38)

Время шло, душевные раны, нанесенные советским прошлым, понемногу затягивались, и властвующей номенклатуре для самосохранения потребовался более свежий страх. События на российском Кавказе подсказывали, чего именно избиратель на сей раз устрашится более всего — разумеется, расползания по стране беспощадного чеченского терроризма. Востребованным стал лозунг «Замочим гадину!», и все, кто не желал, чтобы Россия в очередной раз умылась кровью, должен был поддержать назначенного нелюбимым Ельциным преемника.
Приведите доказательство того, что «чеченская» это результат тайной политики направленной на создание «страха» для поддержания приемника Ельцина, а не результат центростремительных тенденций после развала СССР.

А вот это я попробую доказать.
И начну с 92го года.
Для начала, можем узнать дислокацию частей СКВО на территории Северо-Кавказских Республик.
В Ч-И АССР действительно стояло нескольео больше войск, чем в других республиках... однако она и сама была больше, и это неоднозначно с точки зрения безопасности войск.
Однако...крупные воинские части были и в Дагестане, в Северной Осетии, в Адыгее. НИ ОДНА из этих частей не была массово разоружена. Оружие ликвидированных в 92-93гг подразделений - благополучно было вывезенно в Россию.
А в Ч-И только стрелкового оружия оставленно более 120 000 единиц. В Армии преобладали далеко не "национальные кадры". Так почему они не стали защищать даже не только собственность но и жизни своих родных и близких? Потому что - ЗАПРЕТИЛИ. Кто запретил - Власть!
В других республиках были попытки массово завладеть оружием? Были! Однако- были пресечены. При этом еще и разделилась сама республика...конечно же потому что Чечены - Злые а Ингуши- Хорошие? Поверьте, они АБСОЛЮТНО одинаковы.

Наступил 94й год...в России замаячили первые "антивластные позывы"... надо было чем то "отвлечь народ".. и "вспомнили" о Чечне..
кто вооружал Чеченскую антидудаевскую оппозицию? Россия. Чьи офицеры сидели в "оппозиционеровских" танках, которые пытались войти в Грозный в ноябре 94 года? Их вербовала ФСК России а не ЦРУ wink.gif

Потом была полномасштабная "маленькая победоносная война", на которую с покон веков уповают становящиеся непопулярными российские властители.

После перевыборов ЕБНа Власти больше не нужен был конфликт и страх. Кресла - сохранились. И был позорный "Ханкалинский драп" под хохот чеченских детишек.
Начальник службы вооружения МВД ЧР тогда вместо личных вещей вывез 2 мешка автоматных затворов, чтоб не оставлять оружие боевикам. Однако, РОСИИЙСКАЯ ВЛАСТЬ - ЗАВЕЛА ПО ЗАПРОСУ БОЕВИКОВ НА НЕГО УГОлОВНОЕ ДЕЛО! ...

Список продолжать? Можем ... как о Чечне вспомнили в 99м году когда Трон опять зашатался... и пришлось доселе неизвестному "карликовому дзюдоисту" вновь вооружать и платить Басаеву, отводить российских солдат с блокпостов, и думать чем бы еще таким УЖАСНЫМ сплотить Россиян?
Кстати, ЕБНу тогда предложили вариант "несколько отличный" от реализвоанного на практике. Можно сказать, что "дзюдоист" лихо провел дедушку wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 14.08.2007 - время: 07:49)
Почему, мы с таким рвением обсуждаем итоги выборов и с таким недоверием относимся к выбору избирателя?

Не о том речь. Не о недоверии итогам выборов (и Вощанов об этом не пишет). Речь о том, что при принятии решений, при выборе, люди зачастую руководствуются не анализом программ, не "историей" политика, а совсем другими вещами.
Например, Гайдар говорил веща умные, но говорил так, что большинству было непонятно, о чём он говорит (да и оратор он тот ещё). На кого-то внешность его отталкавающе действовала. И т.д. Вот о чём речь.
Масса народу просто считают, что раз так говорят в телевизоре, значит так оно и есть...
Сколько раз респонденты о Путине говорили: "Мы за него, т.к. он молодой, спортом занимается". Для них это критерий выбора...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.08.2007 - время: 01:39)
Вам же, исходя из вашего согласия с автором, о чём я и говорил, предстоит доказать ваше с ним утверждение. Как будете доказывать? Оптом или в розницу.

ufl, Вы на мой взгляд, не знаю, по какой причине, просто валяете дурака.
Про выборы 1996 года инфармации предостаточно. И рейтинг Ельцина на начало компании известен. И ход компании и т.д. и т.п. И Вы это прекрасно знаете (хотя сейчас начнёте утверждать, что не знаете)...

LinaKreiger, наверное, наизусть знает обстоятельства вторжения Басаева в Дагестан, обстоятельства создания там боевиками укрепрайона и т.п.
Подготовка к вторжению шла под носом директора ФСБ (а затем премьера) Путина В.В. Куда он смотрел в то время? А потом он успешно всех разгромил и победил на выборах...
Вот Вам ссылка.
Нерод проголосовал за человека, который допустил вторжение боевиков в Дагестан. Не спрашиваю почему, т.к. Ваш ответ мне известен - "другой альтернативы не было". Удобное объяснение... biggrin.gif Не требующее доказательств!

И ещё поймите одну вещь, ufl, мнение, умозаключение (даже которые не нравятся Вам) не всегда требуют доказательств или могут быть доказаны.

Как говорится:
- Ты суслика видел?
- Нет.
- А он - есть!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2007 - 10:58
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ufl, вот Вам ещё ссылка.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2007 - время: 10:41)
QUOTE (Madmaks3000 @ 14.08.2007 - время: 07:49)
Почему, мы с таким рвением обсуждаем итоги выборов и с таким недоверием относимся к выбору избирателя?

Не о том речь. Не о недоверии итогам выборов (и Вощанов об этом не пишет). Речь о том, что при принятии решений, при выборе, люди зачастую руководствуются не анализом программ, не "историей" политика, а совсем другими вещами.
Например, Гайдар говорил веща умные, но говорил так, что большинству было непонятно, о чём он говорит (да и оратор он тот ещё). На кого-то внешность его отталкавающе действовала. И т.д. Вот о чём речь.
Масса народу просто считают, что раз так говорят в телевизоре, значит так оно и есть...
Сколько раз респонденты о Путине говорили: "Мы за него, т.к. он молодой, спортом занимается". Для них это критерий выбора...

А что в других странах не так? Ну представьте Явлинского на броневике с лекцией о экономике! bleh.gif И поменяем ситуацию, вместо Явлинского поставим Жириновского! Интересно за кем пойдут? wink.gif Так все таки для публичной политики важно умение говорить, внешний вид! Но так в чем отличие этих требований к политику от других стран?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 14.08.2007 - время: 13:06)
А что в других странах не так? Ну представьте Явлинского на броневике с лекцией о экономике! bleh.gif И поменяем ситуацию, вместо Явлинского поставим Жириновского! Интересно за кем пойдут? wink.gif Так все таки для публичной политики важно умение говорить, внешний вид! Но так в чем отличие этих требований к политику от других стран?

А другие страны причём? Я что, говорил, что у нас плохо, а у других - хорошо?
И там избиратель подвержен тому же... Активность выше, правосознание более развито, гражданская позиция есть... А в остальном - те же в принципе проблемы...

Вы, как и ufl, пытаетесь спорить с тем, чего я не говорил...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот ещё ссылочкапо теме.
Например: "Во-первых, президент не должен быть слишком молодым. Глава аналитического отдела ВЦИОМ Леонтий Бызов полагает, что оптимальный возраст для кандидата в президенты - 50-60 лет. "У нас традиционный образ президента -это не "успешный молодой человек", а отец нации, - рассказал он "НИ". - То есть у человека должны быть определенные отцовские качества. А 40 лет - это для политика слишком молодой возраст". От вредных привычек также предстоит отказаться. "Это должен быть человек внешне здоровый и чтобы не было никаких сведений относительно его недомоганий", - говорит "НИ" эксперт Аналитического центра Юрия Левады Леонид Седов. Кандидатам на пост руководителя государства предстоит также поработать над своим характером. В обществе существует потребность в "твердой руке", а потому, считает Леонид Седов, "какого-то мягкотелого человека вряд ли признают достойным кандидатом". Кроме этого, в биографии кандидата не должно быть моментов, за которые оппоненты могли бы зацепиться, например обвинения в коррупции. "И главное, чтобы это был мужчина. Общество еще не готово видеть женщину на президентском посту", - уверен г-н Седов".
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Активность выше, правосознание более развито, гражданская позиция есть... А в остальном - те же в принципе проблемы...

Весьма спорно, это про то что касается гражданской позиции! Ну давайте говорить объективно, у вас нет данных почему тот или иной человек проголосовал за того или иного кандидата! wink.gif Тогда в противовес статьи Вощанова, можно написать статью с противоположной точкой зрения и в качестве весомого аргумента добавить в конце,............. wink.gif (те же слова)
Статья написана красиво, но автор заранее использовал бездоказательные формы. wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Изображения Сталина

Фашистские замашки властей Нигера

Гибель президента Польши

Очередное 'тихое' предательство.

Нобелевская премия мира




>