Каким местом мы выбираем?

Заведомо проигрышный вариант - не ходить, принять протестную позу и раздуть щеки от своей оппозиционности!

Кстати, JFK2006, теперь-то, в свете сказанного мною, Вы понимаете, отчего я часто защищаю в своих постах Путина?

Заставлять себя надо!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-08-2007 - 11:13

Не!!!! Просто сделать усилие, ну не поехать на дачу или встать пораньше

Нет. За то, что он - не самое худшее дерьмо из возможного...

Так проголосуйте против! Увы это выбор большинства, ДЕМОКРАТИЯ (извините если неправильно понял )

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 23-08-2007 - 19:49

Любопытно - а в чем Вы видите сходство между Черномырдиным и Мишей?

Еще один вопрос - а в чем Вы видите разницу между "изображать" партию или политика и быть партией или политиком?

И опять вопрос - что такое самостоятельный политик или самостоятельная партия? IMHO это пустые термины. Ни политик, ни партия в принципе не могут быть сами по себе - они обязаны олицетворять собой чьи-то интересы. Иначе зачем они вообще нужны?

Конспирологией балуемся? Типа, есть-таки в РФ некие думающие люди, которые имеют реальную власть и вполне могут всё устроить, как пожелают - всё, что угодно! IMHO - чушь собачья. Нет у нас и никогда не было никаких "теневых" правительств, которые бы дергали за ниточки политиков ради обустройства каких-то своих интересов... Я с такой уверенностью об этом говорю оттого, что просто не наблюдаю в России ни одной группы интересов, которую бы отчетливо и последовательно защищала бы власть! Была бы такая группа интересов - можно было бы искать ее адептов - на поверхности или в глубине. Нет такой группы - поиски "кукловодов" начинают напоминать ловлю в темной комнате черной кошки, которая скорее всего вообще не существует! Советую Вам (и всем) пользоваться принципом Оккама: не плодить сущности без крайней на то необходимости! Ситуация в России отлично объясняется всем тем, что мы видим на поверхности ее политической жизни, в связи с чем все рассуждения о невидимой истинной власти представляются совершенно излишними...

Например?

Туманно что-то выражаетесь Вы, милейший... Или это опять конспирология?

До ужаса любопытно - а Вы можете назвать эти противоречия?

"Яблоко" - левые?! Мда... Еще замечу, что в 90-е СПС не существовал. Еще замечу, что то, что Вы называете "подвигами", я считаю подвигами. Вот ведь какой у нас с Вами плюрализм непридуманный!..

А яснее высказаться?

"Поток сознания"? Я, блин, голову ломал - откуда это в начале 90-х бандиты наплодились... Ан вона откуда! СПС их тогда, оказывается, наплодил! Ну Вы мне просто глаза открыли...

Ну так и чем же СПС ее компрометирует, по-Вашему?

А Вы не видите? Странно! Читайте газеты, хотя бы, если сами не в состоянии проанализировать.

А это когда "партия", вернее её лидер, побеждает на президентских выборах, а её второе лицо бежит по кремлёвскому коридору и в экстазе говорит что-то вроде "Уф, пронесло, сфальсифицировали выборы и "победил" Ельцин! Партия спасена!"
Или когда вполне грамотную идеологию и экономическую программу возглавляют на деньги Кремля настолько одиозные личности, ставшие именами нарицательными преступлений 90-х, что по опросам им не светит даже 10 %!
Когда "партия" почти в полном составе находится в Москве, а на местах сидят люди, которые об идеологии партии не имеют понятия (не об СПС).
Когда "партия" вообще не имеет никакой идеологии, кроме "объединимся", или "долой". Таких большинство. Например - ЕР.
Когда деятельность "партии" прямо противоречит её названию и программе, а лидеры её делают заявления, исключающие её заявленные программные цели - ЛДПР и КПРФ.

И при всех этих фокусах ни разу власть даже не указала на нарушения! Наоборот, главного нарушителя выдвинули и назначили Заместителем Председателя Государственной Думы!

Самостоятельный политик и самостоятельная партия - это тогда, когда она имеет независимое финансирование, что возможно только из госбюджета, имеет лидеров с незапятнанной репутацией, имеет вменяемую, то есть непротиворечивую и безошибочную, программу, не противоречащую, хотя бы явно и бесспорно интересам страны, в которой она действует, имеет достаточное число членов, способных сдать экзамен по программе партии, не менее 20%, например (не настаиваю), но не по одному на область.
Так же, её лидеры должны быть незамеченными в поддержке тех сил, деятельность которых критикуется партией и которые являются политическими конкурентами этой партии.
Думаю, что это не всё, но и так много получается...

О конспирологии.
Вы правда считаете, что если нет объяснений поведению отдельных лиц и причинам важнейших событий, если множество людей считают, что властные лица дайствуют не по своей воле, я не имею права делиться своим мнением с другими гражданами для выяснения правды?
И ладно бы это было явно не правда!
Разве не правда, что после отмены запрета на деятельность коммунистов в РФ никаких объяснений заявлено не было?
Разве не правда, что "гарвардские мальчики", завезённые сюда сегодняшними лидерами СПС, САМИ написали в мемуарах, что являлись офицерами ЦРУ?
Кстати я считаю, что эти ребята только очень маленькая видимая часть свинцового айсберга.
Разве не правда, что Гайдар в 1992 весной запретил экспорт из страны "корректировкой" курса? (С ~1200 до ~100 рублей за доллар) А о других способах регулирования экспорта он не знал?
Разве не правда, что процент по ГКО позволил выкачать из страны десятки миллиардов долларов? (Беру под 5% в Дойчебанке и получаю 160% на них в России)Разве не было людей, указывавших на это преступление?
Разве не правда, что Ельцин, Черномырдин, Чубайс и другие не имели представления, что вся их "экономика" - детские чаевые по сравнению с возможностями экономики, с развитым реальным сектором. Просто кричали им об этом - в ответ - ни слова! Вот это уже можно и изменой назвать.
Разве не правда, что Чубайс о технической политике его РАО ЕС врёт? Выдаёт морально устаревшие технологии, которые он навязывает России за предел технических возможностей?
Разве не правда, что 90-е не ограбление России? Вы же грамотный человек и ДОЛЖНЫ знать, что если бы все эти лица - Ельцин, Черномырдин, Чубайс, Гайдар и другие, такие же, занялись не разгромом страны, а бизнесом (делом)-внедрением новых технологий, строительством, геологоразведкой и т.д. их собственные доходы были бы в разы больше, а бюджет - в десятки раз? И народ был бы богат. И не говорите "они не знали". Не маленькие.

Я ещё долго могу это писать...
А если детализировать - картина настолько страшная...
Никакое воровство и личные интересы не объясняют потерь!
Там - триллионы! Все вместе олигархи 1% не имеют от уничтоженного и я не о заводах с фабриками, как СПС любит заморачивать плебс.

Приличные люди, дорожащие репутацией своей и своей партии, если не согласны с проводимой политикой, не имеют возможности повлиять на курс и происходящее, чтобы защитить честное имя и не компрометировать в общественном мнении свои идеи и идеологию партии, уходят в отставку! А не цепляются за подачки власти!

Описывать противоречия Яблоко и СПС в этой теме не стоит, слишком много места. Сходите на их форумы и посмотрите, что пишут люди. Почитайте программные документы Яблока.
Странно, что Вам надо объяснять общеизвестные вещи.
Для других же скажу, что противоречия практически во всём!
Главные в том, что Чубайс считает, что надо было любой ценой ломать коммунизм, которого не было, а Явлинский считает, что народ - тоже люди и с ними как СС поступать нельзя.
Противоречие № 2 - это то, что Явлинский не считает возможным объединяться с людьми, нарушившими закон и принципы демократии и либерализма. С теми, кто своим поведением скомпрометировал саму идею свободы. С теми, которые повели себя как настоящие большевики, против мнения народа. Лозунг Чубайса - Я лучше знаю, что народу надо! А что надо народу? - его спрашивают - Не его собачье дело - говорит Чубайс.
За все 90-е, когда "каналы" были в руках реформаторов, когда в стране масштабная революция, по "каналам" ТОЛЬКО "голая жопа", как я и мои друзья это называют. Вместо обяснений для народа. НИЧЕГО! Он так и не понял до сих пор, что это было.

Насчёт примера с наркомафией - это иллюстрация о том, что я имею в виду. Литература. Что-то подобное было в натуре и не раз, но копаться нет желания, так как все понимают, что такое было. Одного Скуратова мало?
А "стихшие" заявители о компромате? На что Вы надеетесь?

Насчёт заложников и Яблока. У меня нет другого объяснения их бездействию. Я знаю, что на Яблоко были наезды кремлёвских. Я знаю, что пытались воздействовать на Явлинского через сына. Я знаю, что Явлинский бежал из страны, опасаясь за свою жизнь после угроз. Я знаю, что на Яблоко осуществлялся и осуществляется массированный наезд в СМИ с дезинформацией и прямой клеветой, организованный далеко не частными лицами, которым ТАКОЕ не доступно.
Детали я не помню, но интересующиеся могут всё это узнать на сайтах Яблока, Явлинского и родственных.
Я знаю, что на TV вход им закрыт, за исключением случаев, когда в тех же программах находятся персонажи вроде Митрофанова или Жириновского, или подонков с Эха Москвы, как было перед думскими выборами, которые не дадут раскрыть рта и оболгут, будут ёрничать и вышучивать важнейшие вещи и передёрнут всё сказанное. Причём любой ценой, даже ценой глумления над святым.

Яблоко - левые. Европейские социал-демократы немного с правым уклоном. Что-то вроде финнов, или шведов.
А СПС - это правее Саркози и намного.

Бандиты не наплодились, а их наплодили и Вы это не можете не знать.
Одно то, что большинство их появились за две недели в августе 90-го говорит об акции. А состав? Одни отставные из армии и спецслужб, слегка разбавленные для "цвета" урлой, которая там ничего не решала.
Даже лексика была одинаковая - все как из одной школы.
Именно бандиты превратили бизнес в войну. А время их становления совпадает с вицепремьерством Чубайса. И Вы лучше меня знаете, что это была не просто должность. Вы знаете, что Ельцин дал Чубайсу карт бланш на реформы в стране. В результате реформ "Чёрный вторник", бандиты стали править страной и национальная промышленность осталась воспоминанием. И я не склонен верить теоретическим объяснениям Чубайса и компании, слишком много врали.
Я уж не говорю об истории с присвоением в Давосе звания "Лучший Экономист"! Чубайс!
Этот человек такой же экономист, как я Президент США!
Хорошо, если договор на продажу валенок составить может без ошибок. Правда может сейчас и подучился.
А его и его подельников книжки по 450 000$ гонорара?

СПС в 90-е не существовал. А все персонажи существовали и проводили несколько лет в России реформы, после которых слово "демократия" стало ругательством, а слово "либерализм" стало неприлично говорить. И самое главное, что люди и понятия не имеют о чём они говорят. Просто знают, что Чубайс, Хакамада, Гайдар и другие всё говорили эти слова и в результате трупы, кровь, нищета, лишения, унижение.
О других не скажу, а для меня нет сомнений, что это была главная цель этих реформ. Чтобы эти русские навсегда наелись свободы с кровью и больше никогда не дёргались от своих хозяев, как минимум - большевиков.

Вот такой СПС...
А что это там Чубайс с гордым видом врал об ОТВЕТСТВЕННОСТИ????
Я это понимаю так: Сегодняшнее положение Чубайса и есть ответственность за то, что не добил Россию. Добил бы - был бы триллионером - первым в мире. А так - только миллиардер.

Это сообщение отредактировал Antroq - 23-08-2007 - 22:35

Плепорций, так ведь именно в этом нас и пытаются убедить все средства массовой информации!
Ине первый раз уже. Нам на протяжении десяти лет тольо и говорят: "Голосуй, а то проиграешь!" Вспомните, проЕльцина в 1996 году говорили те же слова! Да, плохой, но остальные ещё хуже. А ведь это не факт, что остальные хуже.

Подобный ответ заставляет меня заподозрить Вас в неумении анализировать... Вы сами подняли этот вопрос, в связи с чем я предлагаю Вам: если есть, что сказать - скажите! Без попыток прикрыться газеткой или, якобы, моей подслеповатостью...

Что-то Вы такое чуднОе рассказываете... "Пойдет налево - песнь заводит..."

Я понял Вашу мысль. Сам я воспринимаю российские партии и политиков более позитивистски, что ли... Партии и политики в России - это те, кто формируют в России власть и политику. ЛДПР - партия, а Жириновский - политик хотя бы потому, что они участвуют в выборах, в формировании представительной (как минимум) власти и т. п.

Это уже слишком. Не хватало еще преследовать Жирика за несоответствие названия его партии существу ее идеологии (или "идеологии" - кому как нравится)!

Это все несерьезно - настолько, что даже лень обсуждать, вообще говоря... С чего бы это финансирование из госбюджета является гарантией независимости? Вас послушать, так можно подумать, что в России судьи независимы - поскольку из госбюджета финансируются. И потом я же писал - политик должен всегда выражать чьи-то интересы, интересы какой-то части народа, иначе зачем он вообще нужен? И вот для продвижения этих интересов во власть часть народа и должна финансировать своего политика. Что в этом плохого?
Далее. Вы наворотили целую кучу оценочных понятий - "незапятнанной" "вменяемую", "непротиворечивую", "безошибочную" и т. п. К чему все это? Вы будете твердить, что политик *** несамостоятелен, поскольку он 1)запятнан; 2)его сподвижники не сдали экзамен по программе; 3)в тексте программы 13 орфографических ошибок, 9 пунктуационных и 2 арифметических. Вот только в чем смысл такого вердикта? Все равно найдутся 77 сторонников, которые обвинят Вас в субъективности и передергивании, а 33 из них вообще заявят, что Вы - идиот. И будут сокрушать Вас не менее субъективными аргументами...

Здесь стоит сразу поставить точки над Ё. Вы, безусловно, имеете полное право делится с кем угодно и чем угодно. А я имею полное право за это Вами восхищаться или Вас высмеивать. Высмеивать, например, за то, что Вы не в состоянии найти простые и логичные объяснения поведению отдельных лиц или причинам важнейших событий, и вместо этого ударяетесь в поиски загадочных закулисных "кукловодов". И если Вы желаете мне возразить - то возражайте по существу, с привлечением фактов, а не путем испрашивания моего мнения о наличии/отсутствии у Вас каких-либо прав...

Не понял - объяснений чего? Кто и какие объяснения должен был дать?

Предположим, "гарвардские мальчики" были офицерами ЦРУ. И что из этого следует?

Неправда! Это что еще за "~1200"? Откуда Вы взяли эту цифру?
К концу 1990 года курс наличного доллара не превышал 25 рублей и был весьма устойчив. Но после апрельского повышения цен он пополз вверх, достигнув к середине августа отметки 40 руб./долл. Затем темпы роста ускорились. Это связано прежде всего со спровоцированной российским правительством денежной эмиссией, в результате которой с начала ноября 1991 года по начало апреля 1992-го находящаяся в обращении рублевая масса увеличилась в два раза. Соответственно возрос и курс наличного доллара: с 62 руб. на 1 ноября 1991 года до 125,6 руб. к концу марта 1992-го. http://www.postindustrial.net/content1/sho...g=russian&id=33

Ну так и кто создавал "пирамиду" ГКО? Гайдар? СПС? Американские шпионы? Или Вы усматриваете в истории ГКО с последующим дефолтом конспирологический подтекст? Не мелковата ли история, а?

А они должны были этот самый "реальный сектор"... хоп - и вот он, как кролик из шляпы фокусника? Замечу, что весь современный реальный сектор экономики в России - результат гайдаровско-чубайских реформ начала 90-х.

Может, и правда. А может, и неправда! Как мне определить? Поверить Вам на слово? А Вы кому на слово верите в этом вопросе? Ссылочку, пожалуйста.

Я знаю АБСОЛЮТНО ТВЕРДО одно: государство ни в коем случае не должно заниматься бизнесом! Весь мировой опыт, весь советско-российский опыт говорит о том, что любые государственные инвестиции как минимум - неэффективны (по сравнению с частными), а как максимум - воровство! Еще я считаю верхом нелепости полагать, что это именно Гайдар "разгромил" страну. Что, типа, до Гайдара было все шоколадно, и никаких "резких движений" делать было не надо, но вот пришел злобный Тимур - и весь ништяк порушил!

Я не вижу никаких ужасов в нарисованной Вами картине. Я не вижу никаких чудовищных потерь, о которых Вы столь эмоционально живописуете. Я вижу Россию, которая после краха советской системы производства и последовавшего неизбежного структурного кризиса за 15 лет либеральных реформ сумела превзойти советский докризисный уровень производства и благосостояния граждан. И базис этих реформ был заложен правыми реформаторами именно в начале 90-х!

Кого конкретно Вы имеете в виду?

У нас с Вами несколько разные представления о том, что такое "общеизвестность".

И Чубайс, и Явлинский полагают, что либеральные реформы в начале 90-х назрели и были совершенно необходимы, однако Явлинский полагает, что в те годы было сделано слишком много ошибок. Замечу, что большинство других партий, особенно "патриотической" направленности, вообще начисто отрицают необходимость либеральных реформ.

Вы почему-то перевели разговор с программных различий платформ "Яблока" и СПС до личной неприязни Явлинского к Чубайсу. Кто такой Чубайс вообще в СПС? Где в программе СПС есть хоть что-то, что Вы вместе с Григорием Алексеевичем приписали здесь Чубайсу?

Это только Выше личное впечатление. Мне "голой жопой" представляется именно нынешнее телевидение - на фоне вакханалии политических ток-шоу, аналитических авторских программ полит-экономического свойства, обилия центральной прессы с таким же содержанием во времена "господства реформаторов". Вы это называете "отсутствием объяснений для народа"?

Слушайте, я Вас очень прошу - выражайтесь яснее! Я уже устал разгадывать Ваши шарады. Какой такой "пример с наркомафией"? Что значит "на что я надеюсь"? Ничего не понимаю...

В бездействии "Яблока" - залог стабильности его положения в российской политике! "Яблоко" во главе с Явлинским совершенно сознательно ни в чем не участвует, чтобы не запачкаться и не замазаться и не огрести обоснованную критику за ошибки. Очень удобная позиция. И очень логичная. И вовсе не требует для своего объяснения привлечения конспирологических теорий...

Ох, Antroq, не сотворите себе кумира! Святых в России двое - Сергий Радонежский да Серафим Саровский. Остальные - нет. Особенно в политике...

Верно, "Яблоко" по сути - правые социал-демократы! Однако "левыми" они выглядят только разве что на фоне СПС. А вот на фоне всех остальных российских партий "Яблоко" - совершенно правые!

Да, Саркози - это страшно! Куда катится Франция?

Значит до 90-го бандитов, по-Вашему, не было?

В 90-м было сверхмассовое увольнение служащих из армии и КГБ? Что-то я о таком не слышал.

Ну что ж, не буду загружать Вас теоретическими выкладками. Скажу только, что не было никакого карт-бланша, как не было и бандитов у власти. А национальная промышленность благополучно выжила и ныне вполне себе существует.

Ну да, я понял. Присвоение Чубайсу звания есть результат империалистического заговора Запада против России. Все остальные Ваши "обвинения" выглядят достаточно некрасиво и больше всего напоминают общение Моськи со слоном, уж простите великодушно...

А что они должны были говорить? Или Вы полагаете, что в тех условиях можно было проводить радикальные реформы без трупов, крови, нищеты и унижений? Свежо предание... Что-то я не помню в истории таких прецедентов... И потом - реформы в России по факту были именно либерально-демократическими, и никакими другими. И если для кого-то эти слова стали ругательными - то это его проблемы.

Я для меня совершенно очевидно, что главная цель реформ была проста - не сдохнуть. Сохранить Россию как государство - ее народ, промышленность, культуру... И эта цель была достигнута. Судя по нынешним временам.

Ну да, ну да. Чубайс - вредитель и саботажник! Слыхал, и не раз. А если спрошу - зачем ему это? Опять начнете закапываться в конспирологию или объявите его американским шпионом?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-08-2007 - 00:39

Меня мало интересуют СМИ. У меня есть своя голова на плечах. Если Вы полагаете, что есть кто-то, кто "не хуже" - назовите фамилию. Тогда и поговорим.

Ну, сейчас вопро так ставить уж поздно, Путин на третий срок не собирается... Но из ныне действующих "кандидатов" в президенты - Буковский

Мило. Явлинский действительно полагает, что реформы тогда назрели, только имеет в виду либерально - демократические, а не феодально-олигархические.
С какого перепугу Вы обзываете олигархический империализм либеральным, тем более, что СПС и либерализм не совместимы.
Ошибок? Если это ошибки, то что же тогда умысел?
160 % годовых в течение 7 лет это ошибки? Это запрет на национальный бизнес! Любой иностранец имел кредит в 20 раз дешевле, чем русский преприниматель! Но и этого было мало - кто хоть немного из русских поднялся - "мочили" братки. В результате - только предприятия с иностранным капиталом и контролем.

А каково Ваше заявление о непричастности Чубайса к СПС! Вот это ложь!
И к приватизации он не имел отношения?
Ещё скажите, что приказ силовым органам на бездействие по жалобам о силовых захватах приватизированных объектов не его работа.
А кто придумал словосочетание "спор хозяйствующих субъектов" для оправдания этих захватов?
Но Вашим не привыкать. Вы не ленились даже создавать фракции в Яблоке, чтобы оклеветать всю его деятельность и инспирировать отставку Явлинского и потратили на это из РАО ЕС кучу денег. Скажите ещё, что этого не было.

Явлинский крайне политкорректно говорито Ваших лидерах В этом выступлении означены многие разногласия.
Вот так оценивает Явлинский СПС:

Очен политкорректно!
А у меня образ СПС - это Юрий Никулин в "Операция Ы" Разбил весь склад водки за пару пузырей, а третий, зохованный - отняли, как лишний и тоже разбили. Только вместо пузырей - десятки миллиардов долларов.ИМХО (довольны?)

И единственное, почему ещё Яблоко ведёт разговор с СПС - это то, что среди РЯДОВЫХ членов СПС есть много приличных людей. Надеются, что люди прозреют.

Ну а бездействие, так это с моей "колокольни". Будет спрос на вменяемую политику - будет и действие. Люди несли деньги к Мавроди а не в банки. Вот такой политический мавроди и есть всякие ЕР и СПС, хотя разницы по СУТИ между ними нет.
Пока люди перекрывают дороги за 100 р пенсии, но палец о палец не ударят во спасение своих детей от силовика Иванова и его преступной армии.(дедовщина - эвфемизм слова преступность)

С кем? С фамилией? Вам только назови - сразу его возьмут в разработку.
Кстати Вы землетрясения и катастрофы своей головой ощущаете?
Я смотрю и читаю СМИ для того, чтобы во время заметить политические и экономические фокусы власти, чтобы понять куда они тащат электорат.Иначе своего мнения о содержании голов не составишь, придётся полагаться на аналитиков, а они все на кого-то работают.

Плепорций:

Это устаревшая ложь, которую уже стыдно бы мурыжить.
Вы только не стесняйтесь и назовите, в чём отказался участвовать Явлинский, чтобы избежать ответственности.
Может в чеченской войне в вашем варианте? Может в приватизации по-чубайсовски? Может в залоговых аукционах? Может в рейдерских атаках?
В разбое на дорогах ему пока не предлагали, попробуйте, может не согласится и тогда можно будет его припереть к стенке!
Плепорций:

Кстати! Именно кто-то из Ваших лидеров, кажется Гайдар, назвал этих "патриотами" Они бы не додумались!

Плепорций:

У всей страны "личная" неприязнь к Чубайсу. Примерно как к Гитлеру.
Чубайс в СПС - деньги. Нет Чубайса - нет СПС. В программе нет и других фигурантов.
Мы с Григорием Алексеевичем не знакомы и я не член Яблока. Даже не сильно сочувствующий. Просто выбираю по озвученному Вами принципу - наименьшего зла. СПС - не наибольшее - второе за ЕР. А остальные - не серьёзны. Исторический мусор.

Просто очень обидно, что вменяемую программу представляют политические отморозки. (Белых не имею в виду, я его не понимаю - зачем он связался с ними?)
Это как после войны бы в ФРГ в бундестаг баллотировалась NSDAP во главе с Фликом, а в группе лидеров - Гитлер и Борман. И Флик бы всем рассказывал, что они теперь не такие, а все иные. Хохма? Я уже говорил - в России до сих пор готовы голосовать за Сталина. Россия - коллективный мазохист.И за СПС проголосуют при определённых обстоятельствах. Вам только надо сказать, что проведёте ещё раз приватизацию приватизированного и назначите на это почётное дело ветерана Чубайса. Так что "флаг в руки".

По поводу технических фокусов. Недавно Чубайс открыл самую современную по его словам электростанцию с КПД 54%. Я по ящику его заявление сам слышал. Сколько гордости!
Но он забыл сказать, что такие показатели передовыми были лет 40 назад. А сегодня передовые -с КПД больше 80%. (70% было в начале 90-х нормой)

Перечитайте. Святое - это я о том, что для того, чтобы заткнуть рот Явлинскому на Эхе, два подонка мололи что угодно и домололись до крайнего цинизма и оскорблений НЕ Явлинского, а других людей. Сейчас не помню, или пенсионеров, или погибших солдат, помню только, что было возмутительно и грязно. И явно - заказ. Это даже в распечатке стыдно читать, а я слушал с интонациями!

Вот это открытие! Это ЕР - левая? КПРФ - левая? ЛДПР левая?
Одна ведёт к диктатуре и клерикализму и это пропагандирует, вторая - такие же коммунисты, что и Гитлер, даже круче - ещё и клерикальная, третья- вообще по сути - роялисты, демократию отвергают принципиально.
Рогозин - левый? Не смешите.
Что-то странное у вас с политологией.
СПС на их фоне - леваки!

Я не знаю об увольнении, я знаю об их составе. Я сам всё это видел и с ними общался. А так как тогда много работал, то попадал на них разных почти каждый день - то сделку гарантируют, то неустойку без сделки и договора, то просто пытались ограбить, но главное, что их объединяло - я уже писал.
Бандиты до 90-го года были. Но были совсем другие. Я и с теми общался. По сравнению с вышеуказанными - порядочные люди. то есть у них был свой, но порядок и понятия. У новых - всё - военная (тайная) операция и командовали ими как правило офицеры и в большинстве - после Афгана сами, или их замы.
А сокращения всё-таки были. Именно после Афгана. Вот и получается 1989 + год на подготовку - и пожалуйста - нео братва как с Авроры. И кокаин(героин) тоже...
Всё с помощью "маузера и какой-то матери" - готовились обеспечивать приватизацию кому надо.
Методы что-то без фантазии, всё одно и то же.

Насчёт финансирования. Если Ваш вариант победит, суверенной России не будет. Ей Будет править Совет Триллионеров. Крепостное право? - Возможно.
Это же надо додуматься - у кого больше денег, тот и в Думе!
А остальные не люди? Ладно, неудачников надо убивать (Чубайс, почти), а их детей? Денег-то у них нет, а талантов не меньше, чем на 100 милиардеров. Наивно? Может быть... Мы вам мешаем.Нас столько вам для кручения нефтяных кранов не надо.

Я примерно так и думал о Яблоке совсем недавно, пока как-то не выскочил по ссылкам на их форум.
Я Вам скажу, что это не размазня. Скорее подходит слово кремень. Я сам был удивлён. Столько наврали.

Яблоко - это далеко от образа Явлинского, тихого интеллигента. Для меня-это партия профессионалов, только эта партия в перманентном отпуске. Среди них есть и экономисты, кроме Явлинского, и строители, и военные от генералов до рядовых и аналитики всех профессий, и "спецы".
Есть и разведчики.
Они только с виду тихие. Я тогда подумал, что это готовая структура власти. Им не надо долго собираться и кого-то агитировать и набирать.
Меня как раз их жёсткость заставила задуматься. И порядок эти наведут железной рукой, это и пугает немного.

А их программа - единственная самостоятельно разработанная в России. Всё, что есть у других партий - надёргано оттуда. Всё, что дельного провозглашает Президент - уже когда-то говорили и предлагали яблочники.
Посмотрите сами.
Проблема всех этих плагиаторов в том, что "чужие сапоги натёрли ноги" - стащить стащили, а что с этим делать- не знают. А о системном подходе не может быть и речи.
Такого количества теоретических и программных работ нет даже в приближении у любой другой партии.(Я не говорю о коммунистах, на этот бред, хотя я и его читал, сколько смог, нет времени, и самолюбие не позволяет. У них можно только учиться лгать - мастера!)
Ошибся, самостоятелен ещё Делягин. Тоже очень интересен, но только он один, без "товарищей".

Преамбулу прочитал. Жду теперь конкретных и обоснованных возражений. Замечу, что "Яблоко" появилось в ноябре 93-го, но вот до этого был Явлинский как экономист, и была программа "500 дней" и у уважаемого Григория Алексеевича была реальная возможность поучаствовать в реформах. Не пожелал... Ну что ж, его право!

Это вопрос не статуса, а воспитания. Вот мне, например, воспитание не позволяет опускаться до настолько нелепых и бессмысленных наездов на человека, который уже успел доказать и свои возможности, и деловые качества, и свою востребованность. Как я бы ни был не согласен с его взглядами на жизнь.

Например? Я, насколько помню, попросил у Вас привести мне две ссылки. Одну - как источник приведенной Вами чудесатой цифры "~1200", а другую - в подтверждение того, что Чубайс якобы что-то врет про РАО ЕЭС. Ну и что из этого я не могу не знать?

Жаль, что для Вас оскорбительной является обычная для дискуссии практика доказывания своей позиции. Что касается Моськи, то я обсуждал не ее правдивость, а ее дурацкую манеру тявкать.

Либерализм - идеология свободы. Реформами Ельцина-Гайдара были закреплены гражданские, демократические свободы россиян, их свобода предпринимательства, свободные выборы, свободный рынок и пр. СПС всегда выступал, выступал и выступает за максимально возможное количество свободы для россиян, и именно в этом его либеральность. А все эти Ваши "олигархические империализмы" - это не более чем фантазии. Пустые слова, которые неизвестно что обозначают.

Во-первых, что плохого в предприятиях с иностранным капиталом и контролем? Во-вторых, утверждать, что в России имеются только такие предприятия может только очень невежественный человек. В-третьих, что-то незаметно, чтобы от инфляции в 160% годовых национальный бизнес помер. По-моему, он жив и развивается. Будете спорить?

Советую Вам выбирать выражения и не быть Моськой. Я нигде не писал, что Чубайс непричастен к СПС или что Чубайс непричастен к приватизации! Я имел в виду только то, что Чубайс в настоящий момент, строго говоря, не относится к числу партийного руководства СПС, поэтому не стоит относится к Чубайсу по принципу Маяковского: "Говорим "Ленин" - подразумеваем "Партия"!

Я скажу, что то, что Вы пишете, юридическим языком называется "клевета". Поскольку Чубайс никогда не имел полномочий отдавать силовым структурам каки-либо приказы. Кроме того, я не понимаю, что Вам все время Чубайс буквально "глаза застит". Почему Вы обсуждение политических различий СПС и "Яблока" опять сводите к перечислению реальных и вымышленных (в большинстве своем) грехов лично Чубайса? Или, по-Вашему, Чубайс на своем посту во времена приватизации исполнял директивы СПС?

Это имеет значение?

Ну уж такого пароксизма конспирологии я, честно говоря, не ожидал! Оказывается, СПС (или кого Вы назвали "ваши"?) засылал в "Яблоко" своих шпионов для свержения Явлинского! А финансировал этих шпионов жуткий монстр Чубайс (сюрпириз! сюрприз!) Бог мой, какая чушь!..

Да, такая позиция Григория Алексеевича мне известна. И я эту позицию не разделяю. Но дело не в этом. Я все равно полагаю, что различия платформ СПС и "Яблока" весьма незначительны - по крайней мере в условиях суровой российской действительности. Во-первых, давайте будем смотреть на программы, платформы этих партий, а не на их оценку реформ начала 90-х. То есть на то, что партии предлагают сегодня для исправления российской действительности. И давайте сравним содержание этих программ, скажем, с программой "Справедливой России". Вам не кажется, что отличие программы СПС от программы "СпРо" намного глубже, нежели ее отличие от программы "Яблока"? А если в этом смысле взять программу ЛДПР? Или какую-нибудь другую программы партии т. н. "патриотического" толка?

И эти, набившие уже оскомину, объяснения бездействия мне хорошо известны! "Спрос на вменяемую политику..." Ну что ж - желаю Г. А. Явлинскому и "Яблоку" и дальше ждать этого "спроса" хоть до морковкиного заговенья, довольствуясь своими 3%...

А я все ждал - когда же Вы и во мне шпиона заподозрите... Дождался?

Не буду спорить. У всех свои методы. И Вы действуете так, как Вам удобнее.

"Устаревшая ложь"? Ну что ж - тогда сообщите мне, пожалуйста, в чем Явлинский согласился участвовать! Какие меры он предпринял для того, чтобы его весьма недурственные полит-экономические проекты были воплощены на практике?

Не стоит преувеличивать. Не стоит говорить от имени "всей страны" - дурная манера. Чубайс - не в тюрьме, а на ответственном посту, СПС, где он в политсовете, в последнее время вполне избирается и голосуется.

Мне кажется, Вы слишком многое утрируете и драматизируете. И Вы, как и многие россияне, озабочены поиском виновного. Вам кажется, что у бед начала 90-х был вполне конкретный виновник, какового нужно непременно заклеймить клеймом Вселенского Зла. Чубайс на должность Главного Сатаны неплохо подходит... Ну что ж, если Вам так легче - не буду мешать его ненавидеть...

А, вот Вы о чем! Понятно. Но не всё. Непонятно, почему из неприязни к подонкам на Эхе Вы выводите неприязнь к самому Эху. Тем ведь оно и хорошо, что там всем слово дают!

"Левыми" я называю социалистов-государственников, отрицающих необходимость либеральных реформ, экономической и политической свободы, интеграции России в мировую экономику. А Вы кого называете "левыми"?

Нужно быть ну очень предвзятым человеком, чтобы и этих собак вешать на Чубайса...

Чушь собачья. Иностранные инвестиции, иностранное участие еще не повредили никогда и ни одной стране! Или Вы считаете, что Китаем, например, правит Совет Триллионеров? Какое, к черту, крепостное право? Где Вы набрались этого бреда?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-08-2007 - 12:12

Что-то я не наблюдаю нигде гробов с трупами СПС... Выдаем желаемое за действительное?

Только один вопрос. Это ваше личное мнение, или мнение члена политсовета отделения СПС?

Личное, конечно! При чем тут СПС?

Да какие трупы, если только политические Вам фамилии напомнить? Я что то запамятовал, в каком году СПС не очень отличалось от "наших" помнится они и в думу тогда попали