Какого цвета эти "революции"?

Duhovnik дата: 29-01-2011 - 13:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2011 - время: 12:34) QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 11:22) Эти заварушки однозначно не направлены против России ... и однозначно организованы не РФ ибо силенки не те да и целей там нет никаких. из оставшихся мировых игроков я скорее склоняюсь скорее к Китаю, который ... Duhovnik, что же Вы так на России-то зациклились? Разве кто-то писал, что тут замешана Россия? А Китаю зачем исламский фундаментализм? Он (Китай), мне кажется, и без того себя неплохо чувствует. вообще-то писали Crazy Ivan и A.U. и эта часть моего поста была ответом на выдвигаемые ими теории. Насчет Китая и исламистов - а где вы видите в данных выступлениях лидирующие роли исламистов? Тут как раз исламисты очень даже слабо отражены по сравнению с теми революциями и переворотами где они действительно играли ведущие роли!

JFK2006 дата: 29-01-2011 - 14:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 12:50) вообще-то писали Crazy Ivan и A.U. и эта часть моего поста была ответом на выдвигаемые ими теории. Где? Киньте ссылку. QUOTE Насчет Китая и исламистов - а где вы видите в данных выступлениях лидирующие роли исламистов? А в этих странах есть демократическая оппозиция? Кто, например, в Египте может придти к власти? АльБорадеи? Ну, положим, да. А в остальных странах?

srg2003 дата: 29-01-2011 - 16:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2011 - время: 22:01) А просто - совпадение? Нет? Не бывает? Ну, просто... народу надоело и т.п. З.Ы. Есть ещё американский империализм... не, не бывает, эти игрища денег стоят - -зарплаты организаторам, боевикам, прессе хоть там и дешевая рабсила немаленькие выходят, риск все-таки. +зарплаты политтехнологам и "инструкторам-советникам", плюс "братание народа с полицией" по совсем немаленькому тарифу выходят, а уж в нескольких странах сразу...

Duhovnik дата: 29-01-2011 - 16:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (srg2003 @ 29.01.2011 - время: 15:00) QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2011 - время: 22:01)   А просто - совпадение? Нет? Не бывает? Ну, просто... народу надоело и т.п. З.Ы. Есть ещё американский империализм... не, не бывает, эти игрища денег стоят - -зарплаты организаторам, боевикам, прессе хоть там и дешевая рабсила немаленькие выходят, риск все-таки. +зарплаты политтехнологам и "инструкторам-советникам", плюс "братание народа с полицией" по совсем немаленькому тарифу выходят, а уж в нескольких странах сразу... В какую сумму Вы бы оценили, революцию 1917го года?

srg2003 дата: 29-01-2011 - 16:36 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	судя по масштабности действий и в Питере и в регионе, огромное количество только чиновников высшего/среднего уровня, чьи действия/ бездействие нужно было покупать, бюджет не менее 100 миллионов долларов в современных ценах ежемесячно

Duhovnik дата: 29-01-2011 - 17:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (srg2003 @ 29.01.2011 - время: 15:36) судя по масштабности действий и в Питере и в регионе, огромное количество только чиновников высшего/среднего уровня, чьи действия/ бездействие нужно было покупать, бюджет не менее 100 миллионов долларов в современных ценах ежемесячно ок. на сегодня одновременно (1-2 недели разницы погоды не делают) полыхнуло уже в 4-х странах и на подходе еще несколько. Что именно может окупить такие денежные вложения?

juk71 дата: 29-01-2011 - 18:55 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Chelydra @ 29.01.2011 - время: 10:56) Хороший ли? Опасность в том, что слаборазвитые в культурном отношении народы, склонны приводить к власти красно-коричневых и исламистов. Ну да!!! Немцы в 1933 слаборазвиты в культурном отношении были.

srg2003 дата: 29-01-2011 - 19:10 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 16:29) ок. на сегодня одновременно (1-2 недели разницы погоды не делают) полыхнуло уже в 4-х странах и на подходе еще несколько. Что именно может окупить такие денежные вложения? нефть, газ. Тунис и Египет- крупные экспортеры нефти и газа

Chelydra дата: 29-01-2011 - 19:24 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (juk71 @ 29.01.2011 - время: 17:55) QUOTE (Chelydra @ 29.01.2011 - время: 10:56) Хороший ли? Опасность в том, что слаборазвитые в культурном отношении народы, склонны приводить к власти красно-коричневых и исламистов. Ну да!!! Немцы в 1933 слаборазвиты в культурном отношении были. Я разве где-то писал, что низкий уровень культуры это единственная причина прихода к власти исламистов и красно-коричневых? Даже не знаю, как Вам объяснить такую простую вещь… Попробую на примерах: Любые яблоки – фрукты. Но не любые фрукты – яблоки. Все педерасты – мужчины. Но не все мужчины – педерасты. Все идиоты – глупы. Но не все глупцы – идиоты. Коммунизм – глупость. Но не любая глупость – коммунизм. Все, у кого проблемы с логикой, - заблуждаются. Но не все, кто заблуждается, имеют проблемы с логикой.

Безумный Иван дата: 29-01-2011 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Chelydra @ 29.01.2011 - время: 18:24) Коммунизм – глупость. Но не любая глупость – коммунизм. Все, у кого проблемы с логикой, - заблуждаются. Но не все, кто заблуждается, имеют проблемы с логикой. Логика еще уводит в заблуждение, если она исходит из ошибочных постулатов, принятых без доказательства.

People's Avenger дата: 29-01-2011 - 21:00 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	В событиях в Египте меня больше всего рассмешило то, что мародеры уничтожили там мумии фараонов. - Я плакаль. Теперь я точно могу ответить на вопрос автора темы по революции в Египте, - она цвета уничтоженной мумии фараона.

посетитель-74 дата: 29-01-2011 - 21:24 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2011 - время: 02:10) Кроме того, если говорить о полиции... Если бы французская полиция, в тот момент, когда профсоюзы вывели на улицы порядка миллиона человек, открыла бы огонь по демонстрантам, сегодня во Франции был бы уже новый президент и новое правительство. Понимаете ли... Президент, который может отдать такой приказ и у которого есть полиция, которая этот приказ выполнит, не может быть смещён просто путём объявления ему импичмента. QUOTE Какая-то эпидемия началась на Ближнем Востоке... Какие-то странные требования обуздать коррупцию, провести выборы... Помнится мне Беназир Бхуто именно под предлогом коррупции её правительства, а также организации ряда заказных убийств, была смещена со своего поста. И тоже отнюдь не в результате перевыборов. Fater QUOTE А полиция с военными? Что, так же как простые обыватели мучаются? Наверно несколько больше денюжек имеют, а всё одно - братаются с народом... Но тиран-то должен был армию с полицией кормить для собственной безопасности? Или это уж не тиран получается, так дурилка картонная... Так у них армия, да и часть полиция не профессиональная, в смысле, контрактная, а призывная. С какой стати народ будет в народ стрелять? Разве, что в процессе гражданской войны. Но она, возможно, будет когда Мубарака скинут, вот тогда всласть повоюют. qwertun QUOTE А я не понимаю, что вообще такого страшного вы увидели в революции? Это абсолютно естественный процесс в череде других естественных процессов развития общества. Просто он встречается реже, более быстрый и эффективный, - только и всего. Можно очень долго мучиться с нарывом, давить его по капле, смазывать, делать другие слабоэффективные процедуры, а можно просто сделать хирургический разрез, вычистить и выкинуть всю гадость, смазать и забинтовать, после чего сразу наступит быстрое выздоровление. И то верно... Зачем принимать таблетки или соблюдать режим, когда можно раз... и всё. Лечение по методике доктора Антуана Луи, утверждённой самим Жозефом Игнасом Гильотеном, самое быстрое.

Chelydra дата: 29-01-2011 - 21:32 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.01.2011 - время: 18:40) QUOTE (Chelydra @ 29.01.2011 - время: 18:24) Коммунизм – глупость. Но не любая глупость – коммунизм. Все, у кого проблемы с логикой, - заблуждаются. Но не все, кто заблуждается, имеют проблемы с логикой. Логика еще уводит в заблуждение, если она исходит из ошибочных постулатов, принятых без доказательства. Бесспорно. Но я делал акцент на логике. Всё прочие, лишь иллюстрация : )

juk71 дата: 29-01-2011 - 22:08 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

итак Ваше утверждение. объект, имеющий свойство А склонен совершать действие В. Никакого друго вывода из этого утверждения, как то, что действие В является прямым следствием свойства А, сделать нельзя. теперь самое интересное-свойство В не является объективным а значит и не подлежит рассмотрению с точки зрения формальной логики. Дальше объяснять? Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2011 - 15:21

Chelydra дата: 29-01-2011 - 22:41 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (juk71 @ 29.01.2011 - время: 21:08) ну, ну- яблоки-фрукты-педерасты-мужчины-это понятно. итак Ваше утверждение. объект, имеющий свойство А склонен совершать действие В. Никакого друго вывода из этого утверждения, как то, что действие В является прямым следствием свойства А, сделать нельзя. теперь самое интересное-свойство В не является объективным а значит и не подлежит рассмотрению с точки зрения формальной логики. Дальше объяснять? Да, продолжайте. Забавно получается. Действие В у Вас превращается в свойство В. Я понимаю, что Вы просто запутались. Меня забавляет, что Вы умудрились это сделать в трёх предложениях : )

Fater дата: 30-01-2011 - 02:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 11:22) из оставшихся мировых игроков я скорее склоняюсь скорее к Китаю, который имеет свои интересы в этом регионе и с учетом того что ему вполне по силам организовать свержение нынешних властей и привести к власти своих протеже. Ну Китай в принципе логично... в некотором смысле. В том, что КНР задыхается от дефицита ресурсов и нефть не на последнем месте в этом списке. Но! Устраивать цепную реакцию из революций... это точно не приведёт к стабильным поставкам в ближайшее время. Возможна дестабилизация для поднятия цен на нефть. Для того чтобы российские туристы ездили в Сочи и Анапу (ну это так - поржать) Ну и возможно была задумка про одну - две страны, а остальные уже "паровозом "

juk71 дата: 30-01-2011 - 07:06 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Chelydra @ 29.01.2011 - время: 21:41) Да, продолжайте. Забавно получается. Действие В у Вас превращается в свойство В. Я понимаю, что Вы просто запутались. Меня забавляет, что Вы умудрились это сделать в трёх предложениях : ) Да я перепутал А и В. Я продолжаю. Итак объект имеет свойство А. (низкую культуру). Чтобы избежать обвинений в балабольстве вводим переменную "как правило". Примеров из практики не приводим. Обвиняем собеседника в отсутствии логики. Зная Вашу манеру аргументировать, могу предположить, что Вы, объекты, совершающие действие В объявите имеющими свойство А. А поскольку свойство А необъективно спор в терминах формальной логики теряет смысл, рано как и обвинение собеседника в отсутствии логики. Россиский народ в 17 году был малокультурен?

Chelydra дата: 30-01-2011 - 12:22 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (juk71 @ 30.01.2011 - время: 06:06) Зная Вашу манеру аргументировать, могу предположить, что Вы,  объекты, совершающие действие В объявите имеющими свойство А. В подобном предположении нет ничего плохого. Ошибка в том, что Вы пропустили очевидную стадию – проверку. Вы могли меня просто спросить. Игнорирование необходимых стадий приводит к формированию ошибочного мировоззрения. QUOTE А поскольку свойство А необъективно спор в терминах формальной логики теряет смысл, рано как и обвинение собеседника в отсутствии логики. Допустим, что культура нации, это нечто не существующее в объективной реальности. Что это порождение ума наблюдателя : ) Допустим. Но это ровным счётом ничего не меняет. Вы ошиблись в логике. Эта ошибка остаётся ошибкой даже если заменить слова культура и исламизм абстрактными обозначениями А и В. Если многие члены множества А (малокультурные страны в которых произошла революция) оказываются во множестве В (страны с исламистами и красно-коричневыми у власти), то это не значит, что все члены множества В принадлежат множеству А. Это выражение справедливо для любых А и В. Обратное утверждение (Ваше) – ошибочно для любых А и В. Нет никаких ограничений для применения логики по отношению к объективным, субъективным, абстрактным категориям. Разница лишь в том, что истинность утверждений относящихся к наблюдаемой реальности, может быть проверена экспериментальным путём. А истинность скажем математической теоремы, определяется отсутствием логических ошибок при её выведении. QUOTE Россиский народ в 17 году был малокультурен? Несомненно. И опирались коммунисты не на малочисленные культурные слои населения, а на безграмотный и озлобленный пролетариат, солдатню и матросню. Это сообщение отредактировал Chelydra - 30-01-2011 - 12:23

juk71 дата: 30-01-2011 - 13:38 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Если многие члены множества А (малокультурные страны в которых произошла революция) оказываются во множестве В (страны с исламистами и красно-коричневыми у власти), то это не значит, что все члены множества В принадлежат множеству А. Это выражение справедливо для любых А и В. Обратное утверждение (Ваше) – ошибочно для любых А и В. Нет никаких ограничений для применения логики по отношению к объективным, субъективным, абстрактным категориям. 1.если "многие"(примеры пожалуйста) члены множества В обладают свойством А-то из этого никак не следует что свойство А есть причина нахождения во множестве В. Используя Вашу аргументацию. Если среди учителей физкультуры в школе есть "много" алкоголиков-это не значит, что алкоголизм-следствие работы учителем физкультуры. 2. ограничения для применения логики в том, что сам факт нахождения во множестве В необьективен. то есть Вы просто объявляете объект принадлежащим множеству В ели у него есть свойства А.Притом, что оппонент этот объект принадлежащим множетсву В не считает. Персы-малокультурная нация?

Chelydra дата: 30-01-2011 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (juk71 @ 30.01.2011 - время: 12:38) (примеры пожалуйста) Ну так исламская революция в Иране – классический пример. QUOTE 1.если "многие"(примеры пожалуйста) члены множества В обладают свойством А-то из этого никак не следует что свойство А есть причина нахождения во множестве В. Используя Вашу аргументацию. Если среди учителей физкультуры в школе есть "много" алкоголиков-это не значит, что алкоголизм-следствие работы учителем физкультуры. Совершенно верно. Только я не понимаю, почему Вы мне это говорите? Разве я давал основания думать, что я не понимаю столь простой мысли? Прочтите внимательно мой пост и обратите внимание, что я указываю не на причинно-следственную связь, а на корреляцию. Другое дело, что наличие корреляции означает, что либо оба коррелирующих параметра имеют общую причину, либо один является причиной другого. Какая из этих альтернатив верна, я не указывал. Меня устраивают обе. QUOTE 2. ограничения для применения логики в том, что сам факт нахождения во множестве В необьективен. то есть Вы просто объявляете объект принадлежащим множеству В ели у него есть свойства А.Притом, что оппонент этот объект принадлежащим множетсву В не считает.  Ой-ёй-ёй… Вы опять запутались в А и В. QUOTE Персы-малокультурная нация? Поскольку мы говорим о смене режимов, то было бы корректнее говорить о культурном уровне той или иной страны.

Sorques дата: 30-01-2011 - 15:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (juk71 @ 29.01.2011 - время: 21:08) п*****-мужчины-это понятно. Это слово запрещено употреблять на форуме, приравнивается к мату.

doctorlama дата: 30-01-2011 - 17:52 [ i ]
Мастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2011 - время: 20:52) Что происходит, и кто следующий в этой череде "революций"? не мы....... где то даже жаль....... но насилие не есть истина

juk71 дата: 30-01-2011 - 17:52 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Chelydra @ 30.01.2011 - время: 14:11) Прочтите внимательно мой пост и обратите внимание, что я указываю не на причинно-следственную связь, а на корреляцию. Другое дело, что наличие корреляции означает, что либо оба коррелирующих параметра имеют общую причину, либо один является причиной другого. Какая из этих альтернатив верна, я не указывал. Меня устраивают обе. А какой примерно коэффициент корелляции между А и В по вашему? С немцами как быть? В Германии высокий уровень культуры был в 1933 году? Алоизыч то тоже не на интеллектуалов Гейдельбергского и Тюбинского университетов опирался?

mjo дата: 30-01-2011 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (juk71 @ 30.01.2011 - время: 16:52) Алоизыч то тоже не на интеллектуалов Гейдельбергского и Тюбинского университетов опирался? Повторю старинный афоризм Паскаля: "Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов." Т.е. интеллектуальный уровень любой страны, как я думаю, это по сути уровень очень малочисленной группы интеллектуалов. А направить серую во всех отношениях основную массу населения любой страны в любую сторону - это заслуга или преступление политиков и плюс общая экономическая ситуация в стране.

Sorques дата: 30-01-2011 - 23:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Crazy Ivan Личные вопросы в ПМ. Твой пост удалил как флуд.