Пункты опроса Голосов Проценты
На Запад (это где французы, голландцы, японцы и прочие америкосы) 8   27.59%
на Восток (в Китай и его уродливое отражение Северную Корею) 2   6.90%
на Юго- Восток( арабы, туркменбаши Иранцы с Афганцами) 1   3.45%
на Юг (банановые республики включая Южноамериканские) 3   10.34%
как все дураки по бездорожью(поперед Батьки) 8   27.59%
свой ответ 7   24.14%
Всего голосов: 29

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 01.04.2007 - время: 04:39)
QUOTE (Panzer1945 @ 31.03.2007 - время: 22:29)

Ответ - идем своим путем, у нас выбора просто нет. Либо собственный путь, либо нас просто не будет.

Ну не пойму я , что за Особый Путь. Это как Чаша Грааля, все ищут, но не кто не знает где искать и как она выглядит.
Вы можете сказать, что такое Особый Путь?

Что такое Особый Путь я то же не знаю. Однако замечу, что у каждой страны свой путь - все страны разные, со своими особенностями. А вот результирующие векторы движения (по сумме национальных векторов) у стран могут быть в одном направлении...

И ещё... Нет в природе такого понятия как застой - вы либо двигайтесь вперёд, либо катитесь назад. Третьего не дано. Так вот события начала 90-х это резкий откат вниз практически по всем показателям - как бы кому не хотелось видеть обратное. И некоторые показатели, как рождаемость к примеру, продолжают падать. Отдельные, да, растут. Мне просто интересно, что мы имеем в сумме...

Это сообщение отредактировал Chezare - 01-04-2007 - 19:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Panzer1945 @ 31.03.2007 - время: 23:55)
Мне кажется, что для подобных серьезных рассуждений аудитория должна быть подготовлена в плане истории. Не новейшей, которая у нас перед глазами проплывает. А истории как таковой, начиная с древнейших времен. А то я могу делать ссылки на Ивана Солоневича, например, как он сравнивал жизнь в Германии и России, а в ответ будет тишина...
Я не призываю всех читать Аммиана Марцеллина или Полибия, но для дискусии это было бы весьма полезно.

Нну!!!...Давайте...Интересно...)))
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
to Nika-hl
Обычный путь - это путь у чукчей, например. Реликтовый народ, никого не трогает, его никто не трогает. Украина - новое государство, этнос не сложившийся (разные территории - разные устремления), путь неизвестен никому, какой она изберет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ru.бин @ 31.03.2007 - время: 19:19)
Конституция КНР гласит: Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян; Китай будет длительное время находится на начальной стадии социализма, коренной задачей государства является, идя по пути построения социализма с китайской спецификой, концентрировать силы на осуществлении социалистической модернизации, под руководством Компартии Китая китайский народ всех национальностей в своих действиях руководствуется марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна и теорией Дэн Сяопина, отстаивает демократическую диктатуру народа, социалистический путь, реформы и открытость и т.д....

На предпоследнем съезде компартии Китая они выдвинули интересный тезис: развивать народное хозяйство и крепить союз рабочих, крестьян и бизнесменов(!). Маркс долго стучал головой о крышку гроба...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Panzer1945 @ 31.03.2007 - время: 23:37)
To smm:
болото, не болото, а мы живем однако же и это есть главное доказательство того, что при всех ошибках стратегия была верная у народа. А вот сейчас распутье и мы стоим, думаем, куда идти.
Кстати, хотел спросить, а вы служили в ВС РФ или СССР? Так, интересно.
Насчет вооружения - а как бы вы вели себя на месте людей, в большинстве переживших своем 22 июня 1941 года и слышавших риторику с Запада о крестовом походе против Советской России? Я их не осуждаю, до определенного момента это было правильно. Главное - не расходы на армию, а идеология и экономическая эффективность хозяйствования. А с этим у нас возникли проблемы, усугубившиеся при падении цен на нефть.

Ну,а если вы или другие, относятся к своему же солдату как к идиоту,то... либо тогда вы будете кормить чужую армию. Других вариантов нет.

Итак, насчет службы. На мех-мате МГУ, где я учился в 70-е годы, была (да и сейчас есть) военная кафедра, со всеми вытекающими последствиями. Так что - проходил военную подготовку там, потом - месяц лагерей, экзамены и звание офицера запаса.

Теперь насчет "своей и чужой армии". Вы знаете - мне, по большому счету, все равно - кого кормить. Как говорил Дэн Сяо Пин когда-то - "неважно, какого цвета кошка, важно, чтобы мышей ловила..". Мне все равно, будет ли наша армия состоять из русских, украинцев, да хоть непальских гуркхов - лишь бы делала свое дело. Для меня нет "своей" и "чужой" армии и флота - есть "работающие" (ловящие мышей) и "неработающие" (НЕ ловящие). Мнение о нынешних армии и флоте - довольно плохое.

Точно так же, понятия "свой" и "чужой" у меня не применимы к нациям, зато применимы к отдельным людям, где всегда наблюдался "полный спектр".
"Своими" для меня могли оказаться (и оказывались) русские, украинцы, словенцы, англичане, американцы, немцы, "чужими" - соответственно, тоже..

Думаю, после этого наш спор теряет силу - позиции очерчены,они - сильно разные и это - то случай, где никто никого не переубедит и даже - не сдвинет позицию другого и на миллиметр..
Саддам
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Куда идем, куда бредем? Да туда же куда и всю последнюю тысячу лет. ХЕЗ куда. Как то у нас в России сложилось исторически что мы не можем как британцы гордо сказать «У России нет постоянных противников и постоянных союзников, у России есть только постоянные интересы». А у нас один правитель один интерес, другой правитель другой интерес. Нет у страны постоянного вектора развития. И вот это наверное и есть наш особый тернистый путь. И тут плачь не плачь, вой не вой а изменить ни чего нельзя. Так что придется идти по той дороге какая есть. Ну да дорогу осилит идущий, а мы вроде не на месте стоим. И это не может не радовать. А вообще есть такой старый циничный принцип: «Если тебе плохо, подумай о том что кому то еще хуже и тебе станет легче», так что в России конечно не все идеально, а вот в Зимбабве негры вообще с голодухи пухнут. (Ну это я так для смеха, а на самом деле горько, ну да мы только в начале пути вылезем из этой задницы, бывало и хуже. Печалит только то что вылезем для того что бы сразу же залезть в другую).
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
to smm:
Возможно мы о разных вещах говорим. Я не подразумеваю, что все русские для меня хороши, а все немцы плохи. При хороших отношениях с конкретными людьми нельзя забывать об общем векторе отношений между народами и странами, а они меняются ой как медленно. Процессы уж больно инерционны. Во времена Крымской войны большевиков не было, так англичане, французы и турки вели войну против "захватчика-царя". Вели их аж на Камчатке и Белом море. И за 150 лет с ее окончания мало что изменилось. Как были мы чужими для них, так и остались. При всем многообразии контактов, которые мы теперь свободно можем вести.
Про вашу службу услышал, офицер запаса, т.е. средняя военная подготовка. Вы, естественно, можете рассуждать о состоянии армии, это же часть общества. Просто вы знаете эту проблему снаружи, а я изнутри. Диагноз у меня тоже нехороший, в этом мы сходимся. А вот касательно иноземных наемных армий... есть очень много примеров, когда такая армия просто брала власть в свои руки и становилась господствующим классом: Египет и мамлюки, наемники в Древнем Риме и Византии, евреи и хазары, эллины-наемники и персы... Более того, армия должна быть НАРОДНОЙ, а не только лишь из беднейших слоев населения. Ни в коем разе в России она не будет полностью профессиональной. Об этом не стоит и думать и я против этого. Кто хочет, почитайте о судьбе Веймарской республике в Германии начала XX века. Ей кишки выпустила именно такая профессиональная, отделенная от остального общества армия.
И напоследок, Франция стала именно Францией, где живут французы, а не гасконцы, бургундцы, бретонцы и остальные, после того как появилась единая армия и школа. То же самое случилось и у итальянцев в XIX веке. Пока есть такие общие институты по всей стране, то и Россия будет Россией.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Panzer1945 @ 31.03.2007 - время: 23:55)
Мне кажется, что для подобных серьезных рассуждений аудитория должна быть подготовлена в плане истории. Не новейшей, которая у нас перед глазами проплывает. А истории как таковой, начиная с древнейших времен. А то я могу делать ссылки на Ивана Солоневича, например, как он сравнивал жизнь в Германии и России, а в ответ будет тишина...
Я не призываю всех читать Аммиана Марцеллина или Полибия, но для дискусии это было бы весьма полезно.

Ну вы зря думаете, что здесь уж совсем народ серый и темный постится. А каким образом для данной дисскусии, Аммиан Марцеллин может быть полезен? Если не ошибаюсь историк времен Юлиана Отступника...

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 31.03.2007 - время: 23:56)

Что такое Особый Путь я то же не знаю. Однако замечу, что у каждой страны свой путь - все страны разные, со своими особенностями. А вот результирующие векторы движения (по сумме национальных векторов) у стран могут быть в одном направлении...


Да я с вами полностью согласен. Шведы от норвежцев, отличаются, испанцы от португальцев, но вектор один. А у нас часто говорят именно про какое то свое напровление, иногда звучит как бы в другую сторону или туда же, но через "загогулину", что бы наверное интересней было.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Panzer1945 @ 01.04.2007 - время: 00:07)
to Nika-hl
Обычный путь - это путь у чукчей, например. Реликтовый народ, никого не трогает, его никто не трогает. Украина - новое государство, этнос не сложившийся (разные территории - разные устремления), путь неизвестен никому, какой она изберет.

Да ну...Чего й то? Славяне везде одинаковы...Предсказать можно...)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2007 - время: 01:27)
Славяне везде одинаковы...

Смелое утверждение... Осталось только доказать...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 02.04.2007 - время: 07:25)
QUOTE (Chezare @ 31.03.2007 - время: 23:56)

Что такое Особый Путь я то же не знаю. Однако замечу, что у каждой страны свой путь - все страны разные, со своими особенностями. А вот результирующие векторы движения (по сумме национальных векторов) у стран могут быть в одном направлении...


Да я с вами полностью согласен. Шведы от норвежцев, отличаются, испанцы от португальцев, но вектор один. А у нас часто говорят именно про какое то свое напровление, иногда звучит как бы в другую сторону или туда же, но через "загогулину", что бы наверное интересней было.

Именно. Говорят об одном из множества факторов, выдавая его за основной и единственный.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2007 - время: 02:27)

Да ну...Чего й то? Славяне везде одинаковы...Предсказать можно...)))

Ну нет, посмотрите на поляков и болгар, довольно разные менталитеты на бытовом уровне.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 02:33)
QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2007 - время: 01:27)
Славяне везде одинаковы...

Смелое утверждение... Осталось только доказать...

50 %0 процентов Украинцев хочет жить так, как в России...А это очень много...В понедельник будет решаться Судьба Украины Президентом и Парламентом...
Президент идет против Конституции...Хочет, что б было как в ЕС...(хочет распустить большенство парламента) А парламент нет. Показатель? Думаю, что ДА....Президент - 1. Парламента (большенства) около 300 человек...Точную цыфру не помню...т.к они постоянно пополняются...(перебежками.)

Население тоже пополам делится...Вот Вам и есть - славяне...Я в основном, про Украину и Россию речь веду...))

Говорят и политики..Если будет повторятся такая беда...Будет ЗДЕСЬ второе Косово...откровенно уже говорят...Уже пятницу субботу и воскресенье - постоянные прямые эфиры...Спорят...Ждут...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-04-2007 - 02:51
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 02.04.2007 - время: 02:36)

Именно. Говорят об одном из множества факторов, выдавая его за основной и единственный.

Все таки в экономике на сегодняшний день, один вектор, назавем его атлантический, он в разном исполнение или с различными дополнениями, доменирует во всех мало- мальски развитых странах. Если экономические формы не будут едины, то в современном мире страны не смогут развиваться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2007 - время: 01:40)
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 02:33)
QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2007 - время: 01:27)
Славяне везде одинаковы...

Смелое утверждение... Осталось только доказать...

50 %0 процентов Украинцев хочет жить так, как в России...А это очень много...В понедельник будет решаться Судьба Украины Президентом и Парламентом...
Президент идет против Конституции...Хочет, что б было как в ЕС...(хочет распустить большенство парламента) А парламент нет. Показатель? Думаю, что ДА....Президент - 1. Парламента (большенства) около 300 человек...Точную цыфру не помню...т.к они постоянно пополняются...(перебежками.)

Население тоже пополам делится...Вот Вам и есть - славяне...Я в основном, про Украину и Россию речь веду...))

Говорят и политики..Повторятся будет такая беда...Будет ЗДЕСЬ второе Косово...откровенно уже говорят...

То есть -т50% славян - ЗА, а 50% - против... А Вы говорите - все...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 02.04.2007 - время: 07:44)
QUOTE (Chezare @ 02.04.2007 - время: 02:36)

Именно. Говорят об одном из множества факторов, выдавая его за основной и единственный.

Все таки в экономике на сегодняшний день, один вектор, назавем его атлантический, он в разном исполнение или с различными дополнениями, доменирует во всех мало- мальски развитых странах. Если экономические формы не будут едины, то в современном мире страны не смогут развиваться.

Наверно тут дело немного не в этом. Тот же Китай не обладает всеми общими признаками демократии, но тем не менее прекрасно вписался в мировую экономику. Его главный козырь это прежде всего стабильность, внутренняя и внешняя, а следовательно прогнозируемость, что важнее дешевой рабочей силы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2007 - время: 01:52)
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 02:50)
То есть -т50% славян - ЗА, а 50% - против... А Вы говорите - все...

Из этих 50 % процентов , что ЗА ЕС - отнимите тех, кому все-равно...Вот и Будет Все, или не все... На митинги, что Юля надеялась - мало приехало...Больше от Януковича...и то, люди с понятием...Говорят..приехали, но зря...провоцируем мол, Президента...и политики с ними согласны...

Не... Не получится... Те "кому всё равно" - уже не предсказуемы, хотя среди них есть славяне... Откажитесь от обобщений - легче будет понимать общественные процессы...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 02.04.2007 - время: 02:57)

Наверно тут дело немного не в этом. Тот же Китай не обладает всеми общими признаками демократии, но тем не менее прекрасно вписался в мировую экономику. Его главный козырь это прежде всего стабильность, внутренняя и внешняя, а следовательно прогнозируемость, что важнее дешевой рабочей силы.

Китай, пока по большому счету не куда не в писался, все держится на дешевой рабочей силе, как вы правильно заметили, но это вещь приходящая и не долговечная. Япония тоже было страной с дешевой рабочей силой, но там были заложены общие для всго мира экономические и политические инструменты развития, а в Китае только рабочая сила, через 10 лет она может вырасти в цене. И что тогда ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 03:04)

Не... Не получится... Те "кому всё равно" - уже не предсказуемы, хотя среди них есть славяне... Откажитесь от обобщений - легче будет понимать общественные процессы...

Те, кто непредсказуем - опасен впринципе для любой стороны... Это итак понятно...
Здесь нельзя угадать...(у Вас разведка - самая лучшая в мире..)) колись...чего знаешь biggrin.gif )

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-04-2007 - 03:15
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 02.04.2007 - время: 03:05)
Китай, пока по большому счету не куда не в писался, все держится на дешевой рабочей силе, как вы правильно заметили, но это вещь приходящая и не долговечная. Япония тоже было страной с дешевой рабочей силой, но там были заложены общие для всго мира экономические и политические инструменты развития, а в Китае только рабочая сила, через 10 лет она может вырасти в цене. И что тогда ?

И ничего...За 10 лет Китай САМ подтянется... И пусть себе выростает...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-04-2007 - 03:11
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2007 - время: 02:08)
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 03:04)

Не... Не получится... Те "кому всё равно" - уже не предсказуемы, хотя среди них есть славяне... Откажитесь от обобщений - легче будет понимать общественные процессы...

Те, кто непредсказуем - опасен впринципе для любой стороны... Это итак понятно...
Здесь нельзя угадать...

"Сами даже кошки не родят"... За счёт чего он подтянется?


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2007 - время: 03:10)

И ничего...За 10 лет Китай САМ подтянется... И пусть себе выростает...

России, это как бы не очень нужно. Довольно опастно, как экономически, так и политически.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 03:11)
"Сами даже кошки не родят"... За счёт чего он подтянется?

Это о чем? Вы два поста в один объеденили?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2007 - время: 02:16)
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 03:11)
"Сами даже кошки не родят"... За счёт чего он подтянется?

Это о чем? Вы два поста в один объеденили?

Это странный глюк. Вопрос, конечно же о Китае
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Политическое убийство Анны Политковской

Патриотический шабаш.

Культурное превосходство

Скандальное выступление понтифика

Дети Беслана




>