Канонизировать Сталина!

А Сталин не оправдывается, вы его оправдываете. Поэтому вся ответственность на вас.

Извините, где Вы увидели желание канонизировать Гитлера? Или хотя бы превозношение?
Я в силу скромных своих возможностей пытался обратить Ваше внимание, что сильно демократические лидеры спокойно общались с Гитлером, когда это было им нужно, а Сталину этого почему-то нельзя. Я вообще считаю, что Вторую мировую развязали именно "демократические" страны - прежде всего США и Великобритания.
Они выкормили и вооружили Гитлеровскую Германию, а потом натравили на СССР, не пожалев в ходе подготовки этой агрессии даже своего союзника по Первой мировой - Францию! (всякую шелупонь типа Чехословакии и Польши даже вспоминать смешно - разменная монета в Большой Игре). К сожалению, эта тема за рамки топика выходит, да и обсуждается она на соседней ветке.

Так что еще вопрос, согласятся ли приличные люди находиться на одном поле с такими "людьми", как Черчилль.

В Ваших словах.

Кто сказал - нельзя? Можно, конечно. Две ягоды одного поля. Еще раз спрошу - разницу между Гитлером 1936-го и 1939-го знете?

Вы мне напоминаете старый анекдот:
"Деньщик раздевает пьяного генерала, вернувшегося с бала. А генерал ругается:
- Вот скотина этот порутчик! Весь мундир мне заблевал!
А денщик говорит:
-И правда скотина! Он Вам еще и в штаны нагадил!"

А потом выступили союзниками СССР против него же.А, еще Англия сама же его на себя натравила.
Если Вы запамятовали, то свет гитлеровской армии проходил подготовку именно у Сталина, в СССР, а не в Германии. И именно Сталин не подписал Версальский договор.
И именно Сталин пожертвовал половиной Польши(ему не принадлежавшей)...

Вот тут я с Вами согласен. Хотя - только отчасти.

Ну, если приличными Вы считаете поклоняющихся величайшим преступникам человечества, то - да, конечно. Им на этом поле делать нечего... Разве что в качестве удобрения....

Не вполне понял.
Я не оправдываю Сталина. Я считаю его великим человеком, подарившим моей стране дополнительно 70 лет независимости. Россию должны были уничтожить еще в ходе Первой мировой, для чего были организованы обе революции и последующий Управляемый Хаос, известный как Гражданская война. Большевики сорвали этот сценарий и сохранили страну целой (почти).
Сталин после жесточайшей мировой войны и хаоса Гражданской, когда из России вывезли все, что могли (вспомните хотя бы, откуда взялся золотой запас респектабельной европейской Чехословакии), смог прекратить внутреннюю смуту, на пепелище создать могучую экономику и промышленность, отбить прямую военную атаку Запада и нанести ему военное поражение в 1945 году, и на этом фоне еще и обеспечить приемлемый уровень жизни.
Это чудо.
Прочность Сталинской постройки такова, что надломить её смогли только к 1991 году. И сегодня возобновлен процесс, начатый к 1917 году - управляемый Распад и Разграбление. Символ этого процесса сегодня - Ельцин. Символ Сопротивления (до сих пор) - Сталин.
Это задача была по плечу только подвижнику. Поэтому я считаю необходимой постановку вопроса о канонизации И.Сталина.
Кто против, тот против. Кто за - тот за. Это и мой выбор, и моя ответственность.

Вам наверно покажется удивительным, но я тоже считаю Сталина великим человеком. Но в оценках величия мы расходимся. Великие тираны тоже велики и деяния их соразмерны величию. Впрочем и в остальных оценках еще поспорим, но потом, а то чего-то я засиделся на работе =)

P.S. За то что вы искренни и сознаете свою ответственность вам только плюс.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2008 - 21:04

Ну, к этим событиям Сталин имеет очень посредственное отношение...
А почему Вы решили, что Кайзеру удалось бы то, что не удалось Наполеону?
Большевики не сохранили страну целой, а подписали трусливый "мир", потеряв часть территорий.

Приемлимый для кого? Для Сталина с Берией?
Вы не понимаете, что народ выиграл войну и выжил в "еще более тяжелое мирное время"(с) не благодаря Сталину, а вопреки Сталину?

Да нет. Это - то, что Сталин надломил в 1937-ом, наконец-то рухнуло в 91-ом. И слава Б-гу. У людей наконец-то появилась возможность создать себе приемлимый для них уровень жизни.

Сталин - символ величайших преступлений против собственного народа. Сталин - символ страха перед соседями. Ствлин - символ стукачества. Сталин - символ шепота на кухне. Сталин - символ уничтожения культуры и религии....

Откуда беруться все эти мифы?! Наверное, откуда-то глубоко-глубоко из подсознания. Почему? Ну, нет им разумного объяснения.
Вот, например: "Сталин выиграл войну!" Заявлять подобное - оскорблять память миллионов погибших за Родину. Джугашвили, когда война началась, до смерти перепугался и на три дня засухарился ("Бежали р
обкие грузины..." (с)).
Послушаешь все эти сказки - так и встаёт перед глазами богатырь былинный от сохи доведший страну до...
От какой сохи-то? Что, до революции в России промышленности вообще не было? А другие страны уже в космос летали?
Нет, честно говоря, даже обсуждать этот бред не хочется...

Джугашвили обладал, наверное, одним только качеством - остро развитым чутьём звериным. Только это дало ему возможность обходить опасности.
И подлостью непомерной он ещё обладал - это давало ему возможность убирать соперников...

1. Де-юре да, Сталин выйграл войну. Как верховный главнокомандующий. Де-факто может быть и нет.

2. Я ничего не писал про дореволюционную Россию. Я писал про разруху, устроенную во время Гражданской Войны.

3. <<Джугашвили обладал, наверное, одним только качеством - остро развитым чутьём звериным. Только это дало ему возможность обходить опасности. И подлостью непомерной он ещё обладал - это давало ему возможность убирать соперников...>>

Это всем ясно. Про звериное чутьё.... А вы бы хотели, чтоб у руля были люди с чутьём овечки? Соперников конечно убирал. Но будем честны. Кто ж в такой власти, такого масштаба, не будет убирать соперников? Это ведь не детские игры.... Соперников все и везде убирать пытаются. Вот получается у них или нет - это другой вопрос. У Сталина получалось. Конечно много лишнего он натворил, ну так он ведь немного параноик был. Кстати говоря очень многие люди подвержены паранойе той или иной степени. Параноики у руля частенько становятся, много лишних дров нарубают. Вон Хусейн - ещё один параноик.
Всем этим я не хочу что то сказать за или против Сталина, просто попытался привести взвешенную и ни от чего не зависимую позицию.

P.S. И в слово параноик я вложил лишь его психологическую сущность, а не левые стереотипы, возникающие при произношении этого слова....

Это сообщение отредактировал karakorum - 22-07-2008 - 01:23

Только тогда, когда его животный страх обуял...

Вы, наверное, что-то с футболом каким-нибудь попутали. "Де-юре..."
Но и в футболе - выигрывает команда...

Неее, я ничё не попутал. Ладно, объясню. Юридически и фактически. Я про это говорил. А про футбол - это не в тему....

Это сообщение отредактировал karakorum - 21-07-2008 - 23:13

То есть "де-юре" означает "юридически"? Спасибо, что объяснили.
Значит, получается - юридически, то есть по закону. Тогда может быть ссылочку на закон дадите?

Это все равно, что заявить, что ЧЕ выиграл президент Федерации Футбола Испании....

Ну посудите сами - кто войну официально выигрывает? Полководец или солдатская масса? Я ещё раз повторюсь - Сталин не является моим кумиром. И в его фактической роли в той победе я и сам сомневаюсь. Но официально - он как полководец, верховный главнокомандующий выйграл войну.

Всё зависит от того, есть у человека совесть или нет.
Александр Васильевич Суворов, например, считал, что сражения выигрывает солдат. А, уж, Вы поверьте, он, в отличие от Джугашвили, был настоящим генералиссимусом. По праву и по сути! То есть, как Вы любите: де-юре и де факто.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-07-2008 - 00:29

А как Вы это определили?

1. При чем тут Кайзер? Задача Первой мировой - столкнуть лбами два самых мощных государства Европы - Российскую и Германскую империи, а когда они себя взаимно обескровят - разграбить дотла и не дать больше подняться.
В полном объеме не получилось, большевики, суки, предали своих нанимателей и восстановили Российскую государственность (не поверили гады, что им потом сохранят жизнь), так что пришлось дать восстановиться Германии, привести там к власти Гитлера и вновь устроить мировую бойню.

2. По уровню жизни.
Не очень представляю, как в разоренной дотла стране можно за неполные 20 лет восстановить экономику, построить почти с нуля тяжелую промышленность, вооружить многомиллионную армию и при этом еще дать каждому рабочему особняк как в Америке и по автомобилю на семью.

3. Если бы в 1937 "надломилось" бы, не было бы никакой Победы 1945-го. Немцы серьезные экзаменаторы, у них на "фу-фу" не проскочишь, это вам не египтяне...
А что до "возможности создать приемлемый уровень жизни для людей после 1991 года" - дурацкое дело нехитрое, если ограбить всю страну, то на сдачу от её продажи можно целый флот яхт "Пелорус" купить, подумаешь, бином Ньютона...
Вот и живет большинство россиян средне - между бедностью и нищетой, а нувориши с прихлебателями на этом фоне соревнуются, у кого Брабус длиньше.

4. Классное перечисление. Почти полный список штампов демократического интеллигента. Источник у них всех один - Хрущёв. Убийца и предатель Хрущёв, главная кадровая ошибка Сталина. К сожалению, тоже отдельная тема, но думаю, что к ней ещё вернемся.

По глазам.
Равно как и обратное.

А Вы считаете, что глава Федерации не имеет к победе на ЧМ никакого отношения?
Не он подобрал тренера, нашел деньги для покупки игроков, не он нанимал журналюг и прочих для обеспечения победы?
А победил на ЧМ смелый форвард, невесть как упавший с Луны прямо на поле и забивший Главный Гол на глазах у изумленной публики? И сборная потому сборной называется, что шатались как-то в Мадриде полтора десятка футболистов, зашли случайно в одну пиццерию - и собралась Команда!

Не, Войну выиграл Жуков. Даже не Жуков, а толпа русских, которые отбиваясь от кровавой гэбни, обрели где-то по дороге на фронт валяющиеся по кюветам танки и самолеты, да и сломали ими хребет Гитлеру!
Жалко, Г.Х.Андерсен не писал военных сказок...

Вам бы приключенческую фантастику писать... Цены бы не было....
А вообще - эта часть поста явно относится к теме о "Тайном мировом правительстве".
Вы историю где изучали?

Ну, Ваш кумир нашел способ - объявить половину народа врагами себя же, загнать эту половину на Беломор Канал в качестве бесплатной рабочей силы, сгноить эту половину в рудниках, получая сырье с нулевой себестоимостью... А, еще не забыть запугать вторую половину народа, и внушить им, что именно так должен жить счастливый советский человек. Зачем советскому человеку - отдельная квартира? Человек - ячейка общества, а значит жить должен в обществе.

И опять Вы не понимаете, что народ победил не благодаря Сталину, а вопреки Сталину. Благодаря Сталину за первые полгода войны армия потеряла 90% численного состава. И вооружена многомиллионная армия была одной трехлинейкой на троих, с одним патроном и лошадьми.

Опять старая байка... Ограбить всю страну... Вы опять напоминаете старый анекдот про демонстрацию коммунистов, под окнами российского бизнесмена, когда демонстранты увидев у бизнесмена три мерседеса, картины, золото, бриллианты и т.д. скандировали - "Ты все это у нас украл!", на что бизнесмен спросил - "А у вас это все когда-то было?"
Никак не могу понять - почему коммунистов-сталинистов раздражает не собственная бедность, а чужое богатство?
Да простят меня модераторы за старые анекдоты:
"Октябрь 17-го, в Петрограде внучка декабриста услышав шум за окнами спрашивает у слуги "что там за шум?" - "революция, мадам!" - "и чего они хотят?" - "чтоб больше не было богатых!" - "странно. когда мой дед выходил на сенатскую площадь, он хотел, чтоб больше не было бедных"....
Перестаньте завидовать другим и начните строить свою жизнь.

А Вы бы предпочли, чтоб все были равнобедными?

А главное - правдивое.

Причем тут Хрущев? Я привык черпать информацию из документов, а не из людей.

Во как! Сталин - ангел, а Хрущев - убийца и предатель? Кого же он убил и предал?

Имеет, конечно. Но ЧЕ выиграл не он. Так же как не Президент российской Федерации Футбола проиграл ЧЕ. Вы не обращали внимания, что после неудачной игры или нескольких игр увольняют тренера, а не президента федерации? На скамью запасных сажают игроков, а не президента федерации?

Совершенно верно. Войну выиграл народ, который шел с вилами против автоматов, вооружаясь отобранными автоматами. И народ, который работал по три смены на голодном пайке, собирая самолеты и танки.

Может так и следует воевать. Перевести всех этих чиновников, генералов, офицеров в простые народные вояки. Народа станет больше, да и воевать этот вольный нард будет лучше.