Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Я просто сравнил двух политических лидеров для аргументации, что канонизация неуместна.Как и свершившаяся канонизация упомянутого в этом топике Николая Второго.Канонизация человека не сумевшего сохранить собственной жизни и членов своей семьи, допустившего февральскую революцию и , как следствие, миллионы жертв и изгнанников,невольно ставшего фундаментом и предтечей всего, что с нами произошло в 20 веке...Сочувствие к такой судьбе уместно, но канонизация - открытие ящика Пандоры.Скоро будем обсуждать канонизацию Берии....Чуть ранее я уже сформулировал свою позицию : не делать ничего.Нужно время.Только оно сделает наши оценки и решения взвешанными и объективными. |
||
|
Rosinka
|
|||
|
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
С таким же результатом "молча одобрять" можно заменить на "молча осуждать".Обсуждать и спорить можно и нужно.Споры приближают истину.Но сносить, ставить, канонизировать, заносить в мавзолей или выносить из него - любые действия неуместны.Сколько утрачено и искажено исторической памяти скоропалительными действиями временщиков!Бесконечные переименования городов и улиц, установка и снос памятников....Не пристало уважающему себя народу бесконечно менять свое прошлое.Нет в этом ни малейших признаков мудрости народной.Сталин и,опять в пример,Петр великие личности.Кровожадные,беспощадные, подлые сделавшие кровопусканием страну могущественной и великой.Положительные они герои СВОЕГО времени или отрицательные?Плоской оценки не получится.Но канонизация - точно неверный путь. |
||||
|
Rosinka
|
|||||||||||
|
Это сообщение отредактировал Rosinka - 27-12-2009 - 13:02 |
||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Пишу : я категорически против канонизации. За оценку попытки размышления " ни к чему эти лукавые мудрствования"-отдельное спасибо.Или докажите, что мои мысли от лукавого или старайтесь быть более корректным.Не замечал раньше за вами тяги к таким выпадам.Уж не от лукавого ли?)))) |
||
|
Иван Барклай
|
|
|
Мне кажется, суть споров о Сталине в следующем: коммунисты пытаются приписать себе в заслуги те положительные результаты, которых удалось добиться при Сталине. «Сталин: Можно было бы сделать еще больше, если бы мы, большевики, были поумнее» (Сталин И.В. Беседа с английским писателем Г.Д. Уэллсом 23 июля 1934 года. Cочинения. – Т. 14. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С.38). Большевики умнее так и не стали, поэтому империя, созданная Сталиным, развалилась. Антикоммунисты критикуют Сталина за то, что он предложил вариант развития общества без олигархов. Критика Сталина объединяет антикоммунистов всех стран. При этом на Сталина вешают все преступления, совершенные коммунистами, а все положительное приписывают «народу». А разве коммунисты – не народ? Разве майор Евсюков, расстрелявший покупателей в универсаме – не представитель народа? Два года назад в Приморском районе Петербурга разогнали отделение милиции в полном составе – отделение превратилось в бандформирование. В среде бандитов авторитетом пользуется самый умный и беспощадный. Именно благодаря таким качествам Сталину удалось удержаться на вершине власти и сохранить страну. Когда население страны будет состоять в большинстве из умных и воспитанных, тогда самым авторитетным признают самого умного и воспитанного. И будет всем счастье. |
|
Rosinka
|
|||
|
я извиняюсь за оффтоп но товарищ очень просит
проще надо выражать мысли и не уходить в сторону или как говорил один.. ну его все знают Да будет слово Ваше: да – Да, нет – Нет, а всё, что сверх того, то от лукавого Это сообщение отредактировал Rosinka - 27-12-2009 - 17:03 |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Если Вы почитаете все что говорил нам всем известный, то заметите, что он практически НИКОГДА не ограничивал свои ответы этими рамками.Он ВСЕГДА мотивировал свои ответы.Когда создается , к примеру, опрос, то есть возможность поставить галочку и этим ограничиться.Но мудрый форум оставляет возможность при желании свою галочку достаточно развернуто мотивировать.Соглашаться с мотивами или нет - личное дело каждого.Но обвинять в лукавстве я бы не стал.))) |
||||
|
alonsio
|
|
|
Канонизировать Сталина РПЦ - это круто. Впрочем, его уже канонизировала история. А вот посомневаться в его, Сталина, кровожадности и истреблении собственного народа я себе позволю. В 1922 году нас было 150 млн, перед самой перестройкой - 260 млн жителей в СССР. С 1992 года Россия ежегодно теряет по 850 - 900 тысяч человек... и сколько нас останется через 70 лет? С карандашом в руке легко посчитать... При Сталине с его "кровожадностью" такого не было... И детские сады строились, а не продавались массово под офисы "новым русским". |
|
Oleg65
|
|||
|
Не корректное сравнение.Около 20 лет заняло восстановление после реализованного лозунга "Весь мир до основания разрушим".Если сравнить с периодом разрушения социалистического мира, то довольно энергично движемся....Почти те же 20 лет.Следующие периоды несопоставимы, так как есть период 50 лет прошлого, но пока нет периода в 50 лет БУДУЩЕГО.Сравнение будет корректным через 50 лет.И , маловероятно, что главным будет показатель рождаемости и прироста населения. |
||
|
alonsio
|
|
|
Можно взять периоды с 1917 по 1932 или с 1940 по 1955 и сравнить с периодом 1992 - 2007 годы. Результат примерно тот же, несмотря на потери в войнах...
|
|
Oleg65
|
|||
|
Гражданская война, внешняя агрессия, политический и экономический кризис подразумевают примерно 15 лет для восстановления?Согласен, примерно 15 лет страданий и напряжения для восстановления во всех случаях.Мы об одном и том же? |
||
 People's Avenger
|
|||
|
Жулики конечно не любят И.В.Сталина, он их пугает, но народ все лучше осознает его роль.  Это сообщение отредактировал qwertun - 28-04-2010 - 15:48 |
||
 je suis sorti
|
|
|
Сегодня 58 лет со дня смерти Сталина И. В. Популярность Сталина растет. Набирают силу такие общественные инициативы, как: "ДВЕ ГВОЗДИКИ ДЛЯ ТОВАРИЩА СТАЛИНА" Цель акции: "Сбор средств от граждан на приобретение цветов и возложение этих цветов на Красной площади в г. Москве у могилы Сталина". Сегодня, надо полагать в сети появятся очередные фото и видео отчеты. "АВТОБУС ПОБЕДЫ" "В минувшем году «Сталинобус» появился на улицах Петербурга. В этом, 2011 году, нашими общими усилиями портрет Верховного Главнокомандующего может появиться на улицах других городов... Наша задача: Минимум — запустить автобус в Москве. Максимум — придать акции статус Всероссийской: Москва, Волгоград, Омск Самара, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, ряд других крупных городов и городов-героев." |
|
lozdok
|
|
|
сколько же надо выпить, чтобы причислить Сталина к лику святых!? 
|
 Laura Lafargue (Marx)
|
|||
|
А по-моему, для того, чтобы не понимать, что Сталина давно пора канонизировать, надо пить не просыхая.  Я бы посоветовала сконфуженным таким непростым вопросом гражданам подумать об этом на трезвую голову.
|
||
|
muse 55
|
|
|
Николай Троицкий, политический обозреватель РИА Новости. В субботу 5 марта, в очередную годовщину смерти Иосифа Сталина, группа товарищей, представляющих партии и движения национал-патриотической и коммунистической направленности, возложила цветы на могилу своего кумира, расположенную возле кремлевской стены. Это, казалось бы, рядовое событие вызвало целый переполох в среде прогрессивной общественности, особенно в блогосфере. Дело в том, что для рядовых граждан проход к кремлевской стене сейчас закрыт, потому что закрыт на профилактику мавзолей Ленина. Однако для участников акции, которая, кстати, носила название "Две гвоздики для товарища Сталина", сделали исключение. Их мероприятие было согласовано с комендатурой Кремля. И некоторые чрезмерно бдительные публицисты и блогеры увидели в этом признаки чуть ли не "ползучего сталинизма". На самом деле, это давно отработанная и рутинная процедура. Вне зависимости от того, открыт или закрыт проход к стене, несколько раз в году туда пропускают небольшие группы энтузиастов для возложения цветов на определенные могилы. Это нормальная и цивилизованная практика. Можно долго дискутировать по поводу уместности такого кладбища и некрополя на центральной площади столицы. Но пока там располагаются несколько сотен захоронений, закрыть к ним дорогу полноправным гражданам России было бы просто недемократично. И абсолютно неважно, чью именно могилу намерены почтить данные граждане, и каковы их политические воззрения. Это вопрос элементарной этики и гуманизма, а не политики. Автобус с портретом Иосифа Сталина курсирует в Санкт-Петербурге РИА Новости. Ростислав Кошелев | Купить иллюстрацию Автобус с портретом Иосифа Сталина вышел на маршрут №187 в Санкт-Петербурге. В последнее время в общественно-политическом дискурсе сложилась весьма странная тенденция. Любое событие, связанное с именем Сталина, вызывает какой-то суеверный, языческий страх и трепет среди оппонентов, которые позиционируют себя как антисталинисты. Этим господам кажется, будто, например, от размещения портрета вождя народов на городском автобусе сразу "повеет тоталитаризмом". Между прочим, деньги на "сталинобус", как они его называют, собирают те же самые активисты, которые организовали акцию с гвоздиками на Красной площади. Затея эта сугубо частная, никакого отношения к государственным структурам она не имеет. Коммунистическая партия официально зарегистрирована, есть у нас различные общественные организации левого толка. Нет ни малейшего резона запрещать им размещать портреты облюбованных ими политических деятелей прошлого. Это не противоречит ни закону, ни Конституции. Да и не только в плюрализме дело. Реакция на акции сталинистов многих общественников, правозащитников, публицистов и блогеров, именующих себя демократами, проникнута подлинно сталинским, тоталитарным духом. В 30-40-е годы ХХ века было наложено жесткое табу на любые изображения Троцкого, Каменева, Зиновьева и других репрессированных большевиков. Такова была официальная политика. Затем, после разоблачения "культа личности", точно так же были табуированы изображения Сталина, и само его имя пытались вычеркнуть из истории нашей страны. В этом не было ничего удивительного, так как Никита Хрущев, возглавивший борьбу со своим предшественником, мало чем от него отличался по менталитету. Он долго входил в ближайшее сталинское окружение и был убежденным коммунистом, то есть, категорическим противником любых проявлений "буржуазной демократии". Но когда сегодня представители прогрессивной общественности вновь пытаются жестко табуировать любые упоминания и изображения ненавистного для них тирана и деспота, это выглядит просто карикатурно. Получается классическая иллюстрация к выражению "мертвый хватает живых". Причем особенно цепко дух товарища Сталина ухватил как раз тех, кто изображает из себя особенно яростных его противников. До тех пор, пока они будут так сильно бояться покойного Иосифа Виссарионовича, нельзя будет говорить об истинном преодолении его наследия. Хотя бы в самих себе. А Сталин так и будет по-прежнему, как для сталинистов, так и для примитивных антисталинистов, "живее всех живых". Мнение автора может не совпадать с позицией редакции |
|
lozdok
|
|||
|
я, вообще то , не пьющий. и я Вам советую мне не советовать. мне мои убеждения менять поздно, да и нет такого желания. даже одна невинно загубленная жизнь перетянет все заслуги Сталина. а их не так уж и много. если вообще есть. |
||
|
muse 55
|
|||
|
Извините , но вы не с Луны транслируетесь? Кроме Эхо Москвы туда ничего не доходит?Видать еще при Федоре Михайловиче туда улетели , коль меряете категориями слезы ребенка. Видать связь с Землей не очень устойчивая и Вы многое в истории земли пропустили . особенно в последние двадцать лет |
||
|
lozdok
|
|||
|
это Вы об чем? поясните ход Ваших мыслей. |
||
|
muse 55
|
|||
|
С удовольствием.Вы сослались на мысли Ф.М. достоевского , который считал , что ни одна идея ни стоит того, если ради нее прольется слеза ребенка. Если бы Вы были в курсе последних двадцати лет истории Земли , то знали бы сколько слез было пролито по вполне безыдейным мотивам , запросто так-чтобы кто-то мог купить крутую яхту , порулить в престижном футболе да и просто порадоваться своему счету в банке.... Я говорю не только о России. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Да чихать им на слезу ребенка. Ради собственного благополучия можно и детские сады бомбить. Не самим, понятно, в чужой крови пачкаться. Это недопустимо. А вот одобрить, поддержать и оправдать тех, кто это делает - завсегда. Не свои же детишки - так, постороннее быдло. Лишь бы во имя свободы и демократии. Пы.Сы. Самое смешное - это смотреть, как сами западники к таким относятся. Тех, кто сопротивляется - западники не любят. Ненавидят даже. Но если не могут раздавить - будут и договариваться, и руку жать, и даже фотографироваться вместе, причем усатый тиран - в центре. А вот тех, кто их нежно любит и всячески поддерживает... Ну как бы объяснить подоходчивей... Ну вот едешь ты на Хаммере. В руках - М4А3, в наушниках - Бритни надрывается, шлем рядом на сиденье кевларом тускло отблескивает. А из развалин - местный дикарь в новых джинсах Lewis-501 китайского производства на грязном тельце бежит, мятой банкой Соса-Сola машет приветственно и орет что-то типа "Америса форевер! Каддафи тирано!" Не знаю как кто, а я бы такому жувачку бы подарил. Даже две. |
|
je suis sorti
|
|||
|
Искренне надеюсь, что никто из посетителей форума не принял этот изысканный образ сразу на свой счет  В продолжение темы: фотография, сделанная 05.03.2011 в г. Киев. Скромная дань народного уважения И. В. Сталину на месте его будущего памятника на площади Сталина (временно - Европейская площадь). 
|
||
|
RAR92
|
|
|
Вчера на 5 канале была передача "Открытая студия", которая была посвящена очередной годовщине смерти Сталина. Основной вопрос передачи был "Кто для Вас Сталин?" Голосование шло в прямом эфире около 2 часов и вот его результаты великий вождь - 71,5 %, кровавый палач - 10,9%, наша история - 17,7%. Это сильно расходится с результатами аналогичных опросов"Блевада-центра". Из личных наблюдений многие мои знакомые, даже те, которые в начале 90-х с пеной у рта орали "Ура Ельцину" сейчас стали почитателями Сталина. Вот такая вот имманентная диалектика |
|
Рекомендуем почитать также топики: Фашизм и антифашизм в наше время Оккупация России. ПОТЕРЯЛИ ТЕМУ??? Сионизм в действии День рождения Путина. |