Канонизировать Сталина!

mjo дата: 06-03-2011 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (некто проходящий мимо @ 06.03.2011 - время: 13:31) О как.. Дык стали уже! Уникальный опыт перед нашими глазами. Прошло 20 лет, как всё население стало предпринимателями. По различным оценкам разных исследовательских центров (эти данные легко найти в сети), в России до 10% экстремально бедны (находятся за гранью выживания) и до 30% экономят на продуктах и получают недостаточное питание по медицинским нормам. Вывод нужно делать или нет? Какой такой опыт? Где Вы видели в России рыночную экономику, свободу предпринимательства, незыблемость частной собственности, демократические институты, независимые суды и пр. Укажите место! Я хочу в такую Россию! Когда там будете, то сделайте выводы, будьте добры.

RAR92 дата: 06-03-2011 - 15:27 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (mjo @ 06.03.2011 - время: 14:18) А что, была гражданская война в период  реформ? Я что-то пропустил? Гражданская война идет и сейчас и будет продолжаться до тех пор, пока подавляющая часть общества не признает легитимности той собственности, которую захапали "прихватизаторы" Ну, а Чечня там - это так, мелочи, развлечение для царя Бориса и "лучшего министра обороны всех времен" - Грачева А в период "реформ" был геноцид населения России по имущественному признаку. Те, кто не уворовал собственности, не стал "бизнесменом" и не мог работать на износ за кусок хлеба (пенсионеры, инвалиды и т.п.), должны были сдохнуть, чтобы не мешать "триумфальному шествию по России гай-чубайсовких рыночных реформ" В 1999 году на слушаниях по импичменту Ельцина депутат от КПРФ Виктор Илюхин заявил: «Ельцин осознанно не допускал хотя бы минимального улучшения материального состояния вымирающих народов России». Или это опять ложь? Это сообщение отредактировал RAR92 - 06-03-2011 - 15:40

Gawrilla дата: 06-03-2011 - 15:40 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (mjo @ 06.03.2011 - время: 12:22) QUOTE (Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 11:49) За спасение страны. За её возрождение, Победу в Великой войне. За могучую индустрию, при Нем построенную, исключительно благодаря которой, собственно, до сих пор и существует эта выморочная Росфедерация. Вы считаете, что за всё это можно переплатить? Можно! Если все, что Вы перечислили стоит СТОЛЬКО человеческих жизней, то это свидетельствует о бездарном руководстве. Ну я не знаю... Сломать хребет лучшей в Западном мире армии, обеспечить за 30 лет рост экономики в 70 раз в условиях полного и враждебного окружения - признак бездарности руководства? Как же Вы допускаете своё существование на столь мерзостной планетке, при таких высочайших требованиях? А Господь наш Вседержитель, за создание Мира Сущего у Вас какую оценку заслужил? Три балла? По десятибалльной шкале, наверно...

mjo дата: 06-03-2011 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 14:40) Ну я не знаю... Сломать хребет лучшей в Западном мире армии, обеспечить за 30 лет рост экономики в 70 раз в условиях полного и враждебного окружения - признак бездарности руководства? Ломать хребты и строить можно по разному. А попасть во враждебное окружение - это вовсе не признак мудрости. QUOTE А Господь наш Вседержитель, за создание Мира Сущего у Вас какую оценку заслужил? Три балла? По десятибалльной шкале, наверно... Бога нет. Разве Вас в детстве забыли познакомить с этой доктриной?

Gawrilla дата: 06-03-2011 - 22:03 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Ну и как, по Вашему, надо было более талантливо ломать хребет Вермахту, нежели этот бездарный Сталин? И поподробнее про враждебное окружение. Какую альтернативу политике большевиков и Сталина Вы видите, кроме немедленной капитуляции, гарантирующей нежную любовь Запада? а Бога, значит, Вы вообще до экзамена не допустили? Преклоняюсь.

mjo дата: 07-03-2011 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 21:03) Ну и как, по Вашему, надо было более талантливо ломать хребет Вермахту, нежели этот бездарный Сталин? Для начала он мог и должен был не допустить разгрома в первые дни войны. Для этого можно было хотя бы перевести войска, и в первую очередь авиацию, в состояние полной боевой готовности за неделю до даты, которую ему сообщали. Но это только одна мера, которая лежит на поверхности. QUOTE И поподробнее про враждебное окружение. Какую альтернативу политике большевиков и Сталина Вы видите, кроме немедленной капитуляции, гарантирующей нежную любовь Запада? 1. Не прекращать НЭП. 2. Объявить СССР правопреемником России и признать долги перед Западом. Договориться об реструктуризации долгов. 3. Объявить о выплате компенсации бывшим владельцам за национализированные предприятия. Т.е. сделать их акционерами. 4. Разрешить иностранным предприятиям разрабатывать наши природные ресурсы за определенную долю. 5. Разрешить в России строить предприятия иностранным фирмам с долевым участием в прибыли. и т.д. Т.е. сделать Запад, или его часть заинтересованным в развитии России. Но это тоже только то, что лежит на поверхности. QUOTE а Бога, значит, Вы вообще до экзамена не допустили? Преклоняюсь. Если придет и пожелает участвовать в тендере, то почему нет?

RAR92 дата: 07-03-2011 - 01:47 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 00:11) Т.е. сделать Запад, или его часть заинтересованным в развитии России. Но это тоже только то, что лежит на поверхности. Этого никогда не было, нет и не будет. Зачем создавать себе конкурента да еще обладающего таким объемом природных ресурсов? Вот если нынешняя Россия будет раздроблена на осколки размером с сегодняшнюю Эстонию, а США и НАТО возьмут под свой прямой контроль как оставшееся ядерное оружие, так и нефтегазовую трубу (хотя ее может захватить и Китай). тогда каждому такому осколку может быть и дадут возможность развиться до уровня Пуэрто-Рико, естественно под полным контролем американского капитала. План Антанты по разделу России 1918 года не отменен и продолжает действовать

mjo дата: 07-03-2011 - 02:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 00:47) Этого никогда не было, нет и не будет. Зачем создавать себе конкурента да еще обладающего таким объемом природных ресурсов? Вот если нынешняя Россия будет раздроблена на осколки размером с сегодняшнюю Эстонию, а США и НАТО возьмут под свой прямой контроль как оставшееся ядерное оружие, так и нефтегазовую трубу (хотя ее может захватить и Китай). тогда каждому такому осколку может быть и дадут возможность развиться до уровня Пуэрто-Рико, естественно под полным контролем американского капитала. План Антанты по разделу России 1918 года не отменен и продолжает действовать Китаю Запад "разрешает" развиваться. Чем он лучше или хуже России?

Gawrilla дата: 07-03-2011 - 03:05 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Не знаю, лучше Китай или хуже. Но китайскую элиту Западу купить/обмануть не удалось. Хотя страна была победней нашей.

mjo дата: 07-03-2011 - 03:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 07.03.2011 - время: 02:05) Не знаю, лучше Китай или хуже. Но китайскую элиту Западу купить/обмануть не удалось. Хотя страна была победней нашей. Мы сейчас о Сталине говорим, или где?

Bruno1969 дата: 07-03-2011 - 03:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 02:13) QUOTE (Gawrilla @ 07.03.2011 - время: 02:05) Не знаю, лучше Китай или хуже. Но китайскую элиту Западу купить/обмануть не удалось. Хотя страна была победней нашей. Мы сейчас о Сталине говорим, или где? Учитель кладет на стол кирпич и спрашивает: -Дети, о чем вы думаете, глядя на этот кирпич? - Как много больниц можно построить из этого кирпича! - Как много школ и детских садов! - О бабах! - Вовочка, ну какая же связь между кирпичом и бабами?! - Никакой! Я всегда о них думаю.

JFK2006 дата: 07-03-2011 - 03:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 02:13) QUOTE (Gawrilla @ 07.03.2011 - время: 02:05) Не знаю, лучше Китай или хуже. Но китайскую элиту Западу купить/обмануть не удалось. Хотя страна была победней нашей. Мы сейчас о Сталине говорим, или где? А то! Беспросветная гениальность великого вождя и лучшего друга фискультурников в краткий миг просветления советско-китайских отношений сумела таки настолько просветлить китайских товарищей, что они до сих пор, икая от благодарности, не смеют продаться гнилостно-буржуазному Западу.

muse 55 дата: 07-03-2011 - 12:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 00:11) Для начала он мог и должен был не допустить разгрома в первые дни войны. Для этого можно было хотя бы перевести войска, и в первую очередь авиацию, в состояние полной боевой готовности за неделю до даты, которую ему сообщали. Но это только одна мера, которая лежит на поверхности. Если Вы до сих пор под впечатлением фильма "Кто Вы доктор Зорге?" ?, то напрасно- В июне 2001 года в редакции «Красной Звезды» состоялся «круглый стол», посвященный 60-летию начала Великой Отечественной войны, в ходе которого сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов сделал следующее признание: «Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападёт на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня... Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились. — Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня... После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату». Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня»{653}. QUOTE Не прекращать НЭП. Да , наверное это могло помочь в создании к 41 году могучей конницы. Остальные ваши пункты обвинений -предложений к Сталину из области пьяных рассуждений либералов-интеллектуалов . Хотелось бы задать вопрос :какие пункты вашей программы не выполнили страны Европы , оказавшиеся все равно под Гитлером? А вина Сталина есть, и ошибки были . К сожалению он не был Богом.

Безумный Иван дата: 07-03-2011 - 13:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 00:11) 2. Объявить СССР правопреемником России и признать долги перед Западом. Договориться об реструктуризации долгов. 3. Объявить о выплате компенсации бывшим владельцам за национализированные предприятия. Т.е. сделать их акционерами. 4. Разрешить иностранным предприятиям разрабатывать наши природные ресурсы за определенную долю. 5. Разрешить в России строить предприятия иностранным фирмам с долевым участием в прибыли. и т.д. Т.е. сделать Запад, или его часть заинтересованным в развитии России. Но это тоже только то, что лежит на поверхности. И кто от всего этого получит пользу, а кто вред? Запад или Россия? Что у нас, людей в стране не хватало самим разрабатывать и добывать ресурсы, строить предприятия. А на крупных стройках типа ДнепроГЭС и так нам оказывали помощь многие американские специалисты, что спасало их от тягот депрессии. Про долевое участие вообще смешно. Форма собственности это не принимала в принципе.

RAR92 дата: 07-03-2011 - 14:06 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 01:58) Китаю Запад "разрешает" развиваться. Чем он лучше или хуже России? Да. стал вкладывать инвестиции в начала 90-х, распалась мировая система колониализма и грабить колонии напрямую уже не удавалось, пришлось перейти от прямого насилия к насилию экономическому. А мы говорим про 30-е годы и про отношения тогдашней западной элиты к СССР. Черчилль об этом очень ясно выражался

Odesssa дата: 07-03-2011 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2011 - время: 13:25) Вы ничего не добьётесь от этих людей. Они свято верят, что лагеря, репрессии, всё это придумал Солженицын дабы очернить светлый лик великого вождя. Бесполезно требовать аргументов от тех, кто свято верит. Если сложить все жертвы в солженицынском Архипелаге, то "кровавый маньяк Сталин" задушегубил 160 000 000 людей. Давайте отключим веру разогретую пропагандой, и достанем с полки каплю разума. Ответим для себя честно на классические вопросы: "кому выгодно?" "куда идём?" и "что есть истина?"

RAR92 дата: 07-03-2011 - 17:44 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (Odesssa @ 07.03.2011 - время: 14:41) Если сложить все жертвы в солженицынском Архипелаге, то "кровавый маньяк Сталин" задушегубил 160 000 000 людей. Это Вы чего-то мало взяли. Надо говорить не менее чем о 300-400 миллионов жизней, загубленных проклятыми коммунистами в СССР. Только и делали, что ежедневно расстреливали по 50-100 тысяч, никак не меньше. И так вплоть до прихода Горбачева Это сообщение отредактировал RAR92 - 07-03-2011 - 17:44

lozdok дата: 07-03-2011 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

QUOTE (Odesssa @ 07.03.2011 - время: 14:41) Давайте отключим веру разогретую пропагандой, и достанем с полки каплю разума. Ответим для себя честно на классические вопросы: "кому выгодно?" "куда идём?" и "что есть истина?" я верю своим предкам. мне они врать не будут. мой разум и разум моих предков не пылится на полках. если кто то хочет повторения репрессий, это как раз сторонники Сталина, а то, что репрессии были никто не отрицает. и репрессии не обоснованные. куда идет наша страна я не знаю, но ничего хорошего впереди не вижу. и вообще я не понимаю, что движет людьми, которые хотят вернуть сталинский режим.

JFK2006 дата: 07-03-2011 - 21:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Odesssa @ 07.03.2011 - время: 14:41) QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2011 - время: 13:25) Вы ничего не добьётесь от этих людей. Они свято верят, что лагеря, репрессии, всё это придумал Солженицын дабы очернить светлый лик великого вождя. Бесполезно требовать аргументов от тех, кто свято верит. Если сложить все жертвы в солженицынском Архипелаге, то "кровавый маньяк Сталин" задушегубил 160 000 000 людей. Давайте отключим веру разогретую пропагандой, и достанем с полки каплю разума. Ответим для себя честно на классические вопросы: "кому выгодно?" "куда идём?" и "что есть истина?" Давайте отключим веру разогретую пропагандой. Давайте! Только давайте не будем отключать чувство юмора и здравый смысл. По сути дела то, что я хочу сказать, уже сказал lozdok ( ). Репрессии были. И это - факт. И были они необоснованные, незаконные, преступные. Пиночета привлекли к ответственности за пару тысяч уничтоженных. (Странное дело! За что его так не любили в СССР?) Мы о чём спорим? О количестве репрессированных? А оно имеет принципиальное значение?

RAR92 дата: 07-03-2011 - 22:00 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (lozdok @ 07.03.2011 - время: 20:29) и вообще я не понимаю, что движет людьми, которые хотят вернуть сталинский режим. Таких людей, как я писал вчера только по результатам одного голосования набралось более 70% и с каждым годом число почитателей Сталина в России продолжает увеличиваться. Как Вы думаете, в чем же здесь дело? [QUOTE=JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 20:49] Репрессии были. И это - факт. И были они необоснованные, незаконные, преступные. Да как сказать, что необоснованные. Как показала история после смерти Сталина, кое-где еще остались недобитые троцкисты, не всех искоренили в 1937-38 Это сообщение отредактировал RAR92 - 07-03-2011 - 22:07

JFK2006 дата: 07-03-2011 - 22:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 21:00) Да как сказать, что необоснованные. Как показала история после смерти Сталина, кое-где еще остались недобитые троцкисты, не всех искоренили в 1937-38 Это Вы о чём? Шутить пытаетесь?

RAR92 дата: 07-03-2011 - 22:22 [ i ]
Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:15) Это Вы о чём? Шутить пытаетесь? Это я о Хрущеве, который со своим докладом на ХХ съезде партии хотел свалить Маленкова, а на самом деле нанес колоссальный вред СССР. А что было бы с СССР после марта 1953, останься в политике Зиновьев, Каменев и т.д., догадаться нетрудно

mjo дата: 07-03-2011 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 11:59) Если Вы до сих пор под впечатлением фильма "Кто Вы доктор Зорге?" ?, то напрасно- В июне 2001 года в редакции «Красной Звезды» состоялся «круглый стол», посвященный 60-летию начала Великой Отечественной войны, в ходе которого сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов сделал следующее признание: «Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападёт на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня... Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились. — Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня... После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату». Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня»{653}. Пусть даты были не точны. Но то, что Германия сосредотачивает силы на границе никто не видел?! Включите мозги, наконец! Сталин запретил провоцировать немцев, как будто такие события вообще могут начаться по провокации!!!. Где великая мудрость великого вождя? Что мешало держать войска в готовности в течение года, наконец, просто по докладам пограничников? А они докладывали. Где была разведка? Трахнуть по башке Троцкого аж в Южной Америке у них хватило интеллекта, а отслеживать намерения вероятного противника перед самой войной - фиг вам! А Сталин не при чем?! Великий и могучий Гудвин! QUOTE Да , наверное это могло помочь в создании к 41 году могучей конницы. Остальные  ваши пункты обвинений -предложений к Сталину из области пьяных рассуждений  либералов-интеллектуалов . Это вообще могло изменить политическую ситуацию в Европе. А что предлагают пьяные патриоты, не утруждающие себя интеллектуальными упражнениями? QUOTE А вина Сталина есть, и  ошибки были . К сожалению он не был Богом. Это не ошибки. Это преступления, если повлекли такие жертвы.

mjo дата: 07-03-2011 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 12:16) И кто от всего этого получит пользу, а кто вред? Запад или Россия? Что у нас, людей в стране не хватало самим разрабатывать и добывать ресурсы, строить предприятия. А на крупных стройках типа ДнепроГЭС и так нам оказывали помощь многие американские специалисты, что спасало их от тягот депрессии. Про долевое участие вообще смешно. Форма собственности это не принимала в принципе. Россия от этого безусловно получила бы пользу. Она подсадила бы Запад на свои ресурсы, как сейчас Китай подсадил всех на свою рабочую силу. Конфликтовать с Россией стало бы экономически не выгодно и отношение к Гитлеру и Германии в Европе было бы совсем другим. А форма собственности могла быть определена указом, например. Пути были. Мозгов не было.

RAR92 дата: 07-03-2011 - 23:24 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (mjo @ 07.03.2011 - время: 22:12) Россия от этого безусловно получила бы пользу. Она подсадила бы Запад на свои ресурсы, как сейчас Китай подсадил всех на свою рабочую силу. Конфликтовать с Россией стало бы экономически не выгодно и отношение к Гитлеру и Германии в Европе было бы совсем другим. А форма собственности могла быть определена указом, например. Пути были. Мозгов не было. Миражи всегда так прекрасны, но с годами все исчезает Миражи - это наша жизнь... (с) Группа "Восток"