Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Herr_swin
|
|||||
|
Коммунистом можно стать тогда и только тогда, когда обогатишь свои знания знаниями всего человечества ... В.И.Ленин (как-то так) Так что с Вами целиком и полностью. К тому же пока коммуна вяжет венники - всё нормально. Но если для себя захочет построить самолёт или что-то крупное, - появятся маски-шоу и вы поймёте, что Сталин воевал не с фашистами, а немцами, а государственный фашизм живёт и процветает. |
||||
 Anenerbe
|
|
|
Вот что пишет о русском капитализме знаменитый писатель. Герберт Уэллс Россия во мгле Основное наше впечатление от положения в России — это картина колоссального непоправимого краха. Громадная монархия, которую я видел в 1914 году, с ее административной, социальной, финансовой и экономической системами, рухнула и разбилась вдребезги под тяжким бременем шести лет непрерывных войн. История не знала еще такой грандиозной катастрофы. На наш взгляд, этот крах затмевает даже саму Революцию. Насквозь прогнившая Российская империя — часть старого цивилизованного мира, существовавшая до 1914 года, — не вынесла того напряжения, которого требовал ее агрессивный империализм; она пала, и ее больше нет. Крестьянство, бывшее основанием прежней государственной пирамиды, осталось на своей земле и живет почти так же, как оно жило всегда Ценой многочисленных расстрелов оно подавило бандитизм, установило некоторый порядок и безопасность в измученных городах и ввело жесткую систему распределения продуктов. Вы, конечно, скажете, что это зрелище беспросветной нужды и упадка жизненных сил — результат власти большевиков. Я думаю, что это не так. О самом большевистском правительстве я скажу позднее, когда обрисую всю обстановку в целом. Это был больной организм, он сам изжил себя и потому рухнул. Не коммунизм, а капитализм построил эти громадные, немыслимые города. Не коммунизм, а европейский империализм втянул эту огромную, расшатанную, обанкротившуюся империю в шестилетнюю изнурительную войну. И не коммунизм терзал эту страдающую и, быть может, погибающую Россию субсидированными извне непрерывными нападениями, вторжениями, мятежами, душил ее чудовищно жестокой блокадой. Мстительный французский кредитор, тупой английский журналист несут гораздо большую ответственность за эти смертные муки, чем любой коммунист. Вооруженные люди, часто выдававшие себя за красногвардейцев, врывались в квартиры, грабили и убивали. В начале 1918 года новому, большевистскому правительству приходилось вести жестокую борьбу не только с контрреволюцией, но и с ворами и бандитами всех мастей. И только к середине 1918 года, после того как были расстреляны тысячи грабителей и мародеров, восстановилось элементарное спокойствие на улицах больших русских городов. Некоторое время Россия была не цивилизованной страной, а бурным водоворотом беззаконий и насилия, где слабое, неопытное правительство вело борьбу не только с неразумной иностранной интервенцией, но и с полнейшим внутренним разложением. И Россия все еще прилагает огромные усилия, чтобы выйти из этого хаоса. Духовная пища английских и американских масс становится все более скудной и низкопробной, и это нисколько не трогает тех, от кого это зависит. Большевистское правительство, во всяком случае, стоит на большей высоте. В умирающей с голоду России сотни людей работают над переводами; книги, переведенные ими, печатаются и смогут дать новой России такое знакомство с мировой литературой, какое недоступно ни одному Другому народу. Я наблюдал эту работу и видел некоторые из этих книг. Я пишу «смогут» без твердой уверенности. Потому что, как и все остальное в этой разрушенной стране, эта созидательная работа носит отрывочный, наспех организованный характер. |
 Art-ur
|
|
|
Свежая идея всегда побуждает к действию. Но жизнеспособность этой системы утверждается временем. Вердикт: Нежизнеспособна, пока по крайней мере. |
|
Anenerbe
|
|||
|
Более глобально процитируйте свой пост. Я не стараюсь вам навязать идею коммунизма. Я критикую либеральные взгляды царской России. Согласитесь, именно в ее период времени был развитый капитализм. Может не совсем европейский, но все же. |
||
|
Herr_swin
|
|
|
Жизнеспособность капитализма в США и то же самое где-нибудь в республике Чад. Приятнее смотреть на шикарную яхту в лазурном заливе, чем на голодного ребёнка, похожего на скелет. Наше внимание строго избирательно. По ТВ показывают дореволюционную Россию - одни графья. Здесь избирательность внимания сценариста накладывается на избирательность нашего внимания. Мы бессознательно уходим от неприятных картин. Мы более слепы, чем слепые.
|
|
Art-ur
|
|
|
Извините, но я могу сказать, что хорошо знаю историю России. А информация из советских учебников истории не всегда может быть достоверной. Впрочем следует полагать, что во-первых, был тяжелый экономический кризис вызванный войной. Мировой войной, кстати, в которой Россия честно исполняла союзнический долг. А вот до войны, показатели экономического развития были достаточно неплохи, наколько мне известно. Ну и во-вторых, монархия! Я ведь не являюсь поклонником монархии. Я демократ и не считаю монархию эффективной системой, так что вопрос не ко мне, уважаемый Annenerbe. |
|
Art-ur
|
|||
|
А в Республике Чад демократия? |
||
|
Herr_swin
|
|
|
Монархическая Россия обходила по темпам развития все страны. Демократия там, где народ сыт. А если народ голодный, то какой-же он властелин. Демократия-власть народа. Если народ кормится эрзац продуктами типа генномодифицированных, которые приводят его к деградации, то где здесь демократия? Или это сумасшедший народ-самоубийца.
|
|
Art-ur
|
|||
|
Действительно непонятно, зачем народ кормится такими продуктами? Вы сами употребляете их в пищу Herr_swin? Впрочем если только по незнанию, но вообще-то на продуктах должно указываться как и где они были произведены. Но это не от системы зависит я думаю Herr_swin. Вот в тоталитарной системе накормят чем-нибудь и даже мнения не спросят. |
||
|
Herr_swin
|
|
|
В тоталитарной стране академику Сахарову во время голодовки пищу вводили через зонд, что согласитесь хлопотно. А написать на этикетке, что всё чисто-натурально и дёшево легко. Сложнее написать, что чисто-натурально и дорого. А ещё сложнее изготовить из действительно натуральных продуктов, которые жрут червяки и не дохнут при этом. Себестоимость оказывается запредельной.
|
|
Art-ur
|
|||
|
А в демократической системе Академик Сахаров, не стал бы объявлять голодовку. Вообще-то контроль за качеством продукции и система сертификации продуктов существует во всех цивилизованных странах. |
||
|
Herr_swin
|
|
|
Вы верите в демократию? Если Вам понадобится медицинская помощь, Вы начнёте голосование по этому вопросу, или обратитесь в поликлинику к специалисту-врачу?
|
|
Art-ur
|
|
|
Разумеется к врачу, но прежде поинтересуюсь у людей, какой врач лучше. Это ведь касается моего личного здоровья. А когда речь зайдет о реформировании системы здравоохранения, я бы все же предпочел чтобы мне предоставили полноценную информацию, на основании которой я смог бы принять решение и проголосовать за наиболее приемлимую для меня систему реформирования.
|
|
Anenerbe
|
|||
|
Это отрывки из книги английского писателя-фантаста Герберта Уэллса. Какой же он коммунист? Просто он реальные человек, который видел все, что происходило в России. И когда это вы демократом стали? Что повлияло на ваш выбор. Не американская пропаганда? |
||
|
Herr_swin
|
|
|
Существует два способа определения координат центра многих точек: 1. Взять координаты всех точек и вычислить среднеарифметическое значение. 2. (более точный) Взять две крайние точки и определить их среднеарифметическое. Яркий пример демократии - наш парламент (другие не лучше). Кроме Жирика, там посмотреть не на кого. Остальные просто решают свои шкурные вопросы под демогогически-демократическую лапшу. |
|
Art-ur
|
|
|
В том числе и американское влияние. ПризнаЮсь честно.
|
|
Herr_swin
|
|
|
Демократия хороша во всём. Если хочешь удачно жениться, можно поспрашивать у друзей, какая лучше даёт. Почему все в этом вопросе руководствуются авторитаризмом? А страна значит как проститутка?
|
|
Тонкий ценитель
|
|||||||||
|
Капиталистический строй, рано или поздно трансформируется в социалистический (социализм - конечный этап эволюции государства, скорее всего не последний). Хорош ли капитализм? На сегодняшний день это оптимальный вариант, а человечество при нем прогрессирует. Демократия снижает издержки агрессивного капитализма, и предохраняет (в нормальном развитом государстве) общество от власти денег "все покупается, все продается". Тем не менее необходимо признать, что господствующим классом в капиталистическом обществе всегда будет класс богатых, который так или иначе будет вступать в конфликт с классом бедных. У.Черчиль сказал (не помню точную формулировку): "Капитализм это когда небольшая часть населения живет богато. А социализм это когда вся страна живет в нищете".
smm, поясните "так..." это как? При таком уровне развития демократии, или уровне благосостояния общества?
А я не хочу жить в стране, где можно ничего не делать, чтобы достойно существовать. Сомневаюсь что в Норвегии люди не работают, наедаясь "святым духом", это не реально. В любом случае, щедрые государственные подачки оборачиваются "медвежьей услугой" для не нуждающихся в них категории граждан. Пример, некоторые негритянские семьи в Америке, которые живут на пособия. Они утверждают, что их семьи разваливаются и деградируют (спиваются и т.д.) по этой причине. Это логично. А зачем вам работать, думать о будущем, о детях если вы на полном гос. обеспечении?
Это абсолютно верно. Нельзя путать социализм и социальную политику, формально и фактически, капиталистического государства. Это разные понятия. Социализм "по-шведски" в России будет тогда, когда будет развит бизнес. Наше государство способствует развитию бизнеса путем налоговой политики (низкие налоги, по сравнению с Европой). Как только бизнес перестанет нуждаться в поддержке, очевидно государство поднимет налоги. Вот вам и будет Швеция. Но темпы развития бизнеса снизятся, это тоже вполне закономерно.
 |
||||||||
|
farhad
|
|
|
Прошло мало времени, чтобы судить как капитализм себя ведет. По любому, другого пути сейчас нет. Весь мир живет при капитализме. В феодальный или рабовладельческий же строй никто не хочет. А социализм/коммунизм - мы уже пробывали, и натолкнулись на проблемы, что показало, что рано еще, надо идти путем эволюции. |
|
Anenerbe
|
|||
|
Конечно, для России 15 лет это очень мало. Но для человека в отдельности это прилично. Капитализм в России – это больше похоже на Царские подачки после революции 1905 года. Цепь немного удлинили, можно немного потявкать. И на этом все. |
||
|
|||
|
Надо определиться с другим.Устраивает ли не только Вас, но и всех,всё,что происходит на сегодняшний день или нет? 
|
||
|
Art-ur
|
|||||
|
Правильно Annenerbe, поэтому надо бороться за то чтобы цепи вообще не было. Но Вы не высказываете прямо своих предложений по поводу устройства общества наиболее подходящего для России. Ну на Ваш взгляд разумеется. Вы выскажитесь. Потому что я, например запутался, то вы защищаете НС, то потом утверждаете что сторонником НС не являетесь. Заявите твердо о своей позиции... |
||||
|
Herr_swin
|
|
|
Советскмй строй некоторые считают государственным капитализмом капитализм под тоталитарным управлением. Причём коммунизм считают не наукой, а религией. Получается, что Советским Союзом управляли религиозные фанатики, поэтому остальные религии всячески притеснялись. Сейчас не тоталитарное государство, по крайней мере тоталитаризм всячески скрывается. Нынешний строй некоторые называют плутократией - криминальной властью, или властью криминала, (на власть народа или капитала уж точно не похоже). Страной соответственно управляют по понятиям. |
|
Art-ur
|
|||
|
Это неправильное мнение. Капитализм все же базируется на законодательном закреплении права частной собственности на средства производства. Ну а то, что коммунизм - это своего рода религия, то это правильно. Даже пророки не из своего отечества... |
||
|
Herr_swin
|
|
|
Это правильное мнение. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитализм базируется на законодательном закреплении права ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности на средства производства.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Америка - большая финансовая пирамида Страсти по Прохорову... Движение "синие ведерки" Лукашенко в Президенты РФ Мода на бесстыдство |