Катастрофа в Японии

JFK2006 дата: 17-03-2011 - 18:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (некто проходящий мимо @ 17.03.2011 - время: 16:08) Ой, бля только сейчас увидел предупреждение модератора... Чё теперь со мной будет? В следующий раз получите предупреждение за нарушение правил форума.

Bruno1969 дата: 17-03-2011 - 18:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Забавно наблюдать рассуждения тутошних "экспертов", даже не удосуживающихся узнать, что в Армении землятресение было 7 баллов по шкале Рихтера на максимуме в районе Спитака (а Армянская АЭС в десятках километров от Спитака), тогда как в Японии НЕСКОЛЬКО ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЙ - 6-9 баллов, да еще с цунами... Кстати, АЭС Фукусима была рассчитана выдержать как раз 7 баллов, насколько мне известно... И, если бы не цунами, станция должна была выстоять. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-03-2011 - 18:13

JFK2006 дата: 17-03-2011 - 18:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (juk71 @ 17.03.2011 - время: 16:45) интересно заметить, что в Армении во время землетрясения 1988 года тоже была АС, которая не пострадала. А Вы думаете, что все землетрясения абсолютно одинаковы? И цунами в Армении тоже было? QUOTE Наверное тоталитарные рабы под страхом расстрела и с семьёй в заложниках у КГБ получше построили чем японцы. Наверное, не надо говорить глупости. З.Ы. По оценкам геологической службы США землетрясение в Спитаке оценено в 6.8 магнитуд, а в Японии - 9.0.

Chelydra дата: 17-03-2011 - 19:59 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Думаю, будет не лишним пояснить местным дурочкам, что шкала логарифмическая. И амплитуда колебания при магнитуде 6.0 отличается от землетрясения с магнитудой в 7.0, в ДЕСЯТЬ раз!!! Соответственно Спитакское землетрясение имеет амплитуду в СТО раз меньшую, чем в Японии. А энергия землетрясения увеличивается более чем в тридцать раз на каждый шаг. Энергия японского в тысячу раз больше.

дата: 17-03-2011 - 20:19 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 17.03.2011 - время: 18:59) Думаю, будет не лишним пояснить местным дурочкам, что шкала логарифмическая. И амплитуда колебания при магнитуде 6.0 отличается от землетрясения с магнитудой в 7.0, в ДЕСЯТЬ раз!!! Соответственно Спитакское землетрясение имеет амплитуду в СТО раз меньшую, чем в Японии. А энергия землетрясения увеличивается более чем в тридцать раз на каждый шаг. Энергия японского в тысячу раз больше. Японцы не знали о возможности такого землетрясения? Или коварный доктор Зорге инфицировал их вирусом пофигизма? Расплачиваются за жадность энергетической компании и её взносы в партийную кассу. Всё по справедливости.

JFK2006 дата: 17-03-2011 - 20:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Chelydra @ 17.03.2011 - время: 18:59) Думаю, будет не лишним пояснить местным дурочкам, что шкала логарифмическая. И амплитуда колебания при магнитуде 6.0 отличается от землетрясения с магнитудой в 7.0, в ДЕСЯТЬ раз!!! Соответственно Спитакское землетрясение имеет амплитуду в СТО раз меньшую, чем в Японии. А энергия землетрясения увеличивается более чем в тридцать раз на каждый шаг. Энергия японского в тысячу раз больше. Переход на личности является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение.

дата: 17-03-2011 - 20:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 17.03.2011 - время: 18:59) Думаю, будет не лишним пояснить местным дурочкам, что шкала логарифмическая. И амплитуда колебания при магнитуде 6.0 отличается от землетрясения с магнитудой в 7.0, в ДЕСЯТЬ раз!!! афигеть! спасибо, что просветили. Как же Вы, удосужившись прочитать материал из Википедии, не осознали, что мощность Землетрясения, зависит и от свойства геологических пород и от вида сейсмоволн и от глубины эпицентра? 1. Если быть точным, то магнитуда Спитакского землетрясения не 6, а 7,2. 2. Эпицентр находился в два раза ближе к поверхности земли. 3. Армянская АЭС находилась менее чем в 100 км от эпицентра, а Фукусима в 300 км. Если мы будем корчить из себя экспертов, то давайте, хотя бы, будем точны. И, самое главное, мощность землетрясения в каждой точке удалённой от Эпицентра всегда разная и определяется сдвигом пород, изменением рельефа и характером разрушений. А по этим показателям Спитакское землетрясение было куда мощнее и разрушительнее. Но факт остаётся фактом. АЭС США оказались менее безопасными, чем советские. Японский тоталитарный режим несёт полную ответственность за происходящее в Фукусуке.

Bruno1969 дата: 17-03-2011 - 20:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (меднолобый @ 17.03.2011 - время: 19:19) QUOTE (Chelydra @ 17.03.2011 - время: 18:59) Думаю, будет не лишним пояснить местным дурочкам, что шкала логарифмическая. И амплитуда колебания при магнитуде 6.0 отличается от землетрясения с магнитудой в 7.0, в ДЕСЯТЬ раз!!! Соответственно Спитакское землетрясение имеет амплитуду в СТО раз меньшую, чем в Японии. А энергия землетрясения увеличивается более чем в тридцать раз на каждый шаг. Энергия японского в тысячу раз больше. Японцы не знали о возможности такого землетрясения? Или коварный доктор Зорге инфицировал их вирусом пофигизма? Расплачиваются за жадность энергетической компании и её взносы в партийную кассу. Всё по справедливости. Нет, не знали, представьте себе. За все 140 лет геонаблюдений у них не регистрировалось землетрясений подобной силы. Но это я так, в сторону. Не сомневаюсь, что вам никакие объяснения не нужны. Если б на Фукусиму грохнулся метиорит, вы бы в первых рядах вопили: "Так им и надо! Они что, не знали, что с неба падают метеориты?!"

Chelydra дата: 17-03-2011 - 21:02 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (некто проходящий мимо @ 17.03.2011 - время: 19:46) И, самое главное, мощность землетрясения в каждой точке удалённой от Эпицентра всегда разная и определяется сдвигом пород, изменением рельефа и характером разрушений. А по этим показателям Спитакское землетрясение было куда мощнее и разрушительнее. Данные и расчёты в студию, эксперт Вы наш. Болтать, - не мешки ворочать. Впрочем, о чём это я? Вы даже мой пост внимательно прочитать не сдюжили. Где Вы там увидели, что Спитакское землетрясение имеет магнитуду 6??? Одна польза, хоть в Википедию заглянули. Может отпадёт желание бездумную ерунду молоть.

mjo дата: 17-03-2011 - 21:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (juk71 @ 17.03.2011 - время: 16:45) Интересно, что в Японии случилось. Вроде бы как если бы начали сразу охлаждать реактор морской водой, такого разогрева стержней, как сейчас, можно было бы избежать, но реактор пришлось бы навсегда останавливать. И ответственные товарищи 2 дня ждали, что кто нибудь решит это за них-вот и дождались. Откуда такие сведения? Если Вы думаете, что кипящий реактор и вообще ядерный реактор это как кастрюля с пригоревшей картошкой, т.е. достаточно ее залить водой и все хорошо, то Вы сильно ошибаетесь. Если залить морскую воду в активную зону, то это будет гораздо круче Чернобыля.

Bruno1969 дата: 17-03-2011 - 21:17 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	Кстати, вот справочка. Заместитель гендиректора концерна "Росэнергоатом" Владимир Асмолов добавил, что Армянская АЭС пережила землетрясение в 1988 году (6,5 балла в районе станции, тогда как в Фукусиме зафиксировано 7 баллов). Плюс цунами!

JFK2006 дата: 17-03-2011 - 21:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (некто проходящий мимо @ 17.03.2011 - время: 19:46) Как же Вы, удосужившись прочитать материал из Википедии, не осознали, что мощность Землетрясения, зависит и от свойства геологических пород и от вида сейсмоволн и от глубины эпицентра? 1. Если быть точным, то магнитуда Спитакского землетрясения не 6, а 7,2. 2. Эпицентр находился в два раза ближе к поверхности земли. 3. Армянская АЭС находилась менее чем в 100 км от эпицентра, а Фукусима в 300 км. Если мы будем корчить из себя экспертов, то давайте, хотя бы, будем точны. Давайте будем точны. 300 км говорите? А по данным РИА Новости - в 100 км. Кто-то ошибается. РИА Новости, наверное? QUOTE И, самое главное, мощность землетрясения в каждой точке удалённой от Эпицентра всегда разная и определяется сдвигом пород, изменением рельефа и характером разрушений. А по этим показателям Спитакское землетрясение было куда мощнее и разрушительнее. Как Вы это установили? А повторные толчки были в Спитаке? QUOTE Но факт остаётся фактом. АЭС США оказались менее безопасными, чем советские. А это как Вы установили? З.Ы. QUOTE Авария на 4-ом энергоблоке Чернобыльской АЭС, ставшая одной из величайших техногенных катастроф в истории человечества, произошла 26 апреля 1986 г. И вот уже четверть века не утихают страсти при объяснении её причин [1]. Вокруг чернобыльской аварии сразу же сложилось множество мифов и главный из них это образ расхлябанного, безответственного эксплуатационного персонала, который грубейшим образом нарушал регламент и инструкции по эксплуатации, самовольно проводил опасный эксперимент, не согласовав его ни с кем, отключил и заблокировал все мыслимые защиты и системы безопасности, потому всё и произошло. Этот миф был сразу же подхвачен журналистами и вошёл в массовое общественное сознание, где он господствует до сих пор. На этом фоне особенности физики и дефекты конструкции реактора РБМК-1000, взорвавшегося на Чернобыльской АЭС, без которых авария не могла бы произойти, представляются некой второстепенной мелочью, не говоря уже о качестве регламентирующей документации, правила которой нарушил эксплуатационный персонал. Отражением этой точки зрения являются наиболее известное художественное произведение о Чернобыльской аварии (выдаваемое за документальный репортаж) [2] и наиболее популярная статья в интернете (претендующая на научный анализ) [3]. Существует и прямо противоположная точка зрения, отрицающая все эти обвинения в адрес эксплуатационного персонала и возлагающая главную вину за произошедшую аварию на создателей реактора РБМК-1000, его Главного конструктора и Научного руководителя. Согласно этой точке зрения причиной аварии являются ошибки в конструкции реактора и при обосновании его физических характеристик, а также нарушения правил ядерной безопасности, допущенные при его проектировании. А неправильные действия персонала, создавшего аварийную ситуацию, объясняются плохим качеством регламента эксплуатации, которые при этом никак не нарушались. Эта точка зрения детально отражена в книгах-воспоминаниях, написанных с изложением максимума технических подробностей непосредственными участниками и свидетелями аварии: А.С. Дятловым [4] и Н.В. Карпаном [5]. Оба автора работали в это время на чернобыльской АЭС заместителями главного инженера.

дата: 17-03-2011 - 21:51 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 17.03.2011 - время: 20:02) Одна польза, хоть в Википедию заглянули. Может отпадёт желание бездумную ерунду молоть. Ну почему же так категорично. Книгу А. Гангнуса "Тайна земных катастроф" я ещё лет 20 назад прочитал. JFK2006, в Чернобыле вина за случившееся полностью лежит на руководстве и персонале станции. Они ставили эксперимент по использованию энергии выбега турбины и отключили защиту реактора. Далее, невзирая на сигнал аппаратуры активной зоны, продолжали эксперимент на авось. Ошибка конструктора только в том, что он не предусмотрел защиту "от дурака". mjo, ядерный реактор - это и есть кастрюля. Контур с теплоносителем разрушен, отвода тепла нет. Сразу же должны были сработать в автоматическом режиме аварийные стержни , поглощающие нейтроны и гасящие реакцию. Пока что не понятно, почему этого не произошло. Либо такая защита вообще не предусмотрена, либо её так же отключили, как в Чернобыле. QUOTE (JFK2006 @ 17.03.2011 - время: 20:28) Давайте будем точны. 300 км говорите? А по данным РИА Новости - в 100 км. Кто-то ошибается. РИА Новости, наверное? Зачем нам РИА новости?...Ща сами посчитаем. Фукусима отстоит на север (вернее, направлеие северо-северо восток) от Токио на 170 км, судя по карте. Эпицнтр землетрясения находился в 373 км северовосточнее Токио. Если бы эпицентр находился в направлении Фукусимы, то до Фукусимы от эпицентра 200 км примерно. А , раз, он находится ещё и восточнее, в океане, то расстояние от эпицентра до Фукусимы должно быть свыше 200 км. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-03-2011 - 22:10

дата: 17-03-2011 - 22:05 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	А нет, Риа Новости почти не врут. Только что измерил в Яндексе От Токио до Фукусимы 244 км. Значит до эпицентра от Фукусимы около 150 км

JFK2006 дата: 17-03-2011 - 22:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (некто проходящий мимо @ 17.03.2011 - время: 21:05) А нет, Риа Новости почти не врут. Только что измерил в Яндексе От Токио до Фукусимы 244 км. Значит до эпицентра от Фукусимы около 150 км Стало бать, скажем так, ошиблись Вы - тот, кто призывал быть точным. Что касается Чернобыля - это просто пример того, как нелегко установить, кто виноват и почему. По остальным вопросам, как я вижу, ответов у Вас нет. Я полагаю, что этап громких, но безостновательных заявлений пройден?

дата: 17-03-2011 - 22:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.03.2011 - время: 21:13) По остальным вопросам, как я вижу, ответов у Вас нет. остальные вопросы мне показались тролем. QUOTE Стало бать, скажем так, ошиблись Вы - тот, кто призывал быть точным. да. совершенно верно. И если уж быть совсем точным. То различные неполадки с разной степенью аварийности произошли на нескольких станциях. Фукушима, Оногава, Токаи. На всех. А они разбросаны по побережью. Оногава ближе к эпицентру, Токаи дальше. Но везде проблемы.

Chelydra дата: 17-03-2011 - 22:31 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (некто проходящий мимо @ 17.03.2011 - время: 20:51) mjo, ядерный реактор - это и есть кастрюля. Контур с теплоносителем разрушен, отвода тепла нет. Сразу же должны были сработать в автоматическом режиме аварийные стержни , поглощающие нейтроны и гасящие реакцию. Пока что не понятно, почему этого не произошло. Либо такая защита вообще не предусмотрена, либо её так же отключили, как в Чернобыле. У Вас весьма упрощённые представления о работе реактора : ) Все реакторы были автоматически заглушены сразу же после начала землетрясения. Там совсем не в этом проблема. Цепной реакции там нет. Там не могут отводить теплоту, образующуюся при распаде короткоживущих продуктов реакции накопившихся за время прошедшее с момента загрузки топлива. Такая же фигня происходит не только в самих реакторах, но и в бассейнах с уже отработавшими стержнями.

JFK2006 дата: 17-03-2011 - 22:39 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (некто проходящий мимо @ 17.03.2011 - время: 21:23) остальные вопросы мне показались тролем. Забавно. Вы производите голословные утверждения. А когда Вас просят объяснить, на основании чего Вы их делаете, то это получается троллинг. Забавно.

JFK2006 дата: 17-03-2011 - 22:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Никита Михалков высказал свое мнение по поводу землетрясений в Японии. По словам известного российского кинорежиссера, в случившихся стихийных бедствиях виноваты сами японцы. Нашествие на Японию сразу двух ненастий, а именно землетрясения и цунами — это гнев Божий на японцев. Об этом Никита Сергеевич заявил 16 марта в Московском доме кино. Михалков рассказал, что если посмотреть на то, что происходит в Японии, то на ум сразу приход кара Божья: "Дело не в том, что у людей там нет веры, а в том, что в душе у них – безбожье. Они ведут себя так, будто забывают, что кроме них живет еще кто-то на земле. И именно это, а также постоянное унижение всего, что их окружает, привело к тому, что Бог не выдерживает и думает: "Люди, что же Вы делаете?" И в ответ на их поступки посылает им ужасающие землетрясение в дополнении с разрушительным цунами". И этого землетрясением задело... Послал же нам господь богоборца богоизбранно-богопомазанного. То-то у нас всё в порядке кругом.

Camalleri дата: 17-03-2011 - 23:27 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Как знать... Может Михалков и прав...

Bruno1969 дата: 17-03-2011 - 23:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.03.2011 - время: 21:39) QUOTE (некто проходящий мимо @ 17.03.2011 - время: 21:23) остальные вопросы мне показались тролем. Забавно. Вы производите голословные утверждения. А когда Вас просят объяснить, на основании чего Вы их делаете, то это получается троллинг. Забавно. Просто у товарища такая манера "дискуссии". В теме "Какого цвета эти революции" он попался на незнании массы элементарных вещей даже об экономике родной страны, и все свидетельства этого объявил злобным троллингом. А уж на истории какие "прелести" вытворял!.. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-03-2011 - 23:34

Sorques дата: 17-03-2011 - 23:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Camalleri @ 17.03.2011 - время: 22:27) Как знать... Может Михалков и прав... Это несколько цинично делать такие заявления в данный момент... Тогда все что происходит с людьми и странами, это Кара Божья...

mjo дата: 17-03-2011 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (некто проходящий мимо @ 17.03.2011 - время: 20:51) mjo, ядерный реактор - это и есть кастрюля. Контур с теплоносителем разрушен, отвода тепла нет. Сразу же должны были сработать в автоматическом режиме аварийные стержни , поглощающие нейтроны и гасящие реакцию. Пока что не понятно, почему этого не произошло. Либо такая защита вообще не предусмотрена, либо её так же отключили, как в Чернобыле. То о чем написал Chelydra называется остаточное тепловыделение. Количество энергии, выделяемой при остаточном тепловыделении, очень большое. Например, для полного расхолаживание реактора на ПЛ требуется время, примерно равное половине времени работы на мощности. Все это время работают контура охлаждения сначала непрерывно, затем по определенной схеме. Т.е. 3 месяца проплавали, полтора месяца охлаждаем. Это я Вам говорю как специалист, хотя кипящие реакторы я не эксплуатировал, но по этой части разницы нет.

Camalleri дата: 17-03-2011 - 23:42 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Sorques @ 17.03.2011 - время: 22:36) QUOTE (Camalleri @ 17.03.2011 - время: 22:27) Как знать... Может Михалков и прав... Это несколько цинично делать такие заявления в данный момент... Тогда все что происходит с людьми и странами, это Кара Божья... Быть может. Заявления такие делать СЕЙЧАС - это, действительно, может и цинично.

Chelydra дата: 17-03-2011 - 23:49 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.03.2011 - время: 12:14) Ты путаешь культуру и уровень культуры. Уровень можно и нужно повышать, а вот менять одну культуру на другую недопустимо. Давай говорить по существу. В том посте, на который ты отвечаешь, я задал конкретные вопросы относительно совместимости культур. Ты их проигнорировал. Хотелось бы, чтобы ты ответил на них. QUOTE Значит используешь катастрофу для своих меркантильных целей? И альтруист и эгоист исходят из своих собственных желаний. Так в чём же разница? В том, что интересы альтруиста в защите интересов других. Да. Я действую из своих интересов. Но эти интересы не меркантильны. Разоблачить зло, это альтруистическая цель. QUOTE Ну и как? Удалось спровоцировать патриотов на мерзость? Ещё как. Вот некоторые цитатки твоих соратников: qwertun "Вот вам наука!.. …- мотайте себе на ус! Это вам еще за прошлые ваши грешки... Помните "Отряд 731"? Помните, как пытали там коммунистов, китайцев, русских, монголов, корейцев? А теперь используете это у себя в медицине, зарабатываете на этом бешеные деньги. Вот пооблучайтесь, пооблучайтесь там, повспоминайте пока!... …ветер дует с японских АЭС (слава богу, что не в нашу сторону, тьфу-тьфу-тьфу). Хоть здесь не все плохо для нас, а наконец плохо для американцев." Zhekich "Честно говоря, когда узнал про землетрясение и цунами в Японии, вспомнилось лермонтовское: "Но есть и Божий суд..." …Так что Японию лично мне не жалко…" некто проходящий мимо "…Не то, чтобы я их за это ненавижу.... Интересная тенденция намечается: Поляки обнаглели со своим сказками о Катыни - херак, самолёт. Японцы обнаглели - на те вам Цунами и Фукусиму. Бог посмотрел, посмотрел на беззубую Российскую власть, вздохнул тяжко и сам засучил рукава..." Ну как? Разве не мерзко? Как тебе? Не стрёмно находиться с ними в одном строю?