Катастрофа в Японии

Camalleri дата: 29-03-2011 - 21:42 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Я смотрю, беда там всё же в Японии. И без всякой политики это плохо.

People's Avenger дата: 30-03-2011 - 02:33 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Я считаю, что острова отдавать им не надо, у них полно денег на счетах, чтобы их выкупить. А вот расселить по Дальнему Востоку можно. Причем не только там, но можно и в Поволжье, и вообще во все наши вымирающие, малонаселенные регионы. Все лучше, чем туда кавказцев переселять. Японцы - народ работящий, культурный, уважают чужие традиции, не имеют террористических течений в своей культуре, нам такие нужны. QUOTE (srg2003 @ дата: 28.03.2011 - время: 01:55) все правильно, якудза- организованная структура, впаянная в современное японское общество, которое имеет свои социальные функции, именно та она и должна была поступить У них якудза имеет договоренности с властями Японии о том, чтобы взаимно не лезть в дела друг друга и не мешать. Поэтому соглашусь, что для них это нормально. Это сообщение отредактировал qwertun - 30-03-2011 - 02:40

Fater дата: 31-03-2011 - 00:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (qwertun @ 30.03.2011 - время: 02:33) Я считаю, что острова отдавать им не надо, у них полно денег на счетах, чтобы их выкупить. А вот расселить по Дальнему Востоку можно. Причем не только там, но можно и в Поволжье, и вообще во все наши вымирающие, малонаселенные регионы. Все лучше, чем туда кавказцев переселять. Японцы - народ работящий, культурный, уважают чужие традиции, не имеют террористических течений в своей культуре, нам такие нужны. QUOTE (srg2003 @ дата: 28.03.2011 - время: 01:55) все правильно, якудза- организованная структура, впаянная в современное японское общество, которое имеет свои социальные функции, именно та она и должна была поступить У них якудза имеет договоренности с властями Японии о том, чтобы взаимно не лезть в дела друг друга и не мешать. Поэтому соглашусь, что для них это нормально. За что Вы их так? Что они Вам сделали? Лучше давайте придумаем куда девать танкер с радиоактивной водой которой его заполнят после охлаждения реакторов.

Безумный Иван дата: 31-03-2011 - 01:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Fater @ 31.03.2011 - время: 00:48) Лучше давайте придумаем куда девать танкер с радиоактивной водой которой его заполнят после охлаждения реакторов. Есть полигоны для утилизации жидких радиоактивных отходов.

Fater дата: 31-03-2011 - 01:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 31.03.2011 - время: 01:11) QUOTE (Fater @ 31.03.2011 - время: 00:48) Лучше давайте придумаем куда девать танкер с радиоактивной водой которой его заполнят после охлаждения реакторов. Есть полигоны для утилизации жидких радиоактивных отходов. Нам повезло? В смысле эпонцы нам денюжку дадут за то чтобы у нас его утилизировать? Скорее всего так и получится..

People's Avenger дата: 31-03-2011 - 01:47 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Fater @ дата: 31.03.2011 - время: 00:48) Лучше давайте придумаем куда девать танкер с радиоактивной водой которой его заполнят после охлаждения реакторов. Вообще-то у них там недалеко есть Марианская впадина, там можно затопить. Еще как вариант, в разных центральных и глубоководных частях мирового океана потихоньку стравить, чтобы всем странам понемногу досталось и каждый принял небольшое участие в помощи. А там глядишь, со временем само переработается природой и рассосется. Это сообщение отредактировал qwertun - 31-03-2011 - 01:47

je suis sorti дата: 31-03-2011 - 17:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	В префектуре Фукусима в одной из больниц врачи бросили неходящих пациентов после объявления эвакуации, в связи со взрывом АЭС. В Японии врачи бросили больных

conica дата: 31-03-2011 - 19:09 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вот такая статья: QUOTE Сейчас никто уже не сомневается в серьёзности аварии на АЭС Фукусима-1. Многие признают, что она приближается к Чернобылю по последствиям. МАГАТЭ признало, что на всех трёх аварийных энергоблоках АЭС "Фукусима-1" в Японии имеется повреждение активной зоны реакторов. Официально также признано, что в результате нескольких взрывов и пожаров был повреждён контейнер второго реактора. В первом и третьем реакторе "Фукусимы-1" было зафиксировано частичное расплавление топлива, тогда как во втором предполагалось его полное расплавление. Радиация на станции настолько сильна, что исключает работу персонала на территории станции. Сейчас все попытки как-то стабилизировать ситуацию сводятся к заливанию реакторов морской водой с вертолётов. Причём этим занимаются силы самообороны Японии, а не компания собственник станции - Tokyo Electric Power (TEPCO). Эффективность таких мер весьма сомнительна и более напоминает имитацию деятельности, чем реальные шаги по ликвидации аварии. Вертолёты из-за радиации просто не могут прицельно сбрасывать воду - они проходят над реактором на значительной высоте и скорости. Но самое ужасное, что и вариантов эффективных действий в такой ситуации не просматривается. Необходимо как-то охладить и герметизировать активные зоны разрушенных реакторов, но из-за сильной радиации подойти к ним не возможно. В результате ядерное топливо продолжает нагреваться, а тепловые взрывы, как результат этого, приводят к выбросам радиоактивных продуктов распада в атмосферу. Пока это не привело к сильному радиоактивному заражению, но это процесс с накоплением. Заткнуть источник радиации просто необходимо. Но как? В Чернобыле этот вопрос решали самоотверженные ликвидаторы. Перед этим вертолёты засыпали открытую активную зону реактора с горящим графитом мешками с глиной и свинцом. При этом на высоте сто десять метров над реактором радиометр показывал пятьсот рентген, смертельную дозу. Как вспоминали сами вертолётчики: "Зависли над щелью, образованной полуразвёрнутой шайбой верхней биологической защиты и шахтой. Щель метров пять шириной. Надо попасть. Биозащита раскалена до цвета диска солнца. Открыли дверь. Пахнуло жаром. Специфический запах. Мощный восходящий поток радиоактивного газа. Все без респираторов. Вертолёт не защищён свинцом. Защищаться догадались позже, когда сбросили сотни тонн груза. Эх, специалисты!.. Высовывая головы в открытую дверь, целились в ядерное жерло. Помогая друг другу, сбросили вниз два первых мешка. Удачно. Удача, что взрыв реактора разворотил крышу и тем обеспечил возможность "мешкометания". " С 27 апреля по 10 мая 1986 г. на объект было сброшено около 5000 т различных материалов: соединений бора, доломита, песка, глины, свинца. Большая часть этой работы была проделана с 28 апреля по 2 мая. В результате этого шахта реактора оказалась под сыпучей массой, и уже к 6 мая выброс радиоактивных веществ из неё практически прекратился. Использовали свинец по рекомендации члена-корреспондента АН СССР В. А. Сидоренко. Он тяжелее двуокиси урана и, таким образом, может «растащить» активную зону, образовать под ней подушку. Так и произошло. Расправленный свинец растащил ядерное топливо и снизил активность реакции. После этого началось строительство саркофага, который окончательно запечатал разрушенный реактор. Именно их и пытаются залить морской водой с вертолётов. Смысла в этой деятельности нет никакой. Даже если на реакторы и попадает вода, она мгновенно испаряется. Как ни странно, но ситуация хуже чем в Чернобыле - активные зоны реакторов закрыты, но оболочки разгерметизированы и выдувают наружу радиоактивный газ, который разносит радиацию по окружающей местности. Уровень радиации медленно и упорно растёт, а заткнуть эти дыры нет никакой возможности. И оптимальное решение тут может быть весьма необычным. В сети встретилась такая идея: В случае, если охлаждение реакторов закончится безрезультатно и все топливо расплавится, точнее, произойдёт процесс спекания с оплавлением - то вариант теплового взрыва неизбежен. Проблема в том, что это будет не синхронный взрыв всех двенадцати источников (шесть реакторов и шесть бассейнов для отработанного топлива), а последовательность взрывов. Осколки и радиоактивные элементы сборок разбросает, безусловно, не очень далеко, но уровень радиации не позволит контролировать распространение этих частей. В Чернобыле рядом не было моря - любое следующее цунами разнесёт заразу на тысячи квадратных километров вдоль побережья. Думаю, что опыт Чернобыля здесь будет совершенно непригоден, и потребуется абсолютно нетривиальное решение. Боюсь предположить - но в случае худшего сценария наименьшим злом будет небольшой по мощности термоядерный воздушный взрыв над всем комплексом Фукусима-1. Он испарит часть радиоактивных материалов, остальную часть вплавит в стекловидную массу, не позволяя распространять заразу дальше. Японцам придётся строить комплекс морских сооружений, защищающих от будущих цунами. И закрывать 50-100 километровую зону. Это, конечно, слишком нетривиально - но боюсь, японцы должны будут найти очень нестандартное решение. Я присоединяюсь к мнению автора. Он прав в главном: "Термоядерный удар сам по себе по сравнению с ядерным, конечно, значительно более "чистый" - он не создаёт делящихся осколков деления за исключением тех, которые возникают при первичной детонации - "зажигании" термоядерной реакции. У него основная опасность - наведённая радиация. Если здания Фукушимы не из кобальта, золота или цинка, то в общем и целом уровень наведённой радиации не должен быть выше, чем та, которая образуется от разбросанного ядерного топлива из реакторов. А сформированное стекловидное тело будет надёжно предохранять от расползания всей радиоактивной грязи. Сверху его нужно будет укатать песком, доломитом, борными и свинцовыми примесями. В общем - это вопрос расчётов и политического решения. Оябуны из ТЕРСО такое решение принимать не могут." Проблема только в сильной ударной волне, которая снесёт всё на десятки километров. Впрочем, цунами и так всё снесло в округе. Так что дополнительный ущерб может оказаться и не так велик. Если правильно рассчитать мощность взрыва, то такое решение может оказаться в итоге дешевле и эффективнее длительных мучений с радиоактивным гейзером, которым сейчас является АЭС. Конечно, представить, что на такое могут решиться власти Японии, очень сложно. Даже если учёные и военные представят им все расчёты. Политика далека от нормальной логики. То, что верно в научном смысле в политической плоскости будет чревато полным провалом. Так что продолжим наблюдать за радиоактивным гейзером. Насколько все это разумно с научно-технической точки зрения? Это сообщение отредактировал conica - 31-03-2011 - 20:05

People's Avenger дата: 01-04-2011 - 10:51 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Welldy @ дата: 31.03.2011 - время: 17:37) В префектуре Фукусима в одной из больниц врачи бросили неходящих пациентов после объявления эвакуации, в связи со взрывом АЭС. Наверное решили распространить опыт своего отряда 731 времен войны уже на своих граждан. Удобный случай представился. А потом можно будет вернуться и исследовать, какое воздействие произвела радиация на этих пациентов. После по результатам сделают какие-нибудь открытия, изобретут новые медицинские препараты, заработают денег. Японцы всегда себя показывали как чисто такой практичный, весьма безжалостный народ, у которых все только на выгоде основано. Взять их камикадзе, самые изощренные в мире пытки и прочие штучки. Вообще я надеюсь, что катастрофа там завершится на полную. Наши ученые-академики уже давно пролили мне бальзам на сердце, сказав, что топливо там все же окончательно расплавится и ни один из реакторов этой участи не избежит. Просто один из самых мощных сатрапов США получает серьезный нокаут и в большой игре пропускает много лет. Нам - России это на руку. Это сообщение отредактировал qwertun - 01-04-2011 - 10:53

Chelydra дата: 01-04-2011 - 11:56 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (qwertun @ 01.04.2011 - время: 10:51) Японцы всегда себя показывали как чисто такой практичный, весьма безжалостный народ, у которых все только на выгоде основано. Взять их камикадзе, самые изощренные в мире пытки и прочие штучки. В Японии самые практичные камикадзе.

People's Avenger дата: 01-04-2011 - 21:13 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Chelydra @ дата: 01.04.2011 - время: 11:56) В Японии самые практичные камикадзе. На самом деле есть два момента, которые характеризуют любой народ и они могут отличаться друг от друга. Один - это качества каждого отдельного человека или группы людей данной нации. Другой - это качества нации в масштабе его государственной политики. Вот японцы - это пример где два этих момента различаются. Культура, традиции, гуманизм каждого отдельного японца или группы людей с одной стороны и любые средства, безжалостность всей нации в целом в масштабах государственной политики. А вот пример наций, где эти два момента в полном единении - это народы Кавказа. Тут ничего пояснять не надо, поскольку каждый, кто общался с отельными представителями или группами кавказцев и знает о событиях на Кавказе, прекрасно понимает о чем идет речь.

дамисс дата: 01-04-2011 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Chelydra @ 01.04.2011 - время: 11:56) QUOTE (qwertun @ 01.04.2011 - время: 10:51) Японцы всегда себя показывали как чисто такой практичный, весьма безжалостный народ, у которых все только на выгоде основано. Взять их камикадзе, самые изощренные в мире пытки и прочие штучки. В Японии самые практичные камикадзе. А разве нет? Человек умирающий ради Родины и жизней близких именно практичен и достоен уважения. Сильно сомневаюсь что нынешние либералы способны на это, скорее трусливо поджав хвост лягут под любого, лишь бы выжить самому и наплевав на своих родных

juk71 дата: 02-04-2011 - 00:00 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (дамисс @ 01.04.2011 - время: 22:04) Сильно сомневаюсь что нынешние либералы способны на это, скорее трусливо поджав хвост лягут под любого, лишь бы выжить самому и наплевав на своих родных не. Они скажут Вам, что нет на свете ничего дороже, отдельно взятой человеческой жизни. А смысл жизни в том, чтобы получать как можно больше удовольствий. то есть подведут идеологическую базу под своё жлобство.

srg2003 дата: 02-04-2011 - 13:45 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Chelydra @ 01.04.2011 - время: 11:56) В Японии самые практичные камикадзе. с учетом коллективистского сознания японцев- да, жизнь одного человека стоит мало по сравнению с целью, которая стоит перед группой

Chelydra дата: 02-04-2011 - 13:57 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Похоже камикадзе в представлении «патриотов», это какая-то разновидность панфиловцев, матросовых и прочих шахидов.

Camalleri дата: 02-04-2011 - 14:20 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Меня поразило отсутствие мародёров после катастрофы. Это заставляет уважать японцев, даже очень. Трудно представить, что у нас было бы, да и много где ещё. Менталитет там, конечно, совсем иной.

srg2003 дата: 02-04-2011 - 14:33 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Chelydra @ 02.04.2011 - время: 13:57) Похоже камикадзе в представлении «патриотов», это какая-то разновидность панфиловцев, матросовых и прочих шахидов. именно разновидность шахидов, т.е. добровольцев-смертников, которые в соответствии с Синтоизмом после смерти становились святыми

Gawrilla дата: 02-04-2011 - 15:13 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	QUOTE (Chelydra @ 02.04.2011 - время: 13:57) Похоже камикадзе в представлении «патриотов», это какая-то разновидность панфиловцев, матросовых и прочих шахидов. А Вашем сознании, кто такие камикадзе? Сумасшедшие? Слабоумные? Одурманенные пропагандой дурачки?

Chelydra дата: 02-04-2011 - 16:09 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 02.04.2011 - время: 15:13) QUOTE (Chelydra @ 02.04.2011 - время: 13:57) Похоже камикадзе в представлении «патриотов», это какая-то разновидность панфиловцев, матросовых и прочих шахидов.  А Вашем сознании, кто такие камикадзе? Сумасшедшие? Слабоумные? Одурманенные пропагандой дурачки? Я бы объяснил, да место ли тут для этого? Впрочем, мне будет гораздо проще объяснить, если Вы прежде скажете свою интерпретацию другой, не менее известной, культурной традиции – самоубийству влюблённых? Какова, на Ваш взгляд, мотивация? Особенно в случае, когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе? Дайте свою интерпретацию, и я пойму, тратить ли мне время.

Gawrilla дата: 02-04-2011 - 16:28 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Злостный оффтоп. Я не специалист в подростковой психологии пубертатного периода. Зато хорошо вижу, что Вы не видите (не желаете видеть) разницы между суицидом и самопожертвованием воина, независимо от возможных побудительных мотивов.

srg2003 дата: 02-04-2011 - 18:36 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	ну так объясните, если можете

дамисс дата: 02-04-2011 - 18:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (srg2003 @ 02.04.2011 - время: 18:36) ну так объясните, если можете Если позволите я тоже сяду в первый ряд, послушаю.(смайлик с попкорном)

Chelydra дата: 02-04-2011 - 22:21 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 02.04.2011 - время: 16:28) Злостный оффтоп. Я не специалист в подростковой психологии пубертатного периода. Зато хорошо вижу, что Вы не видите (не желаете видеть) разницы между суицидом и самопожертвованием воина, независимо от возможных побудительных мотивов. От чего же? Вижу. Но я-то говорю о разнице нe фактического действия, а именно мотивации. Утверждение о разности действия, это банальность. Потому-то эти два явления и названы разными словами и имеют различное описание. Интерес представляет лишь мотивация. А сходств между явлениями довольно много. Их-то Вы, надеюсь, не отрицаете? srg2003 QUOTE ну так объясните, если можете дамисс QUOTE Если позволите  я тоже сяду в первый ряд, послушаю.(смайлик с попкорном) В таком случае, переадресую Вам, господа, тот вопрос, от которого уклонился Гаврила. Ответьте на него. Это сообщение отредактировал Chelydra - 02-04-2011 - 22:25

дамисс дата: 02-04-2011 - 22:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (Chelydra @ 02.04.2011 - время: 22:21) srg2003 QUOTE ну так объясните, если можете дамисс QUOTE Если позволите  я тоже сяду в первый ряд, послушаю.(смайлик с попкорном) В таком случае, переадресую Вам, господа, тот вопрос, от которого уклонился Гаврила. Ответьте на него. Мы люди простые Вы уж нам вопросик то повторите А то трудно сориентироваться в обилии вопросов в этой теме

Chelydra дата: 02-04-2011 - 23:14 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (дамисс @ 02.04.2011 - время: 22:30) Мы люди простые Вы уж нам вопросик то повторите А то трудно сориентироваться в обилии вопросов в этой теме Пожалуйста. "Я бы объяснил, да место ли тут для этого? Впрочем, мне будет гораздо проще объяснить, если Вы прежде скажете свою интерпретацию другой, не менее известной, культурной традиции – самоубийству влюблённых? Какова, на Ваш взгляд, мотивация? Особенно в случае, когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе? Дайте свою интерпретацию, и я пойму, тратить ли мне время."