Пункты опроса Голосов Проценты
1. Друг. 19   11.24%
2. Враг. 70   41.42%
3. Как пел В. Высоцкий - "и не друг и не враг, а так...". 80   47.34%
Всего голосов: 169

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 03.10.2009 - время: 18:36)
Лучше всего оперировать цифрами - ты, кстати не одной цифры не привел, так для красного словца заявил что-то о трех долларах - не понятно, что это за экономический показатель.


Давай цифрами...для начала сравним пенсии в России и Китае. У тебя есть данные о пенсиях китайцев скажем в сельской местности и на госпредприятиях...У меня нет. Надеюсь получить ответ про китайские пенсии. devil_2.gif
QUOTE
Нельзя сравнивать доход механически, как ты это делаешь (особенно не стоит смешивать среднедушевой доход и среднюю зарплату

Я не сравниваю...Где ты это увидел?
QUOTE
Ты не учитываешь разницу в потребительских ценах: в Китае существенно ниже цены на продовольствие, одежду, бытовую технику и жилье.


Здесь ты в какой то степени прав, но цены в крупных городах на нормальные товары, не очень отличаются от российских.
QUOTE
А что это за фантазии на счет нашего среднего класса? Средний класс есть в Китае, это люди со средним достатком, а в России население статистически делится на бедных и богатых, поэтому когда мы суммируем их доходы и потом делим на количество человек, мы получаем в итоге цифру, которая не говорит ни о чем.

Угу. Ты какими то категориями 90-х рассуждаешь, сейчас у нас простой врач в больнице получает 40-60 000 руб. Ты себя к какой категории относишь? Нищих или Богатых?
Вообще текст данной цитаты своеобразный...В Китае по определению. есть средний класс, а в России нет, так как население делится статистически...Где делиться?
QUOTE
если бы стоял выбор между ВАЗом и китайским автопромом, я бы выбрал Китай.

Проведи эксперимент.
QUOTE
Размещение заводов в Китае происходит не только ввиду низкой стоимости рабочей силы, еще требуется несколько небольших условий: 
- Рабочая сила должна быть квалифицированной.
- В стране должны существовать условия благоприятные для работы иностранных компаний
- Должно быть доступным сырье, развита энергетика и инфраструктура.

Для сравнения: в России всех этих условий нет. Рабочаяя сила в России гораздо дешевле, чем в соседних европейских странах, но они почему-то не спешат открывать производства в России.


Про причины инвестиций в экономику России и Китая, это длинный разговор.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Цена недвижимость в Шанхае

/Шанхайский рынок недвижимости является самым открытым для иностранцев. Они приобретают здесь более 5% жилья. Цена за квадратный метр в среднем составляет $2000-2500. Средняя квартира хорошего качества обойдется в $200 тыс. и выше. Все зависит от района и класса самого дома. В среднем цены за метр по районам таковы: Пудун – $2000-2700 (центральная часть), $1100-1400 (окраинная), Сюхуэй – $2000-3200, Лувань – $2200-2400, Чаннин – $2000-2400, Хункоу – $1000-1600, Баошань, Путуо, Янпу – $880-1500, Сунцзян и прилегающие районы – $880-1300. Источник сайт о недвижимости/.

О автомобилях...
/Несмотря на то что темпы роста продаж в 2004 году несколько спали, их увеличение продолжается вроде бы интенсивными темпами до сих пор – в прошлом году впервые в истории китайский автомобильный рынок по сбыту в натуральном выражении вышел на второе место в мире – в Поднебесной было продано 7,2 миллиона легковых автомобилей. На каждую тысячу жителей в стране приходится по 24 легковушки (в мире эта цифра в пять раз больше, в Европе и Японии – так около 600, а в США вообще приближается к 800). Казалось бы – вот он, потенциальный покупатель! Насыщай и насыщай внутренний рынок! Кроме того, как мы знаем, китайский автопром начинает делать свои первые – и далеко не робкие – шаги на рынке международном. Прорыв? Возможно. Но… При всей масштабности картины настораживает маленький штришок – легковой автомобиль в Поднебесной по-прежнему остается предметом роскоши. Не только его покупка, но и содержание связано со значительными (а для огромного большинства китайцев – неподъемными) расходами – единовременный налог составляет 2500 долларов, водительское удостоверение официально стоит 500 долларов, получение номерного знака, к примеру, в Шанхае – 4500 долларов.
Материал с автосайта./

Добавлю что в России около 200 автомобилей на 1000 человек....Так что Китаю даже по этому показателю,еще далеко до России.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 03.10.2009 - время: 18:36)
: в Китае существенно ниже цены на продовольствие, одежду, бытовую технику и жилье.


Был в Китае четыре года с лишним назад.
Впечатления очень противоречивые.
Да -есть какая-то электромагнитная дорога от аэропорта до Шанхая. Но когда мне объявили ценник , то мы с переводчиком решили скромно проехать на такси (раза в три дешевле)
В центре Шанхая в старом квартале решили пообедать в ресторанчике в старом квартале. Все отлично-вкусно и дешево. Можно пописать ?-можно-через кухню -в солдатское очко.
Дороги -супер! Но водители -бандиты какие-то. Когда хочу-тогда и перестроюсь.
В отеле 3 звезды (вроде питерской Прибалтийской , только новенькие ) номер стоит около 60 USD. Причем там обязательно две кровати. Я сначала снял два номера -для себя и переводчика, но переводчик быстро , с моего согласия решил проблему. Проживал на второй кровати и с меня ни хрена за это не взяли. Даже завтракал за те же мои 60 USD.
Пиво Budwiser (местного разлива ) и сигареты KENT примерно в нашу цену.
В дорогих отелях в ресторанах какой-то беспредел. Народу никого -обслуги море -цены как в наших быстропитах. Рыбу выбирай из аквариума.
Переводчик был из Харбина. Родители работали на госпредприятии. Предприятие в девяностых приватизировали -родителям выплатили примерно по 2 тысячи USD. И все-пенсии теперь не будет никогда. Это меня очень тогда очень удивило.
Да , я ездил на фабрику , зарплата там была около 200 USD. Но 12 часовой рабочий день плюс общежитие. Правда это самая богатая провинция -Дже Дзян.
Интересно было смотреть вдоль дорог.
Деревня -буржуйский трехэтажный дом -супер- а участок сотки две. Машина наверно на первом этаже- во дворе точно не уместить.
Ну страна противоречивая.
Летом придется освежитть знания. Партнеры зовут- исчерпаны все возможности для отказов.
Кстати тридцать долларов в месяц -это реалии начала нашего века в центральных районах Китая на предприятиях электронной промышленности. Это совсем не фантастика.


je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 03.10.2009 - время: 19:42)
Надеюсь получить ответ про китайские пенсии.
Поищи в интернете, заодно и российские пенсии посмотри - уверен, ты их размера не представляешь.

QUOTE
сейчас у нас простой врач в больнице получает 40-60 000 руб.

У нас это у кого? В какой стране и в каком городе такая зарплата у простых врачей в больнице? blink.gif

QUOTE
Согласно опубликованным Государственным статистическим управлением КНР данным, среднедушевые доходы, находящиеся в непосредственном распоряжении населения в городах и поселках Китая, за первые 2 квартала текущего года составили 8065 юаней /1 ам. долл = 6,8 юаня/, увеличившись на 6,3 процента по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года. Средние доходы сельских жителей за этот период достигли 2528 юаней при увеличении на 10,3 процента. Источник:Агентство Синьхуа

Интересно, а каковы в России "среднедушевые доходы, находящиеся в непосредственном распоряжении населения"?

Это сообщение отредактировал Welldy - 03-10-2009 - 21:11
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 03.10.2009 - время: 20:42)
Поищи в интернете, заодно и российские пенсии посмотри - уверен, ты их размера не представляешь.




А чего искать, в Китае нет пенсий. Прочти пост выше muse 55 о Китае, он соответствует тому,что там на самом деле.

У меня как бы родители пенсионеры, так что знаю....но это лучше чем китайский ноль.

Поинтересуйся у знакомых медиков. Если еще ссылки на заплаты российских врачей давать то, я сам себе предупреждение должен буду выписать, за флуд в теме.

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-10-2009 - 21:32
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати , я писал уже где-то, мой переводчик открыл мне интересную и не ожиданную истину. " Какая война ?-мы за тысячи лет не выиграли ни одной войны ни у кого"
Может кто-то припомнит кого победили китайцы в своей истории ?
Мне что-то не приходит ничего на ум . Последними их выдрали вроде вьетнамцы.
Не хотелось бы быть первыми в китайской истории.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (muse 55 @ 03.10.2009 - время: 22:28)
Кстати , я писал уже где-то, мой переводчик открыл мне интересную и не ожиданную истину. " Какая война ?-мы за тысячи лет не выиграли ни одной войны ни у кого"
Может кто-то припомнит кого победили китайцы в своей истории ?
Мне что-то не приходит ничего на ум . Последними их выдрали вроде вьетнамцы.
Не хотелось бы быть первыми в китайской истории.

Возможно мы не будем первыми в их истории, но эксперименты не желательны для нас.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда уже "на нас"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 03.10.2009 - время: 22:51)
Тогда уже "на нас"

Ну да.

Хотя эксперимент идет уже вовсю на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пока без военных действий.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gawrilla @ 03.10.2009 - время: 23:18)
Пока без военных действий.

Какие военые действия? Если только сопротивление для виду, как при "классическом" изнасиловании unsure.gif

Как говорил один знатный демократ и кумир интеллигенции:
"На... не нужен нож
Ему..."
mellow.gif
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 03.10.2009 - время: 12:11)
Проигравшим считается закопанный на два метра.

А до наших вождей начинает доходить, что их кинули как маленьких.
Они выполнили всё, что от них просили - разрушили свою страну, уничтожили армию, тяжелую промышленность, науку, а в ответ - фига.
Яхта "Пелорус" - это классно, но само по себе - фигня.
Отношение ведь к нашим элитариям то же самое, что к вождю племени мумба-юмба, у которого купили золотой прииск за пригоршню бус и зеркальце.
Пока процесс обмена идет - можно и сфотографироваться вместе, и на прием в Букингемский дворец пригласить и даже руку пожать. А уж слов приятных сказать - бессчетно.
А потом - извините, в лакейскую. Можно вместе с яхтой.

Обманули??? Да ладно Вам. Что-то Вы уж совсем, русскую нацию не уважаете. Ну, какой здесь может быть обман. Тем более длящийся годами.

И не понимают бедные наши правители, что их как малых детей обдуривают :)
Кто там дитё? Кто там наивняк такой полный?

Никто никого не обманывает. Все действуют в соответствии с ситуацией. И не с какой-то там засекреченной ситуацией, а с ситуацией явной и всем известной.

А вот в то, что ситуация была кем-то смоделирована, я не верю. Не такой сейчас уровень науки, чтобы моделировать ситуации подобной сложности. И в кучку коварных и обличённых властью супергениев, которые могли бы просчитать грядущие события и вычислить возможные рычаги влияния на них. Да и нет здесь никаких особенных рычагов.
Исторические события, это не бесконечный цикл, это развитие проходящее определённые фазы. И каждая фаза мало того, что занимает огромное время, но и не похожа на фазу предыдущую. Она непредсказуема.
Вы себе представляете группу людей планирующих свои действия исходя из выгодности результатов последующих через два поколения?

Каждая конкретная масштабная политическая конфигурация результат конфигурации предыдущей. И для коррекции нынешней ситуации требуется оказать воздействие за десятки лет до этого. Вы представляете себе порядок расчётов? Методик которые позволили бы их провести даже и близко нет. Нет на земле таких пророков. (Забавно, что Вы одновременно верите в тайных гениев подобного масштаба и считаете наше собственное правительство глупым до невозможности)

Даже Ваш любимый Гений Всех Времён и Народов не смог предсказать развитие возглавляемой им страны на пару десятилетий вперёд. Или, во всяком случае, не мог ничего с этим поделать.
Понимаете, и мы не дураки наивные, и на западе не великие гении. Нет ни расовых преимуществ, ни расовой убогости.

Просто Россия вошла в мировое сообщество и заняла достойное себя место. Место соответствующее нашему уровню культуры. Но не той культуры которая Пушкин, Чайковский и Высоцкий, а культуры борьбы за свои права. Той культуры которая определяет лицо современной цивилизации.
У нас нулевой уровень демократической культуры. Не откуда ему взяться. Нет у нас соответствующего исторического опыта. Тут у нас практически средневековый уровень сознания. Век одиннадцатый-двенадцатый.

Вначале двадцатого ещё имелась какая-то надежда. Но потом народ окунули в такую глухую деспотию, что Епропейские монархии восемнадцатого века рядом с ней просто образчики либерализма.
Так что проиграли мы ещё тогда. А сейчас всего лишь последствия. Причём уже далеко не самые ужасные. Мы ещё немного откатимся, до папуасского уровня, а потом вместе с ними (папуасами) возьмём новый старт.

Вон беда французов с их арабскими эмигрантами не в том, что эти они готовят национальные блюда или менее грамотны чем коренные французы, а в том, что они варвары. Уровень демократической культуры арабов ниже. Они понижают общий уровень.

QUOTE
И вот оные элитарии на пороге лакейской и засуетились. Не все, конечно.  И стали оглядываться вокруг: на что бы опереться?  Именно поэтому в стране потихоньку начался процесс, обратный развалу.  Именно поэтому началась тихая и пока робкая реабилитация Сталина.


Они думают, что это возможный выход из ситуации. Но это катастрофическая ошибка. Это преступление. Они хоронят собственную страну. И тут я, пожалуй, присоединюсь к Вашей оценке наших руководителей как полных дебилов.

QUOTE
Именно поэтому в стране потихоньку начался процесс, обратный развалу.


Вовсе и не по этому. Просто уровень жизни граждан начало соответствовать уровню нашей демократической культуры. А уровень этот хоть и феодальный, но уровень жизни ему соответствующий всяко выше тому, который соответствует деспотии. Плюс наличие природных богатств и высокий современный уровень науки и техники.
Собственно усилия властей здесь особенно не сказались ИМХО.

QUOTE
Так что проигрыш пока судьей не зафиксирован. Шансов победить (хотя бы просто выжить) у России немного. Но они есть.



Что значит выжить? Конечно, мы выживем. Территория никуда не денется. Люди на ней жить будут (хотите, чтобы это были ваши потомки – просто наделайте потомков). Называться всё это будет, скорее всего, Россия. Численность населения у нас убывает по тем же причинам, по которым вообще рождаемость падает в очень многих странах.
Вопрос не в выживании, а в относительном уровне жизни.

QUOTE
Лично я - с той стороны, где намерены бороться независимо от величины этих шансов.


Очень пафосно. А кто здесь сдаётся? Как Вы вообще представляете себе сдачу?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сдачу? Легко.
Вот Вы, например. Я понимаю, раз Вы не можете планировать на два поколения вперед, значит и никто не может.
Россия заняла место, достойное уровня её культуры - класс! А при СССР, когда её экономика стала второй в мире и навсегда развеяла миф о "вековой отсталости России" - это, наверное, историческая ошибка. Папуас случайно полетел в космос. Но ничего, теперь, наконец, он опять на своей законной пальме. Простите, березе.
И так далее, противно перечислять все Ваши тезизы.
Все вместе - это и есть капитуляция.

Хотите сидеть в лаптях (или покупных китайских тапках) на березе в резервации - сидите.
Но не надо звать за собой всех.

Сталин им не нравится. Жестокий тиран, понимаешь.
Так с подобными персонажами и не о чем дискутировать. Их надо либо заставлять работать вместо привычного нытья о низком культурном уровне, либо (в случае более высокой социальной опасности) - обезвреживать.
Только тогда можно полететь в космос, сделать Бомбу и построить индустрию, способную делать не только танки, но и нормальный ширпотреб.
Нытьем этого не добиться.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 04-10-2009 - 11:31
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 04.10.2009 - время: 11:23)
Сдачу? Легко.
Вот Вы, например. Я понимаю, раз Вы не можете планировать на два поколения вперед, значит и никто не может.

Так ведь не только я убогий не могу видеть на два поколения вперёд. Вашему гениальному (кстати я не иронизирую) кумиру тоже эта задача оказалась не по зубам.
А если Вы считаете, что где-то в западном мире есть люди способные на подобное планирование, на которое не оказался способен ни один политический деятель России, то это очередной плевок в сторону нашей наци.

QUOTE
Россия заняла место, достойное уровня её культуры - класс! А при СССР, когда её экономика стала второй в мире и навсегда развеяла миф о "вековой отсталости России" - это, наверное, историческая ошибка. Папуас случайно полетел в космос.


Ну, второй она никогда не была, но дело даже не в этом. Разумеется, сталинскими методами можно добиться очень многого. Можно создать могучую промышленность, научные школы, наделать бомб и ракет, захватить пол мира, запугать вторую половину, своротить горы и нарыть каналов. Но зачем??? Разве всё это самоцель? Разве всё это оправдывает всё то зло, которое сотворил Сталин? Разве это важнее чем счастливая, сытая и спокойная жизнь?

Развитие западного мира стабильно и неостановимо именно потому, что в противовес Сталинскому режиму ставит во главу угла комфорт и счастье граждан. Вернее сами граждане осуществляют этот свой основной интерес, используя государство. И для нас большое счастье, что с развалом СССР у России появилась возможность встроиться в эту систему.

QUOTE
И так далее, противно перечислять все Ваши тезизы.  Все вместе - это и есть капитуляция.


Замечательно! Значит, не восхвалять Сталина, - это и есть капитуляция.
В этом тезисе есть что-то религиозное. Для христианина тоже истинная капитуляция состоит в отвержении божества и служении своим собственным плотским и душевным желаниям. Каюсь. Для меня собственный комфорт, спокойствие и счастье, и счастье родственников и друзей куда как важнее всех прочих целей.

QUOTE
Хотите сидеть в лаптях (или покупных китайских тапках) на березе в резервации - сидите.


Ну, нельзя же до такой степени отрицать реальность. Вы в лаптях? Вы в резервации? А вот при Сталине люди действительно были в лаптях и действительно сидели в резервации. Вернее в многоуровневой зоне.

QUOTE
Сталин им не нравится. Жестокий тиран, понимаешь.  Так с подобными персонажами и не о чем дискутировать.


Дискутировать? Не льстите себе :)

QUOTE
Их надо либо заставлять работать вместо привычного нытья о низком культурном уровне


Смешной Вы : ) С чего это Вы взяли, что я мало работаю? И у меня и у жены длинный рабочий день без больничных и часто без выходных. Вот даже сегодня в воскресение я через пол часика поеду на работу.
Поймите правильно, это я не оправдываюсь, а просто в очередной раз уличаю Вас во лжи.

QUOTE
Только тогда можно полететь в космос, сделать Бомбу и построить индустрию, способную делать не только танки, но и нормальный ширпотреб.  Нытьем этого не добиться.


Я уже советовал одному Вашему единомышленнику организовать клуб сталинистов-советофилов где вы могли бы, никому не мешая, рыть каналы, делать Бомбу, плести друг против друга интриги, принимать и исключать из партии, заставлять друг друга работать и расстреливать (понарошку) социально опасные элементы.
Ведь это внутри социалистического государства капитализм невозможен в связи с его большей конкурентоспособностью, внутри же нынешней России вполне можно пытаться строить кибуцы. Валяйте.
Что не хочется? Вот и остальным как-то не очень : )

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 04.10.2009 - время: 11:23)
Россия заняла место, достойное уровня её культуры - класс! А при СССР, когда её экономика стала второй в мире и навсегда развеяла миф о "вековой отсталости России" - это, наверное, историческая ошибка. Папуас случайно полетел в космос.

Вы прилежно зазубрили все совковые штампы и мифы, это мы знаем. Одна беда: мифы - они и есть мифы, с реальностью имеющие мало общего.

СССР стал второй державой не по суммарной экономике, а лишь по промышленному производству, которое развивалось в ущерб остальным отраслям из-за того, что мышление советских лидеров, как и у вас, закостенело несколько десятилетий назад, в их случае - в 1920-30-ее годы. По ВВП же послевоенная Япония быстро обогнала СССР. Та самая, которая в середине 19 века была куда более отсталой, нежели Россия. И которая имела ВДВОЕ меньшее население.

В 1913 г. национальный доход на душу населения в России составлял 25% от уровня США, в 1987 г. - 30%. Во имя этого десятки миллионов загубленных и искалеченных жизней, повальная нищета???

Российская империя в 1913 году была пятой державой мира по промышленному производству, уступая лишь США, Великобритании, Германии и Франции. Из расчета на душу населения она была примерно на одном уровне с Австро-Венгрией или Италией. Причем в 1897-1913 гг. был сделан большой прорыв вперед, по темпам экономического роста среди ведущих стран мира Россия уступала только Японии, а по росту промышленности - только США.

Была проделана огромная просветительская работа, уже 40% населения в 1913 г. России было грамотным (1897 - 21%). Российские ученые были мирового уровня, в ряде сфер изобретатели и промышленники были на самых передовых позициях. Например, в авиастроении. Циолковский - основоположник мировой космонавтики!!! Так почему же Россия не могла быть одной из первых космических держав без большевизма? Да она даже скорее ею стала бы, потому что не было бы жуткого провала в 1917-1928 гг, не было бы вышвыривания из страны массы интеллектуалов, которых изгоняли целыми пароходами (одна потеря Сикорского чего стоила!) или просто ставили к стенке, не было бы жуткого надрыва коллективизции и планомерного истребления всех свободомыслящих в ходе сталинских репрессий.

Советский "застой", Gawrilla - чистая заслуга вашего кумира Сталина, выхолостившего генофонд огромной державы. Если он имел возможность эксплуатировать доставшиеся ему от нормальной России людские ресурсы, то после него уже мало что оставалось. И сегодняшние проблемы России во многом этим обусловлены. Нет или почти нет сильных, независимых личностей: выкошены косой большевизма. А только такие и двигают прогресс.
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИМХО единственный путь у России, чтобы наши территории не поглотил Китай это унификация с цивилизованным миром, а именно с евроатлантикой. Необходимо унифицировать буквально все сферы жизнедеятельности - армию - взять курс на вступление в НАТО, юстицию, законы, образование, науку. Кстати недавно сделан первый шаг в этом направлении - произведён первый пролёт натовского транспортника в целях обеспечения военного транзита через РФ. Россия вполне бы могла за основу взять Канадскую модель.
Если мы подлезем под НАТО мы сможем безболезненно закрыть наши границы и выдворить Китайцев вон. Пусть лучше будут необжитые национальные парки и заповедные зоны, чем кому то разрешать здесь жить кроме нас.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теперь вот наш военный оркестр, посещая вместе с Путиным Китай, поет там хвалебную песню на китайском языке, славя коммунистическую партию Китая. А ведь могли бы петь и славить свою коммунистическую партию СССР! Но свою коммунистическую партию и страну мы профукали за обещания сладкой капиталистической безбедной жизни. 00009.gif В Китае реальный рост ВВП скоро составит 9 % в год, а может и более. У нас же в России пока только фантазии о том, что в следующем году он будет 1 %, потом 2 % через год, потом 3 % еще через год. Что ж делать, тогда теперь будем славить китайскую коммунистическую партию, раз свою просрали. 00043.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-10-2009 - 22:22
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странное название темы. А просто партнёром Китай быть не модет? Обязательно или другом или врагом?
Sergio77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Русский с китайцем братья навек,
Крепнет единство народов и рас.
Плечи расправил простой человек,
Сталин и Мао слушают нас...
Москва-Пекин, Москва-Пекин,
Идут, идут вперед народы...
Песня начала 50-х годов

14 февраля 1950 года после, правда, трехмесячных переговоров Мао Цзэ-дун и Сталин подписали в Москве договор о дружбе. Сразу после смерти Сталина отношения с Китаем начали резко обостряться. Особенно ухудшились советско-китайские отношения к началу 1974 года.
* * *
"Война, дорогие товарищи, с Китаем неизбежна! Не-из-бежна!!! Это будет страшная война!!! Но в ней, товарищи, победа - за нами!!!"

Из выступления министра обороны, маршала Гречко в Алма-Ате в Высшем общевойсковом командном училище имени маршала Конева в период особого напряжения советско-китайских отношений в конце января 1974 г.

* * *
17 февраля 1979 года Китай напал на Вьетнам. Началась война, которую народ назвал "первой социалистической"
* * *

Сейчас Наши отношения с Китаем нормализовались и мы снова дружим....
Но не повториться ли история?
Восток дело тонкое....
P.S. Сейчас Китайские торговцы активно захватывают торговый центр "Москва"
в Люблино.
Если интересна эта тема. то можете перейти по ссылке:
http://www.lyublizone.narod.ru/

Это сообщение отредактировал Sergio77 - 15-10-2009 - 00:39
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Москва – Пекину 

Сенсацией в новой редакции военной доктрины России стал тезис о возможности нанесения российскими вооруженными силами превентивных ядерных ударов по вероятным агрессорам. Ранее военным разрешалось применять ядерное и термоядерное оружие в ответ на широкомасштабную агрессию против России или ее союзников, причем даже в том случае, если агрессор использует лишь обычные вооружения. Теперь же последние ограничения с применения российских ядерных и термоядерных боеголовок сняты. Встает вопрос: против кого могут быть направлены превентивные ядерные удары?


"Главные российские враги" Грузия и Украина, равно как и другие постсоветские государства, в качестве объектов для таких ударов отпадают. Для того чтобы с ними справиться, у российской армии и обычных вооружений хватит. Стрелять по ним термоядерными ракетами – это палить из пушек по воробьям. Также, разумеется, отпадают и все страны НАТО, поскольку за любым "превентивным" ядерным ударом последует всесокрушающий американский термоядерный контрудар. Иран также не выглядит заманчивой мишенью: отношения с ним сейчас хорошие, да и напасть на Россию Тегерану затруднительно, хотя бы по географическим обстоятельствам. Из российских же союзников Иран граничит только с Арменией, но отношения между ними мирные и Тегеран даже смотрит на Ереван как на потенциального союзника на случай ирано-турецкого противостояния.

С Северной Кореей конфронтации у России тоже никогда не возникало, и трудно вообразить себе, что Москва вдруг полезет поперек американского батьки в северокорейское пекло, чтобы с помощью превентивной ядерной атаки раз и навсегда решить проблему северокорейской ядерной программы.

Таким образом, методом исключения остается единственный объект для российского превентивного термоядерного удара. Это Китай. Только с этой страной у России могут возникнуть действительно серьезные геополитические противоречия, связанные прежде всего с постепенной китайской колонизацией российского Дальнего Востока. Только эта страна (наряду с США) имеет столь подавляющее превосходство над Россией в обычных вооружениях, что любой конфликт с ней очень быстро перерастет в термоядерную войну. И не исключено, что обнародование изменений в российской военной доктрине как раз в те дни, когда премьер Путин в Пекине подписывает целый ряд торгово-экономических соглашений, – это не просто случайное совпадение, а завуалированное предупреждение Поднебесной – не зарьтесь на наш Дальний Восток.

Сейчас есть все признаки того, что Россия в своих экономических отношениях с Китаем готова пойти на серьезные уступки, и в том числе допустить китайский капитал до святого святых – российской энергетики. Причина подобной уступчивости в стремительной депопуляции Дальнего Востока из-за оттока русского населения в европейскую часть страны. И положение о превентивных ядерных ударах – это намек Китаю, что за экономической экспансией ни в коем случае не должна следовать политическая. Ведь предлогом для превентивного ядерного удара при желании легко может послужить и мелкая стычка российских и китайских пограничников, и даже массовые столкновения русского и китайского населения на российском Дальнем Востоке. А российского ядерного потенциала пока что хватает для того, чтобы не только нанести в рамках первого термоядерного удара неприемлемый ущерб китайскому экономическому, военному и людском потенциалу, но и уничтожить основную часть китайских ракет и термоядерных боеголовок, так что ответный удар, если и последует, не сможет нанести России катастрофического ущерба.

Однако само включение тезиса о возможности нанесения превентивных ядерных ударов в российскую военную доктрину следует счесть ошибкой. Ни одна другая ядерная держава сегодня такую возможность не рассматривает. Политическое и военное руководство Китая наверняка услышало адресованное им предупреждение. И сидеть сложа руки вряд ли будет. А это грозит в отдаленной перспективе новой гонкой термоядерных вооружений и общей дестабилизации положения на Дальнем Востоке.

Борис Соколов

Грани.ру

People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В прошедшем "Постскриптуме" возмущались тем, что Китай настроил обрабатывающих предприятий вдоль границы России, а в самой России строить их не планирует. Интересно, а с какого перепуга они должны вкладывать деньги в чужую экономику пока у своей экономики есть возможности для роста? Так делают только идиоты. Люди честно платят за поставляемые им природные ресурсы и вкладывают деньги в свою экономику как нормальные люди. А если где-то идиоты боятся вкладывать деньги в свою экономику, вдруг эти деньги разворуют, и при этом не принимают, а после не исполняют необходимые законы, чтобы не разворовали, - то это проблемы этой страны с идиотами. Пусть превращаются тогда в сырьевые придатки таких умных стран как Китай! Там, в Китае с ворами и жуликами разговор короткий - к стенке и в расход! gun_rifle.gif Поэтому трудолюбивые люди в Китае трудятся, а воры и жулики быстро отправляются на корм червям. Все легко и просто, вот и заводы легко строят. Хорошие примеры надо перенимать, а ни рот на чужой каравай разевать! 00064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Враг, и не только наш, а всего мира. Всё заполонил своим некачественным товаром.
necron
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 843
  • Статус: "Спокойно, Казадоев, сядем усе"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Враги они нам, всё метят отхватить кусок от России, а ведь так оно и будет, на дальнем востоке уже есть много деревень где Китайцы живут, им осталось через пару десятков лет объявить эти места своей исторической родиной и требовать присоединения к Китаю (будет ситуациия как с Сербией один в один, там так же всё началось) 00047.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Дракон и амеба
19 ОКТЯБРЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА



В сентябре, на встрече в Нью-Йорке, президент России Дмитрий Медведев и глава КНР Ху Цзиньтао подписали программу сотрудничества на 2009-2018 годы. Новость об этой программе, опубликованная в «Ведомостях», наделала много шума.
Все испугались, что Россия становится сырьевым придатком Китая: сырье (каменный и бурый уголь, железо, золото, марганец, молибден) планировалось добывать в России, а обрабатывающие производства создавать в Китае. Электроприборы — в Хэйлунцзяне (это рядом с амурской областью), в Цзилини — автомобили (это рядом с Приморьем). В Ляонине (Южная Маньчжурия) — силовые трансформаторы, и т.д.

Кроме того, китайцы якобы готовы создавать деревообрабатывающие заводы на территории России, но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие, пользующиеся, де-факто, привилегиями экстерриториальности.

Не так страшен черт, как его малюют: большинство месторождений, намеченных к освоению, очень сложны, а китайцам там предлагают миноритарную долю. Льготных виз китайцам тоже пока не собираются предоставлять. Более того: в Кремле Китая клинически боятся. Там любят теории заговора и зачитываются апокалиптическими пророчествами Александра Храмчихина о том, как Китай расчленит Россию.

Проблема заключается в том, что пророчества эти — самосбывающиеся, как в случае с царем Эдипом. Царь Эдип очень боялся убить собственного отца и переспать с собственной матерью, и именно так оно и случилось.

Китай в настоящий момент является единственной колониальной державой в мире. Он ведет себя так, как вели себя Великобритания или Голландия не в XX веке, на пенсии, а так, как эти державы вели себя во время расцвета и победоносной экспансии.

Китай скупает природные ресурсы за рубежом. При этом Китай руководствуется тремя простыми правилами. Первое: Китаю нужно только сырье. По понятным причинам ему не нужны рабочие руки, и он не создает в своих сырьевых придатках  обрабатывающих производств. Второе: сырье покупает китайское государство или компании, неразрывно с ним связанные. Если внутри страны Китай предоставляет безграничную свободу частному, в том числе иностранному, капиталу, то в деятельности за рубежом каждый частник считается представляющим интересы Китая и пользуется непосредственной поддержкой его дипломатов и послов. Третье: Китай не учит африканских диктаторов и южноамериканских президентов правам человека и охотно покупает не только месторождения, но и вышеуказанных диктаторов.

Иначе говоря, Китай действует, как европейцы в XVIII-XIX вв. действовали по отношению к отсталым странам, в том числе самому Китаю. Китай подражает Европе — но не одряхлевшей и озабоченной правами человека, а Европе времен ее побед и экспансии.

Проникновение иностранного капитала или иностранных рабочих есть плюс для сильной страны и минус для слабой. Когда в XVIII веке английский капитал финансировал предприятия в Голландии, в этом не было никакой опасности для Голландии. Когда в том же XVIII веке английский капитал проникал в Китай, в этом была большая опасность для Китая.

Когда китайцы приезжают в Америку или Китай инвестирует 2 млрд долл. в перуанские рудники в Торомочо, в этом нет ни малейшей опасности ни для США, ни для Перу. Когда Китай проникает в российский регион, где губернатор запуган ментами, а менты куплены бандитами, то рано или поздно губернатора, ментов и бандитов перекупят оптом.

Желание слабой страны «не пущать иностранцев» в данном случае ничему не служит препятствием. Наоборот.

Возьмем, к примеру, историю того же Китая. В начале ХХ века Китай был де-факто оккупирован крупнейшими мировыми державами: Великобританией, США, Францией, Россией.

Это было вовсе не потому, что китайское правительство хорошо относилось к иностранцам. Наоборот, императрица Цы Си к иностранцам относилась крайне плохо и скрыто поддерживала восстание ихэтуаней. Проблема заключалась в том, что Китай в этот момент представлял собой failed state. Императрица Цы Си в первую очередь была занята обеспечением легитимности своей власти, а качество чиновников было ниже всякой критики. Они ненавидели иностранцев, но охотно брали от них взятки.

Россия времен Путина очень походит на Китай времен императрицы Цы Си. Проблема не в том, что в страну пускают колонизаторов: их как раз не пускают и отношение к ним самое плохое.

Проблема в том, что единственным заслоном на пути колонизаторов является здоровая экономика и нормальное управление страной, а в России нет ни того, ни другого.

Возьмем, к примеру, Дальний Восток. Его экономика до кризиса заключалась в экспорте рыбы, леса и металлолома и импорте подержанных иномарок. Какие меры приняты Путиным после кризиса в отношении Дальнего Востока?

Правительство де-факто запретило импорт иномарок в надежде улучшить дела АВТОВАЗА, который контролируется другом Путина Сергеем Чемезовым.

Правительство ввело запретительные пошлины на экспорт леса-кругляка, потому что в Кремле решили, что в таком случае в России будет развиваться деревообрабатывающая промышленность. Потом пошлины отменили, но было уже поздно: освободившуюся рыночную нишу занял лес из Африки и Бразилии. Оказалось, что китайский рынок нужен России куда больше, чем Китаю нужен российский лес.

Правительство предписало экспортировать железный лом только из находкинского морского порта, возможно, потому, что этот порт теперь контролирует тренер Путина по дзю-до Аркадий Ротенберг.

Правительство потребовало растаможивать рыбу перед экспортом; грубо говоря, плавбаза в Охотском море, которая ловит минтая, сейчас должна вернуться во Владивосток, выгрузить минтая на берег и подержать его там пару недель, на пристани, пока таможня соизволит обратить на него внимание. Реалистичность и спасительность подобной меры предоставляю читателям оценить самим.

В какой-то момент Кремлю стало ясно, что эти и подобные меры вряд ли способствуют процветанию Дальнего Востока, и Кремль решил провести во Владивостоке Азиатско-Тихоокеанский саммит. Саммит решили провести на острове Русский и с этой целью построить на остров мост.

Тендер на мост ценой 1 млрд долл. и пропускной способностью 50 тыс. машин (на острове живет 3 тыс. человек) выиграла компания, близкая к Москве и не имеющая ничего общего с бизнесом Приморья.

После того как эксперты заметили, что в стране, где до сих пор нет асфальтированного шоссе, связывающего Владивосток с Москвой, сооружение моста пропускной способностью 50 тыс. машин на остров, где живет 3 тыс. человек, не имеет смысла, Кремль решил построить на острове университет за 10 млрд долларов. На вопрос «а кто будет учиться в этом университете?» в Кремле отвечают: китайцы. Тот факт, что китайцы давно учатся в Гарварде и Йеле, сторонников траты 10 млрд долл. не волнует.

При этом мост на остров Русский вряд ли будет построен к 2012 году. Когда стало ясно, что строители не успевают закончить мост в срок, подряд попытались отдать… китайцам, но те отказались: не успеют.

Таков уровень государственного менеджмента в России. Таков уровень Кремля, который не приемлет и боится всего, что находится за границей, но при этом в своей повседневной жизнедеятельности не способен руководствоваться ничем, кроме хватательных инстинктов амебы.

При таком уровне государственного менеджмента можно делать все что угодно: запрещать инвестиции, кидать иностранцев, рассуждать на берегах озера Селигер об особой избранности России.




Но очевидно, что настанет момент, когда Кремлю понадобятся иностранные инвестиции и иностранные технологии для того, чтобы добывать нефть и газ на принадлежащих ему месторождениях. Китайцы смогут предложить технологии и инвестиции на тех же условиях, на которых они предлагают их африканским диктаторам, то есть на условиях отката. Запад не сможет выдержать в этом вопросе конкуренции с Китаем.


Кому достанется Дальний Восток, зависит не от силы Китая. Это зависит от слабости России. Китайские деньги и китайские иммигранты не угрожают ни Австралии, ни США, потому что это сильные государства. Иностранные деньги и иностранные иммигранты укрепляют сильное государство и ослабляют слабое.

Российским областями, прилегающим к Китаю, при Путине грозит та же участь, что китайским провинциям, прилегающим к России, при императрице Цы Си. Слабые коррумпированные чиновники, ненавидящие иностранцев, но получающие от них взятки. Беспомощное нищее население, ненавидящее иностранцев и даже при случае устраивающее погромы, которые влекут за собой сокрушительный ответный удар и фактическую оккупацию территории.

До тех пор, пока Кремль ведет себя так, Россия обречена. Но, по счастью, как показывает пример той же императрицы Цы Си, ничто не вечно под луной. Цы Си проходит, а Китай остается. Путин пройдет, а Россия останется, и когда-нибудь в ней появится власть, занимающаяся страной, а не собственными офшорами. Россия слишком великая страна, чтобы помереть от амеб.

ej.ru

воин пустыни 78
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И не друг и не враг а так , кароче просто сосед который завидует
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Послание Медведева

И вновь Ирак!

Воззвание к Российским гражданам!

МВД знает, кто отравил Ющенко

Знаете ли Вы слова гимна своей страны?



>