Пункты опроса Голосов Проценты
1. Друг. 19   11.24%
2. Враг. 70   41.42%
3. Как пел В. Высоцкий - "и не друг и не враг, а так...". 80   47.34%
Всего голосов: 169

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Герр Бармальерр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Враг скорее всего и враг оочень хитрый!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Немного о налогах в Китае.
...Ходорковскому ещё повезло, что он не китаец. здесь

И почти прикол... здесь
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6636
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 26.04.2007 - время: 17:50)
Немного о налогах в Китае.
...Ходорковскому ещё повезло, что он не китаец. здесь

И почти прикол... здесь

А вы нас, все в Китай зовете...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 26.04.2007 - время: 23:00)
QUOTE (Chezare @ 26.04.2007 - время: 17:50)
Немного о налогах в Китае.
...Ходорковскому ещё повезло, что он не китаец. здесь

И почти прикол... здесь

А вы нас, все в Китай зовете...

Нет sorques, дело вот в чём. В переходный период, наподобие наших 90-х такие вещи просто необходимы - происходит ведь масса социально значимых вещей - ломка самосознания, переоценка ценностей и выпускать это из под контроля ни как нельзя - результат будет как у нас. Но в то же время, правила хоть и жёстки, но во-первых понятны каждому, а во-вторых, что ещё важнее, обязательны для всех. Это чистая правда - госчиновникам в Китае крайне сложно живётся.
Но идут, пускай и медленно, но послабления. Постепенно, поэтапно, а не разом. Понимаю, это долго и скучно, но важен результат. Конечный результат. И время, за которое он достигнут. А здесь, приходится это признать, китайцы впереди по всем показателям.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6636
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Chezare вечером вам отвечу.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 14.02.2007 - время: 00:24)
Я думаю, что не помешало бы побольше интересоваться своим соседом, так как непонимание вызывает страх и отчуждение.

Главное, чтобы после внимательного рассмотрения не удариться в панику. Дело в том, что враг №1 для Китая не сытая Америка, а богатая ресурсами Россия. Ядрёные ракеты направлены именно на Россию.
http://www.ng.ru/politics/2007-03-30/3_kartblansh.html

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Herr_swin @ 01.05.2007 - время: 19:08)
Ядрёные ракеты направлены именно на Россию.

Из чего это следует?
Если из приведённой статьи, то там говорится следующее:
QUOTE
Договор о сокращении обычных вооружений в приграничной зоне до весьма низких уровней имеет смысл предложить и Китаю. Формально такой договор существует, но он подразумевает очень высокие лимиты, к которым РФ и близко не подходит. Москве стоит предложить Пекину новый договор с существенно более низкими лимитами, охватывающий материковую часть России к востоку от Байкала и Пекинский и Шэньянский военные округа Китая. В данном случае будет очень интересна реакция наших китайских друзей. Сегодня большая часть регулярных сил НОАК сосредоточена в этих двух округах, то есть направлена исключительно против России. Других противников у Китая здесь просто нет.

Противников-то нет, но причина размещения сейчас скорей исторического и организационного характера.
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Herr_swin @ 01.05.2007 - время: 14:08)
Главное, чтобы после внимательного рассмотрения не удариться в панику. Дело в том, что враг №1 для Китая не сытая Америка, а богатая ресурсами Россия. Ядрёные ракеты направлены именно на Россию.
http://www.ng.ru/politics/2007-03-30/3_kartblansh.html

Нужно хорошо знать как друзей, так и врагов, что бы не было таких тем, где какой-то человек съездил в Китай и поднял истерию: вот они такие, сякие, непонятные нам... . Честно говоря хотелось ответить. Думала уже который месяц. Но нечем на такое отвечать.

Старое поколение китайцев до сих пор воспринимают Россию как большого брата, думают, что люди у нас все культурные и пытаются брать с нас пример, очень уважают. Молодежь очень аполитична, у них нет на это времени - они учатся, по-черному, буквально с утра до позднего вечера. В основном ориентированы на запад, США, что-то вроде нашего предперестроечного синдрома. Всё там хорошо, и предел мечтаний - уехать ТУДА. Ну и Китай очень неоднороден, север разительно отличается от юга. Южан называют умными, умеющими зарабатывать деньги, намного культурнее северян. Но бывают и у них местечковые отклонения от западных культурных норм, на юге почему то любят ходить по улице в пижамах wacko.gif , а в Пекине, если вы плюнете на землю, вас могут оштрафовать, один раз видела своими глазами у вокзала, боевые бабульки добровольно берут на себя роль смотрителей за порядком, им ведь скучно на пенсии, а так пользу приносят, всем хорошо.

Много чего можно рассказать. Много чему можно поучится. Главное научится относится к этому без предвзятости.
Platinum PROFI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я хоть и не живу в России, но мне кажется, что Китай является ДРУГом...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6636
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Platinum PROFI @ 10.06.2007 - время: 00:04)
Я хоть и не живу в России, но мне кажется, что Китай является ДРУГом...

Еще бы понять кому... wink.gif
Dsotm
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Китай должен играть роль некоего политического Полюса при решении глобальных геополитических конфликтов. Ядерное, оружие которым он обладает является лишь средством сдерживания и независимости от США или России. Не мешайте Китаю нормально развиваться, и он непомешает вам. А у России существуют много партнёрских программ по поставке Китаю наших истрибителей и других видов воённой техники.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Вот давече нашел кое что...

QUOTE
Экспорт российской продукции в Китай в 2006 году увеличился по сравнению с 2005 годом на 21,2 процента до 15,75 миллиарда долларов, а импорт в Россию из Китая - на 79 процентов до 12,89 миллиарда долларов. Без учета поставок "Рособоронэкспорта", 90 процентов российской продукции, продаваемой Китаю, составляет сырье.


Я думаю не надо объяснять что сие значитб особенно в последней части цитаты. Так что радетелям за шибко тесную дружбу при подсознательной уверенности в доминировании РФ над Китаем стоило-бы задуматься и задуматься крепко.
Саддам
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот насчет "шибко крепкой дружбы" не понял, что мешает? Про доминирование, ну надо быть сумасшедшим, что бы говорить о доминировании над современным Китаем. Но разве отсутствие доминирования исключает партнерство, по моему наоборот. Современному Китаю Россия необходима, впрочем также как Китай России. Причина за Тихим Океаном сидит (для нас еще и за Атлантическим). Что касается пресловутой Китайской угрозы, то КНР еще очень и очень не скоро таковой может (подчеркну) для России стать. И даже если допустить что вот прямо завтра война вспыхнет, то Китаю очень сильно не поздоровиться. На Китай просто весь остальной мир навалиться, тут же и бескомпромисно. Геополитика потому что. (Самый страшный кошмар Америки, Китай с ресурсами России). А в том что мы им гоним ресурсы, а они нам ширпотреб, мы им танки а они нам компьютеры, я ничего страшного не вижу. Это и есть партнерство, когда обмениваются тем в чем есть нужда, взаимозависимость. Ну вот захоти мы завтра в Китай свой ширпотреб гнать и что, у них его девать не куда, а ресурсов с танками не хватает. В чем ужас? Если у России будут компьютеры которые будут лучше китайских то думаю тут же начнут закупать. Ни кто не будет рубить голову курице которая несет золотые яйца, и торговать всегда легче чем воевать. Это знаем мы, прекрасно знают и они. А что касается китаезации Сибири и Дальнего Востока. Ну в Америке китайцев помоему поболе (мягко говоря) чем в России, и что то я про Народно - Китайскую Американскую республику не слыхал.
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я проголосовал за 2 пункт.

Китай все более вызывает опасения. На Российско-Китайской границе спешно возводятся промышленные зоны.Где будут производится дешевые товары для торговой экспансии на рынок России, а затем в страны Евросоюза.
И не дай нам бог вступить в ВТО.Наш производитель будет просто раздавлен конкуренцией и с европейскими товарами и с китайскими.
Нелегальное переселение китайцев в Россию-это прямая угроза целостности РФ. Темпы экономического роста КНР - еще один повод для беспокойства.
Нам нужно задуматься и начать предпринимать контрмеры.Не играть в "дружбу на век". Можем доиграться.
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю в ближайшем будущем проблем с Китаем будет очень много
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
у России огромные территории, неконтролируемые ,и не используемые ,и в свете последних разговоров о том что России не по праву достались эти земли ,наделенные природными богатствами ,и мол их надо отдать под использование других стран ,возникает мысль,а не игра ли это на опережение между Западом и Китаем ?
ведь китайцы серьезно взялись за дело ,такими темпами скоро повторится вариант с Косово,где когда то албанцев было мизер и это были сербские территории,колыбель нации,а теперь все наоборот ,и фактически новое мусульманское государство в Европе, таков может быть сценарий и с Дальним Востоком и Сибирью,но там уж китайцы будут играть "албанскую роль"


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А я на полном серьёзе не исключаю, что в будущем сибирская и дальневосточная часть России могут отойти Китаю. Люди уезжают поближе к Москве, т.к. все считают, что именно там кипит настоящая сытая жизнь+мы дохнем по 1.000.000 в год без восполнения, а Китай наоборот прирастает 30.000.000 каждый год. Так, что перспектива нехорошая вырисовывается gun_rifle.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Китайская угроза" на мой взгляд заключается совсем в другом.

Хани все больше и больше становятся современной "мастерской мира"
Например, российская промышленность с ними конкурировать уже не способна на 95% направлений. На оставшихся - китайцы прекрасно учатся и великолепно перенимают чужой опыт...
Европа и США еще держатся пока что за счет инноваций.. однако, надолго ли хватит этого важнейшего ресурсоемкого качества?
Уже сейчас инновации им приходится реализовывать в Китае, соответственно деляь с ханями как доходами от реализации (а на что новое придумывать потом?) так и собственно технологиями.

В России с ее дремучей по сей день экономикой у которой только "соболей-лен-пеньку" заменили на "нефть-газ-металл" и у которой на ногах кандалы из нехилых военных расходов и орды вечно голодных "проверятелей-контролдеров" вообще придется плохо.
Уже сейчас мы вынужденны закупать у восточных соседей такие относительно не сложные, но при этом "становые" для машиностроения позиции как нержавеющая сталь, подшипники качения, компоненты электромашин Китайцы их делают из нашего сырья, но КАЧЕСТВЕННЕ и ДЕШЕВЛЕ чем в России!
Китайцы - строят новые производства (причем не только в Южном Китае, где уже перегрев экономики), дают дешевые кредиты бизнесу.
Китайцы - закупают новейшее технологическое оборудование, массово отправляют учиться за рубеж студентов и готовы платить специалистам БОЛЬШЕ чем в Европе и США
(это к мифу о дешевизне и примитивности их промышленности).

Сравните это с тем, что происходит в современной Росии, где растет только количество проверяющих-согласующих, да школы хотят в церковно-приходские превратить.


Да,пока Китайцы демпингуют, намеренно придушивая конкурентные области экономии у соседей.
А вот как только конкуренты вымрут окончательно.. тут они с нами и поторгуются wink.gif и это будет начало эпохи настоящей китайской гегемонии на планете.
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
У меня есть знакомая пара китайцев, которые сюда приехали учиться. Живут уже в Москве 3 года, так что не плохо изъясняются по-русски.
Так вот, они говорят, что Китаю выгоднее чтобы Россия существовала отдельно, им не нужны наши территории. Им лучше чтобы мы оставались для них сырьевым придатком. inv.gif
Незавидная конечно участь, но что делать.
QUOTE
китайцы будут играть "албанскую роль"

Неее... китайцы не мусульмане - это раз. Во-вторых, национальный менталитет китайцев просто не позволит им быть сепаратистами. Им больше подходит сосуществование нежели разделение.

Это сообщение отредактировал Канопус - 29-12-2007 - 14:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Так вот, они говорят, что Китаю выгоднее чтобы Россия существовала отдельно, им не нужны наши территории


вы знаете ,поверить на слово восточному человеку что себя обмануть wink.gif
наши территории им не нужны, но уже сейчас по мнению миграционных служб России их проживает чуть от 5 до 15 миллионов на российской территории

QUOTE
Во-вторых, национальный менталитет китайцев просто не позволит им быть сепаратистами. Им больше подходит сосуществование нежели разделение. 


а какой там сепаратизм,расплодятся в Сибири ,вытеснят оттуда все другое население,тем более его федеральные власти не очень то и жалуют и любят,
бизнес китайский возьмет все в свои руки и все.. будет сосуществование ,Россия до урала и китайская сибирь
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tramelt @ 29.12.2007 - время: 03:34)
у России огромные территории, неконтролируемые ,и не используемые ,и в свете последних разговоров о том что России не по праву достались эти земли ,наделенные природными богатствами ,и мол их надо отдать под использование других стран ,возникает мысль,а не игра ли это на опережение между Западом и Китаем ?
ведь китайцы серьезно взялись за дело ,такими темпами скоро повторится вариант с Косово,где когда то албанцев было мизер и это были сербские территории,колыбель нации,а теперь все наоборот ,и фактически новое мусульманское государство в Европе, таков может быть сценарий и с Дальним Востоком и Сибирью,но там уж китайцы будут играть "албанскую роль"

Где же это Вы таких сказок начитались то? Китай, в отличие от косовских албанцев, самостоятелен в своих действиях и проводит свою долгосрочную политику в соответствии с теми геополитическими задачами, которые были заложены еще товарищами Мао и Дэн Сяопином. Так вот, ключевое направление распространения китайского влияния - это Юго-Восточная Азия и решение вопроса Тайваня. Именно туда направлены сейчас основные устремления Китая. В отношении России у них политика выжидания.
Албанцы же никогда не были самостоятельны, даже государство Албания - это искусственное образование, созданное в начале 20 века при активном участии Британии и Австро-Венгрии с долгосрочной целью лишения Сербии, как основной опоры России на Балканах, выходов к Средиземному морю.
Так вот, возвращаясь к Китаю. Безусловно, у них имеются планы на наш Дальний Восток. Они до сих пор считают, что русские незаконно отняли Приморский край в 19 веке, когда наши казаки изрядно потрепали "узкоглазых". Но, китайцы сами по себе неагрессивны. Они будут выжидать, пока население России не уменьшится и тогда уже никаким ядерным оружием тех территорий действительно будет не удержать. И тут есть одно НО: все по настоящему в этом вопросе зависит от России. Если Россия будет сильной, если подход к дальневосточной политике изменится в лучшую сторону, то ничего китайцы сделать не смогут.
К тому же, Вы забываете, что внутренне Китай далеко не так монолитен, как кажется. У него масса проблем, которые неизбежно дадут о себе знать в будущем, как то:
1. Колоссальный разрыв в доходах между городом и деревней
2. Политика "одна семья - один ребенок" уже начала приводить к тому, что появляются целые города стариков
3. Мусульманский сепаратизм среди уйгуров
4. Дешевизна китайских товаров обеспечивается исключительно низкой зарплатой персонала, необходимость же повышения уровня жизни рабочего класса неизбежно должно будет приводить к повышению зарплат, за счет чего китайское преимущество в виде дешевизны его товаров неизбежно будет таять. В случае же отказа от повышения зарплат Китай ждет рано или поздно усиление социальной напряженности на этой почве.

Так что китайскую проблему надо рассматривать во -первых, с позиций долгосрочной перспективы, а во-вторых, с точки зрения того, что Китай - это не монолитное общество, а страна, у которой немало внутренних проблем.
Ну и повторюсь, все зависит от нас: будем сильными, Китай даже не рыпнется.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
zhekich
сперва утверждаете что
QUOTE
Где же это Вы таких сказок начитались

хотя это не сказка а жестокая реальность
а потом сами невольно подтверждаете мои слова ,охарактеризуемые вами выше как сказочные

QUOTE
Китай проводит свою долгосрочную политику в соответствии с теми геополитическими задачами, которые были заложены еще товарищами Мао и Дэн Сяопином. Так вот, ключевое направление распространения китайского влияния - это Юго-Восточная Азия и решение вопроса Тайваня. Именно туда направлены сейчас основные устремления Китая. В отношении России у них политика выжидания.
 

а что товарищ Мао ,не благославлял на постоянное нагнетание напряженности в приграничных районах с Россией ?, не было событий на Даманском ?, кстати
не вспомните ли кому сейчас принадлежит сей остров и другие "спорные территории " ? освежу вашу память..Китаю ,угу ,и они своих территориальных претензий не отменяли ,несмотря на царские территориальные подарки бориса
ельцина ,и политика выжидания себя оправдывает

QUOTE
Так вот, возвращаясь к Китаю. Безусловно, у них имеются планы на наш Дальний Восток. Они до сих пор считают, что русские незаконно отняли Приморский край

вы же в своем посте утверждаете что я начитался сказок,и китайцы спят и видят в составе своей страны только Тайвань )
кстати насчет миролюбивости и неагресивности китайцев ,американцы по полной испытали ее на своей шкуре во Вьетнаме ,воюя с китайскими добровольцами ,так же как ее потом испытали и сами вьетнамцы ,в 1979 году,удержавшись только благодаря помощи СССР

Это сообщение отредактировал tramelt - 29-12-2007 - 18:58
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот меня, честно говоря, китайская угроза как-то не особо пугает. Ни в отдельности Дальнему Востоку, а уж тем более России в целом.
То, что LinaKreiger написала, все примерно верно. Только одну небольшую деталь упускают, - все это в Китае происходит не в первый и не во-второй раз. Китай регулярно "распухает", - растет население и производство, разрабатываются передовые самые передовые технологии. Вообщем - начинает казаться, что еще чуть-чуть и Китай покорит весь мир (Азию уж точно). А потом в один прекрасный момент случается кака-нибудь в Китае закавыка типа многочисленных восстаний или гражданской войны. Треть населения (и это еще при хорошем раскладе, а то и до 3/4 доходило) вымирает. О технологиях забывают (не нужны они становятся, когда есть нечего, да и "носителей" этих технологий вырезают в первую очередь). И опять все начинается с начала...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tramelt @ 29.12.2007 - время: 16:17)
уже сейчас по мнению миграционных служб России их проживает чуть от 5 до 15 миллионов на российской территории

Пока что эти миллиона незаметны. Думаю, до "китайского Косово" нам ещё далеко. Вот, когда китайцы тут осядут, корни пустят...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tramelt @ 29.12.2007 - время: 21:17)
вы знаете ,поверить на слово восточному человеку что себя обмануть wink.gif
наши территории им не нужны, но уже сейчас по мнению миграционных служб России их проживает чуть от 5 до 15 миллионов на российской территории

Ну и что? От меня, где я живу, до границы с Китаем чуть больше 3000 км. и что-то я эту самую угрозу не чувствую. pardon.gif

Скажите же наконец, зачем чинам Сибирь?

Кстати, вы в курсе, что китайцы перестали выдавать визы на въезд в Россию в свободном порядке, как раньше? Не иначе как 5 колонну собирают, коварные азиаты... wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тоталитаризм vs Демократия

"За Сталина!"

Кризис в Латинской Америке

Роль церкви в политической жизни

Соц.программа "Жильё для молодых семей".



>