Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Mandragor
|
|
|
Знаете, я ничего не имею против китайцев. А насчёт того, что они отнимут у нас Сибирь, так нам лучше постоянно жить с мыслью, что Сибири у нас как бы нет. Объясняю почему: вы слышали такое выражение "Природные богатства - экскременты дьявола  ." Каков смысл этого выражения?  А таков, что между наличием природных ресурсов и экономическим развитием государства исследователи обнаружили отрицательную зависимость  . И если у нас не хватает мозгов самим ограничить выработку ресурсов  (потому как такими темпами у нас скоро ничего не останется), то лучше уж пускай их у нас отберут  . И сразу энергия пойдёт в правильное русло: вместо того чтобы продавать ресурсы и с остервенением их делить люди станут думать, а как бы мозгами денег заработать (вроде где-то слышал, что японцы так умеют  )? Что же касается непосредственно китайцев то гнать их поганой метлой просто глупо - конкуренция (в том числе на рынке труда) оздоравливает экономику. Но и открывать им границы тоже глупо - тогда цена на рабочие руки слишком упадёт, что приведёт к падению платёжеспособного спроса со стороны внутрироссийских потребителей и одновременно с ростом выпуска, вызванным притоком дешёвой рабочей силы, может привести к кризису. Хотя, если подумать, экономическое обоснование под депортацию иммигрантов можно подвести: если их не будет, зарплата вырастет => спрос со стороны потребителей в целом прежний (если учитывать, что часть денег иммигранты отправляют на родину или сами отправляются туда с этими деньгами), а дорогая рабочая сила, будет стимулировать производителей использовать трудосберегающие технологии, т.е. простимулирует развитие науки. Но, по моему мнению, надо всё же отыскать золотую середину и всё-таки постараться сделать количество иммигрантов подконтрольным.
|
|
|||||||
|
Странные выводы. Почему же эти инвестиции рекой не текут во Вьетнам? Там так много рабочей силы. Я не приглашал немцев в Россию. Я предлагал пригласить китайцев в Германию. После вашего вывода о пользе одного талантливого на тысячу, предлагаю пригласить в Германию сразу 50 миллионов. Представляете, какая выгода для Германии. 50 миллионов непьющих, работящих, послушных, да вдобавок 50 тысяч талантов родят. И в Германию поедут с большим удовольствием. |
||||||
|
CASABLANCA
|
|
|
В последней АиФке темка как раз Cколько приезжих может переварить Россия "ЕСТЬ мнение, что миграция спасет Россию. Но это еще вопрос. В прошлом году приезжие компенсировали всего 10% естественной убыли населения. В этом году — и того меньше. Более того, миграция никоим образом не улучшает «качество антропологического ресурса»: уезжают-то самые лучшие, а въезжают в страну… не самые привлекательные с точки зрения продолжения рода «экземпляры». "ИССЛЕДОВАНИЯ показывают, что, как правило, мигранты не стремятся слиться с местным населением. Например, в Хабаровском крае за последние 10 лет между гражданами РФ и китайцами было заключено всего 30 браков. Детей в смешанных семьях также немного. Такая картина наблюдается по всей стране, да и по всему миру." Это как раз по поводу рождаемости и тд. Так, что соглашусь и поддержу тех, кто за КАЧЕСТВЕННУЮ миграцию, и ее фильтрацию. Чтобы в Россию было попасть и выгодно, и трудно. Тогда за право пребывать у нас будут крепче держаться. А за страх, что их выпрут будут лучше исполнять наши законы. Хотя, может я неисправимая идеалистка!  |
|
CASABLANCA
|
|
|
А это весьма любопытные данные. (да простят меня модеры за траффик)
|
|
nightbear
|
|
|
64% русских в Москве в 2050 году - по-моему слишком оптимистичный прогноз...
|
|
Lad2028
|
|||
|
Даже очень оптимистичный! Боюсь на цифру в 64% мы выйдем лет через 20, а 2050 будет меньше половины.
|
||
 dirkam
|
|||||
|
Я могу лишь несколько причин на вскидку назвать в сравнении с Россией, не изучал экономику Вьетнама: Плохое географическое положение. Абсолютно чужая европейцам культура. Образование более низкого качества. Менее богатая природными ресурсами,тепло- и електроэнергией. Рынки и коммуникации менее развиты. Да и еще в Россию кстати тоже инвестиции не рекой текут.
В Германии безработица 12%, неквалифицированных рабочих мест самим немцам не хватает. Фирмы достаточно хорошо контролируются соответствующими ведомствами, чтобы не допустить массовой работы "по-черному"+есть минимальный уровень зарплаты. Поэтому, если китаец сможет найти фирму, которая пожелает его принять на работу, заключит с ней контракт, получит разрешение - вперед! Ну приедут в Германию 50 миллионов китайцев, работу найти не смогут, что они тут будут делать? Где они будут жить? что есть? В свое время турки помогали отстроить послевоенную ФРГ. Сейчас их диаспора в Германии состовляет 3.5 мил, достаточно много поляков, греков и прочих восточноевропейских национальностей, которые смогли найти работу и устроить тут свою жизнь в то время, когда еще экономика Германии активно развивалась. |
||||
 Гога Кустов
|
|
|
Самый яркий пример того, какой геморрой может быть от неконтролируемой миграции - США. Негров тоннами завозили. А теперь не знают, куда бы их деть. Это инструмент. А теперь пылится от избытка либерализма. Если к лопате начинать относиться, как к человеку, то и лопата заржавеет от безделья и работа встанет. |
 натуралист_69
|
|
|
ей богу съедят эти желтые и черные нас.... есть у меня очень хороший друг.... из кении... учились вместе в институте он остался... и мой одногруппник стал прорабом на стройке... другой друг помог но не в этом суть.... встречаемся с ним где-то раз в 2-3 месяца.... я его постоянно провожаю до маршрутки.... у него бывают проблемы... как-то разговорились об отеношении к другим расам.... и он сказал что окажись мы в кении километров за 100 от моря.... белого моментально убьют или возьмут в заложники.... скорее всего первый вариант.... у многих из них злоба на белых уже на генетическом уровне.... что уж говорить о наших братьях черных с кавказа....э уроют черти.... зачмырят и будем мы у них рабами!!!!! |
|
|
|
|
Да уж, если русских в Москве к 2050му году будет 64% - то проблемы нет. Не только для меня (я до него вообще не доживу, 93 года - это слишком..), но даже для моего сынишки. которому в 2050-м должно исполниться ровно столько, сколько мне сейчас. Наверняка и семья будет, и все остальное. Однако, можно считать, что отлегло от сердца - проблему придется решать аж моему внуку. Решит как-нибудь, если все еще в России жить будет...
|
|
натуралист_69
|
|
|
да проблема эта раньше проявится....она уже видна.... нужно прикрывать границы.... ограничивать въезд или как я вчера писал.... про труднодоступные местности.... |
|
|
|||
|
Уважаемый smm мне так и видится чей-то пра пра читающий Достоевского «Бесы». Опубликованы «Бесы» в 1872 г. за 45ть лет до революции (удивительно 2050-2005=45). Читает этот пра пра и думает: «Это не скоро. Внуки разберутся». Как разобрались внуки, мы с вами очень хорошо знаем. Может, обладая таким знанием, пожалеем внуков, сами разберёмся. А потом если не через 50, а через 15? Будем вместе с сыновьями автора статьи искать? Что бы он за слова свои ответил. Нам легче станет. Только вот боюсь дорогу к нему не найдём. У кого спросишь то дорогу? Почти все по китайски лопочут. И почти всегда одно и то же: «Посёл вон, скотина». 
|
||
|
|
|
|
Согласен! Если кратко - я за разумные иммграционные законы. Вариант "не пускать и экстрадировать всех подряд" мне не нравится категорически. Ни к чему хорошему не приведет. Вариант "пускать всех подряд" - ну, во Франции мы видели, к чему приведет либерализм, доведенный до идиотизма. Истина, на мой взгляд, посередине. Пускать, и даже немало, но тех, от кого польза есть (работа в тех же труднодоступных районах, как писалось выше, специалисты действительно высокого уровня, и все такое). То есть - сначала исходя из интересов страны (ну, не терплю я наше государство) определиться, кто нам нужен, а потом - соответственно действовать.. А "закрыться" - можно, но тогда действительно вымрем. Тенденция более, чем очевидна.. Ну, не будут "рожать бабы", пока, скажем, женщина с 3 детьми не будет в состоянии прокормить себя и их на полагающееся пособие. Даже не работая и без мужика.. Вообще-то в жизни имел дело с людьми десятков национальностей. Прибалтами (всех 3-х типов), китайцами, американцами, практически всеми европейцами. Африканцами - тоже, арабов вот только немного было (но были). Не знаю, то ли я фантастически везуч, то ли еще что, но при моем колючем задиристом характере ни разу не возникло спора на национальной почве. Значительно чаще, до захлебывающегося матерного лая, приходилось ругаться со своими ура-патриотами. Вот так, странно.. .
|
|
dirkam
|
|
|
Проблема в сознательности самих русских - кто-то же прикрывает китайских нелегалов, дает им кров, черную работу, взятки стрижет. Поэтому выход надо искать в своей же разрозненной среде. Азербайджанцы более предприимчивы, чем русские. Никто не мешает русским самим проявить инициативу: покупать фрукты в Азербайджане и продовать их в России в более достойных условиях, строить дачи и т.д. Другие народности России с северного кавказа, вроде дагенстанцев, являются полноценными гражданами России, у них такие же права как и у остальных, рожают сколько хотят, ущемлять их права не хорошо. Главное чтобы законы соблюдали, но проконтролировать это - уже проблема государства. Не нравится? Тогда отсоединять надо их. Ведь они же не жалуются на то, что русская культура просочилась в их народности: на то, что им приходится говорить по-русски, слушать русскую музыку, кино, перенимать некоторые обычаи и образ поведения, социальные отношения и т.д. Откровенно огорчает наблюдать эти фашисткие настроения среди русского населения России, может хватит считать себя лучше других? У каждого народа есть свои положительные и отрицательные стороны. Те же азербайджанцы на протяжении всей истории СССР жили с нами рядом, но почему-то русских все-таки осталось большенство? Почему вдруг сейчас они должны начать плодиться как кролики и за 20-50 лет заселить и без того "небольшую" территорию России? Проблема не стоит ломаного гроша.Смерть нацизму.
|
 Normal
|
|
|
Меня возмущают люди, которые не видят угрозы со стороны иммигрантов-азиатов. Наверное так же рассуждали индейцы в Америке, когда белые прибывали на кораблях: мол их немного, земли наши и.т.д. Сейчас, когда их согнали в резервации, они как клоуны прыгают для туристов в своих перьях. Как бы нашим внукам не пришлось в какой-либо резервации возле Хабаровска или Новосибирска выплясывать "Барыню" перед важными китайскими туристами. |
|
|
|
|
И что?? Если нормально заплатят - сам спляшу.. И внуков не надо... И устарели Ваши представления о жизни американских индейцев, кстати.. Дай Бог Вам бы так жить на Украине, да и многим из нас, в России. На территории индейских резерваций найдено огромное количество полезных ископаемых, и за их разработку компании платят племенам очень нехилые деньги - раз. На территориях многих резерваций расположены игорные дома, дающие очень хороший доход - два.. В последнюю предвыборную кампанию индейские организации выделили несколько десятков миллионов долларов в помощь "своим" какндидатам в Конгресс - тоже ведь неплохо? Не говорю уж о том, что и сами индейцы в Конгрессе представлены, чего и Вам желаю...
|
|
Lad2028
|
|||||||||
|
Те кто этим занимается по форумам не сидят, им бы успеть побольше денег состричь пока кормушка не закрылась или не посадили. На мой взгляд они с нелегалами на одной ступени стоят- на низшей. А где искать выход? Выступить против властей или против МВД и ФМС? Это уже революция, которой невозможна при нынешнем наплевательском отношении к тому, что творится.
Чушь полная, связанная с незнанием ситуации в стране. Допустим дыни узбеки везут с узбекистана и ими торгуют, но откуда тогда кавказцы берут картошку? Практически все арбузы везут с Астрахани, но хоть кто нибудь видел у лотка с арбузами астраханца? Шансы вырастить что то и попытаться довести это до Москвы, с целью самому продать его, практически равны 0. Либо заставят продать при подьезде по заренее заниженной цене, либо есть шанс не вернутся домой. Вот такая честная конкуренция...
Пока Москва поддерживала там нормальную жизнь, и не было смысла лезть сюда. Когда там стало херово, сразу ломанулись. А насчет почему они как кролики плодятся я сам не понимаю. Может стоит скопить их всех прям на границе?
Расскажите об этом французам, они поймут. |
||||||||
|
Lad2028
|
|||||
|
Таких не то что немало, а их очень мало. Дураков нет, чтобв труднодоступыные районы ехать, а специалисты высокого уровня в Россию не поедут, так что едет в основном ненужный на собственной родине баласт.
Ну а на это вообще сложно что то ответить... Никак не пойму, как можно рассуждать что я недоживу, сыну пофигу будет а внуки может вообще сьебу..ся? Чем то напоминает что после нас хоть потоп. |
||||
|
Kondor
|
|||
|
Это ты про Таганский ряд и Сортировку? |
||
|
Дикарь.
|
|||
|
Вот тот редкий случай когда мнение immortal полностью совпадает с моим. |
||
|
Kondor
|
|||
|
НИЧЕГО НЕ НАРУШАЕТ. Свобода передвижения и выбора места жительства гарантирована только в пределах страны. А при въезде в чужую страну - тебе вполне законно могут поставить условия для въезда, в том числе - и жить в канадской тундре. |
||
|
Kondor
|
|||||
|
Угу, наверно, из Германии лучше видно состояние с наплывом китайско-вьетнамских людей на Москву, Питер, Урал, Сибирь.... А мы здесь, ненормальные, видимо, беспокоимся... P.S. А может, нам все это только кажется?! 
|
||||
|
Дикарь.
|
|||
|
Ну надеюся, что твои потомки будут думать иначе, не сочти за грубость, но твои посты в этой теме и есть "либерализм доведённый до идиотизма", как можно не видеть явной угрозы, того что нас пытаются выжить из нашей страны, вообще со света. Давить их надо , наш долг защитить Родину для наших детей, это МОЯ БОРЬБА, это ВАША БОРЬБА.
|
||
|
CASABLANCA
|
|||
|
Т.е. из твоих слов делаю скромный вывод: Как решить проблему нелегалов? поиметь обратно азербайджан, таджикистан, а за компанию и китай в состав России. И станут они "полноценными гражданами России, и будут у них такие же права как и у остальных, и будут они рожать сколько захотят, и ущемлять их права будет не хорошо. " Пойми, это не вопрос их статуса. А вопрос их бытия. От того, что негр родился во франции или в России, негром быть не перестал. И мышление его не стало французским. И напрягов меньше не стало. |
||
|
Адвокат Дьявола
|
|
|
dirkam, относительно численности населения. Что ты скажешь на счет того, что на Дальнем Востоке каждый пятый-шестой китаец (это официальная информация, а сколько нелегалов)? Занимаются торговлей, (не всегда плохих товаров), покупают и вывозят лес, создают бизнес (огромное количество ресторанов от Владивостока до Иркутска просто поражает), занимаются сельским хозяйством (на рынках огромное количество продуктов, выращенных китайцами), создают промышленные предприятия (в этом году подписано соглашение о строительстве автомобильного завода на Алтае). Живу в Сибири и отлично знаю об их присутствии здесь, также как на Дальнем Востоке. Не вижу смысла в вашем высказывании относительно дешевой рабочей силы и роста инвестиций. Они наоборот вывозят капитал из страны. Мandragor, еще Петр первый сказал, что БОГАТСТВО РОССИИ СИБИРЬЮ ПРИРОСТАТЬ БУДЕТ. Я извиняюсь, конечно, но руки так и зачесались в репку залести к вам, причем только с отрицательными мыслями. Не буду пока. Если Китай подгребет под себя только Сибирь и ДВ, то вы ошибаетесь выйдя к границам у Алтая он дойдет до Урала. Тогда про ту Россию можно будет с уверенностью сказать, что это будет вторая Япония (из полезных ископаемых только пара элементов из таблицы Менделеева), я бы посмотрел, что она делала без нефти. И не верится мне в то, что не будь у нас Сибири, мы бы стали самой развитой нацией. Cамый плохой вариант и пример это Франция, не дай боже нам также либеральничать как их правительству, нас потом китайцы выгонят из Зауралья за многовековою оккупацию их территорий. 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Бекхэм винит во всём себя Mercedes CLS AMG - нет предела совершенству Политика В.Путина Ваши ощущения? Саакашвили намерен сохранить за собой власть |