Пункты опроса Голосов Проценты
Да 20   68.97%
Нет 9   31.03%
Всего голосов: 29

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mandragor @ 21.11.2005 - время: 23:24)
государство вместо того, чтобы делом заниматься, ковыряется в носу, из-за чего страдают как раз русские работники. Была бы чёткая, реализуемая иммиграционная политика, жёсткие наказания для работодателей, использующих труд нелегалов - конкурентоспособность русских работников была бы выше.

Да, с этим я согласен. Каюсь, недочитал.... Хотя на мой взгляд этими словами вы противоречите другим своим постам...
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 20.11.2005 - время: 22:45)
А народ ВСЕГДА и ВЕЗДЕ (не только в России) - в роли статиста. Те, кто это понимают, перестают так близко к сердцу принимать политические процессы. Ну, отодвинет одна банда другую от власти. Народу с этого ничего не обломится, не стоит не только баррикады строить, но и на митинги ходить. Собственно, сами лидеры - крайне невысокого мнения о тех, кто толпой на эти митинги ходит. Расходный материал... sleep.gif

Я, наверное, идеалист, но считаю что мирится с этим - это значит себя не уважать.
На мой скромный взгляд надо не позволять клопам пить свою кровь.
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По моему это обсуждение простое сотрясание воздуха вам так не кажется?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Гнать этих тварей косоглазых надо!
Mandragor
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 21.11.2005 - время: 23:43)
QUOTE (Mandragor @ 21.11.2005 - время: 23:32)
Причём тут передёргиваю blink.gif ? Как тема звучит, а? "Китайцы, вьетнамцы и подобные: экстрадировать или нет?" Вы уж объясните мне где тут хоть одно слово про нелегалов ohmy.gif ?

Слово "экстрадировать" не применяется к легальным приезжим.

Если удариться в русский язык, то мы тогда вообще полную чушь обсуждаем, поскольку экстрадиция - это "Выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства в международном праве."

QUOTE (Davidoff [BoS)
,22.11.2005 - время: 04:42] Гнать этих тварей косоглазых надо!

Ну вот, пожалуйста, nightbear, пришёл человек, у которого, как мне кажется схожие с вами взгляды. И если он захочет их доказать подручными средствами на деле, спросит ли он вид на жительство, иммиграционную карту, паспорт (может некоторых перечисленных документов у нас в РФ и нет, это так, для примера) прежде чем дать по морде?

QUOTE (nightbear @ 21.11.2005 - время: 23:45)
QUOTE (Mandragor @ 21.11.2005 - время: 23:24)
государство вместо того, чтобы делом заниматься, ковыряется в носу, из-за чего страдают как раз русские работники. Была бы чёткая, реализуемая иммиграционная политика, жёсткие наказания для работодателей, использующих труд нелегалов - конкурентоспособность русских работников была бы выше.

Да, с этим я согласен. Каюсь, недочитал.... Хотя на мой взгляд этими словами вы противоречите другим своим постам...

А противоречие вы видите, поскольку мы по разному трактуем слово экстрадиция, употребляемое в данной теме не в соответствии с его значением wink.gif .
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mandragor @ 21.11.2005 - время: 00:24)
И вообще, чего вы пристали к приезжим?! С тем же успехом можно обвинять всех немосквичей - вот типо понаехали уроды, гнать их из Москвы!!!

Шутка в тему из КВН:
Москвичи - как зубы: коренных с каждым годом всё меньше.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (nightbear @ 21.11.2005 - время: 23:51)
Я, наверное, идеалист, но считаю что мирится с этим - это значит себя не уважать.
На мой скромный взгляд надо не позволять клопам пить свою кровь.

Если абстрактно, то это просто невозможно. Вероятность того, что мы сами себе выберем нормальную власть, околонулевые. А злиться на имеющуюся - что злиться на погоду. Бурчать бурчим, а поделать с ней ничего не можем, разве что, спрятаться от дождя...
А если ближе к теме... Можно пытаться требовать от властей (например, от лужковского правительства) ограничений на иммиграцию, на рабочие места иммигрантам... требовать более строгого отсеивания и департации нарушителей... Но у нынешней мэрии - прямо противоположные намерения, что бы они ни говорили. Приезжие - источник дополнительных доходов для чиновников.
Выход - выборы другого мэра. Но теперь мы и этого лишены. Выбирать будем не мы, а один небезызвестный петербуржец... sleep.gif
Hanter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
однако - мне русскому, по паспорту, с внешностью праправнука дедушки согрешившего эдак лет 500 назад с молоденькой татарочкой (да не суть хотя с кем) в Москве без регистрации на госслужбу, говорят, не устроиться...

...а еще чего могут и по морде дать...
Hanter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
на мой взгяд здесь есть еще один важный момент - они восполняют нехватку мужчин и женщин... у меня в последнее время стало появляться все больше и больше знакомых разного возраста, которые находят себе спутника жизни с раскосыми глазами... wink.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опубликовано 12:18 22.11.2005
Документ: http://www.volgainform.ru/allnews/547977/

Посол России в Таджикистане: Россия нуждается в таджикских трудовых мигрантах
Широкий круг вопросов двустороннего и многостороннего сотрудничества и перспективы их развития обсудили 22 ноября президент Таджикистана Эмомали Рахмонов и посол России в Таджикистане Рамазан Абдулатипов, передает корреспондент ИА REGNUM.

Как рассказал журналистам российский дипломат, в ходе встречи стороны обсудили и существующие проблемы трудовых мигрантов Таджикистана в России. Абдулатипов подчеркнул, что российскую сторону всегда беспокоит определенный рост мигрантофобии в России, которое иногда оборачивается и против граждан Таджикистана. По его словам, в ближайшее время в российском парламенте будет ратифицировано соглашение, предусматривающее ряд мер по усилению защиты прав трудовых мигрантов, находящихся на территории Российской Федерации.

Российский дипломат также заявил, что, на сегодняшний день Россия нуждается в таджикских трудовых мигрантах, так как они работают не только для себя, но и для России в том числе. "Без преувеличения можно сказать, что без увеличения числа трудовых мигрантов, в ближайшие десятилетия российская экономика не сможет развиваться теми темпами, которыми она развивается сегодня. Поэтому мы должны создать максимум условий для защиты их прав. И мы заинтересованы в том, чтобы трудовые мигранты чувствовали себя в России уютно, и работали эффективно", - сказал также Абдулатипов.

На сегодняшний день, по неофициальным данным, более 1 миллиона граждан Таджикистана находятся на заработках в странах бывшего Союза, большая часть которых живет и работает на территории Российской Федерации.


dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Hanter @ 22.11.2005 - время: 11:02)
однако - мне русскому, по паспорту, с внешностью праправнука дедушки согрешившего эдак лет 500 назад с молоденькой татарочкой (да не суть хотя с кем) в Москве без регистрации на госслужбу, говорят, не устроиться...

...а еще чего могут и по морде дать...

А пребывать в Москве россиянам без прописки 90 дней разрешено.
80% налогов в Москве оседало.
После этого неравноправия Immortal в какой-то теме упрекала россиян негативно настроенных к Москве в сепаратизме. На деле оказывается все наоборот. Москвичи и есть самые натуральные сепаратисты lol.gif Колонизировали всю Россию, отделились и еще сетуют на то, что у них слишком много приезжих. wacko.gif
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
dirkam А ведь это совсем не смешно. Наш МИД и таджики сами того не ведая (а может и ведая), возобнавляют самый главный героиновый канал. А если оцнивать поведение наших властей со стороны (вывод погранцов с таджико-афганской границы, возвращение накропоезда, амнтистия нелегалов, продление пребывания без регистрации), то говоря языком сталинских времен, все это напоминает вредительство в масштабах всей страны.

Hanter
QUOTE
на мой взгяд здесь есть еще один важный момент - они восполняют нехватку мужчин и женщин... у меня в последнее время стало появляться все больше и больше знакомых разного возраста, которые находят себе спутника жизни с раскосыми глазами...
Я конечно о Ваших знакомых не знаю ничего, но из тех кого я знаю, те кто решил связать свою жизнь с неславянами- полные б....и, на которых никто уже не позарится и которым терять уже нечего.

QUOTE
однако - мне русскому, по паспорту, с внешностью праправнука дедушки согрешившего эдак лет 500 назад с молоденькой татарочкой (да не суть хотя с кем) в Москве без регистрации на госслужбу, говорят, не устроиться...
blink.gif Пробовали? А то ведь много чего говорят...
Ночной Дозор
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 69
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mandragor @ 21.11.2005 - время: 23:20)
QUOTE (Ночной Дозор @ 21.11.2005 - время: 19:34)
QUOTE (Mandragor @ 21.11.2005 - время: 08:49)
QUOTE (Ночной Дозор @ 21.11.2005 - время: 08:00)
Вот вопрос и стоит в том --- почему к нам в страну НЕЛЕГАЛЬНО проникает огромное количество граждан других государств, тоже суверенных, к которым мы просто так приехать не можем, и начинают конкурировать с коренным населением на рынке рабочей силы?

А вы пробовали что ли нелегально приехать во Вьетнам и там с кем-то конкурировать на их рынке рабочей силы и удостоверились, что мы не можем делать точно так же? (То что нам это будет невыгодно вопрос несколько другого плана...)

Нет я не пробовал,я законопослушный гражданин.
А Вы пробовали и можете утверждать обратное?Поделитесь.
У меня вообще нет желания бегать из страны в страну.Я вот замечал ,что некоторым хреново везде , где бы они не находились.

Странный вы какой-то: сначала говорите "мы просто так приехать не можем", я спрашиваю "а вы проверяли?". В ответ "Нет". Значит пользуетесь непроверенными фактами (проще выражаясь, говорите, что в голову придёт, ну и как можно вашим словам после этого верить?), так что следите что, как и когда вы говорите. Я вот обратного утверждать не могу и поэтому о данном вопросе молчу.

Суть всех ваших ответов в казуистике и придирках к формулировкам,т.е. грубо говоря уход от сути вопроса. Ну типа, я то всё конечно отлично понимаю,но вот тут нестыковочка,вот здесь ещё одна , да в теме поста слова нет такого, а вот термин употребили не тот и в результате всё превращается в пустую болтовню именно как и в нашей Гос Думе.Молодец Вы Mandragor хорошая хватка ..И даже высказывание противоположных мнений Вам в зачёт - и вашим и нашим, это про конкуренцию.

Не может быть КОНКУРЕНЦИИ с преступниками, а люди находящиеся в государстве нелегально - преступники, а в том , что в этом виновато государство это уже другой вопрос ,к конкуренции никакого отношения неимеющий.

На Ваш вопрос я ответил "нет" не проверял,потоиу что по наивности своей УВЕРЕН ,что попасть на территорию другого государства и развернуть там кипучую трудовую деятельность в масштабах китае-вьетнамских,очень сложно и переубедить или опровергнуть меня Вы тоже не можете ,потому что не можете доказать обратное,зато конечно можете упрекнуть.Понимаю,что всё что связано с законопослушанием вызывает у Вас сомнение и удивление, и требует обязательной проверки и доказательств .

Мне теперь КАЖЕТСЯ , но я УЖЕ не уверен, что слово НЕЛЕГАЛЬНО Вам очень мешает в Вашей аргументации или Вы смысла этого слова не очень понимаете.

Правильно,Mandragor - не верьте чужим словам!

Ставлю Вам жирный плюс за узнаваемую твёрдость позиции...
Mandragor
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ночной Дозор @ 23.11.2005 - время: 06:19)
Суть всех ваших ответов в казуистике и придирках к формулировкам,т.е. грубо говоря уход от сути вопроса. Ну типа, я то всё конечно отлично понимаю,но вот тут нестыковочка,вот здесь ещё одна , да в теме поста слова нет такого, а вот термин употребили не тот  и в результате всё превращается в пустую болтовню именно как и в нашей Гос Думе.Молодец Вы Mandragor хорошая хватка ..И даже высказывание противоположных мнений Вам в зачёт - и вашим и нашим, это про конкуренцию.


Ну вот, как же вы меня быстро раскусили, я прям обиделся cry_1.gif . Предмет разговора то очевидный: 95% процентов скажут: "нелегалов - выслать, всех подряд в страну не пускать, создать разумные законы". И всё. Ну и что, разве будет тогда дискуссия? А я казуистику люблю, отчего ж не поговорить с людьми даже если говорить не о чем (тем более что в отличие от, например, smm я никого не оскорбляю)? Так сказать эстетическое удовольствие...
В общем, вам плюс за проницательность! drinks_cheers.gif
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mandragor @ 22.11.2005 - время: 10:14)
Если удариться в русский язык, то мы тогда вообще полную чушь обсуждаем, поскольку экстрадиция - это "Выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства в международном праве."

Во-первых русский язык абсолютно не при чем, так как слово заимствованное,
во-вторых нелегалы как раз нарушают наше законодательство (про международное право я как-то непонял...)

А вообще можете успокоится - скоро наша продажная Дума примет закон, по которому все нелегалы станут легалами и у них будет намного больше прав чем у коренных россиян... Радуйтесь...
QUOTE
Hanter Дата 22.11.2005 - время: 11:05
  на мой взгяд здесь есть еще один важный момент - они восполняют нехватку мужчин и женщин... 
Где ты нехватку увидел - в Москве???
Mandragor
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 23.11.2005 - время: 23:31)
QUOTE (Mandragor @ 22.11.2005 - время: 10:14)
Если удариться в русский язык, то мы тогда вообще полную чушь обсуждаем, поскольку экстрадиция - это "Выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства в международном праве."

Во-первых русский язык абсолютно не при чем, так как слово заимствованное,
во-вторых нелегалы как раз нарушают наше законодательство (про международное право я как-то непонял...)

А вообще можете успокоится - скоро наша продажная Дума примет закон, по которому все нелегалы станут легалами и у них будет намного больше прав чем у коренных россиян... Радуйтесь...
QUOTE
Hanter Дата 22.11.2005 - время: 11:05
  на мой взгяд здесь есть еще один важный момент - они восполняют нехватку мужчин и женщин... 
Где ты нехватку увидел - в Москве???

Ладно, со словом разобрались: я имел ввиду выдворение всех подряд, вы - только про нелегалов (про международное право - это в смысле что "экстрадиция" применяется только в международном праве, а для нелегалов существует "депортация" как наказание за нарушение законов данной страны). А насчёт закона, что за закон, разрешите полюбопытствовать? Может ссылочка есть на предварительный текст (а то одни эмоции, а фактов нет)? Насчёт нехватки людей: вы же из политической гильдии, должны мыслить широко: причём тут Москва? Имигранты конечно тяготеют к западной части нашей страны, но всё же не все они сидят в Москве.
P.S. А законодательные органы не только у нас продажные. В США этого никто не стесняется и называют красивым словом "лобби" (ну да вы наверное про это знаете).
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нелегалам в России скоро станет проще жить
и.о. начальника Управления внешней трудовой миграции ФМС РФ Вячеслав Поставнин заявил о том, что Федеральная миграционная служба планирует провести в 2006 г. амнистию для 5 млн граждан СНГ, нелегально работающих на территории РФ.
Чиновник отметил, что в настоящее время разрабатывается соответствующая законодательная база: прилагаются "все усилия для того, чтобы облегчить легализацию граждан СНГ, трудящихся на территории РФ". В частности, планируется уменьшить количество документов, подаваемых гражданами в соответствующие регистрирующие ведомства.
____________________________________________________________________
ссылка на статью

Пока идет речь только о амнистии нелегалов, но тенденция ясна...
Ночной Дозор
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 69
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mandragor @ 23.11.2005 - время: 17:16)
QUOTE (Ночной Дозор @ 23.11.2005 - время: 06:19)
Суть всех ваших ответов в казуистике и придирках к формулировкам,т.е. грубо говоря уход от сути вопроса. Ну типа, я то всё конечно отлично понимаю,но вот тут нестыковочка,вот здесь ещё одна , да в теме поста слова нет такого, а вот термин употребили не тот  и в результате всё превращается в пустую болтовню именно как и в нашей Гос Думе.Молодец Вы Mandragor хорошая хватка ..И даже высказывание противоположных мнений Вам в зачёт - и вашим и нашим, это про конкуренцию.


Ну вот, как же вы меня быстро раскусили, я прям обиделся cry_1.gif . Предмет разговора то очевидный: 95% процентов скажут: "нелегалов - выслать, всех подряд в страну не пускать, создать разумные законы". И всё. Ну и что, разве будет тогда дискуссия? А я казуистику люблю, отчего ж не поговорить с людьми даже если говорить не о чем (тем более что в отличие от, например, smm я никого не оскорбляю)? Так сказать эстетическое удовольствие...
В общем, вам плюс за проницательность! drinks_cheers.gif

Какой Вы утончённый человек! bye1.gif drinks_cheers.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не только китайцы и вьетнамцы.........но главное Среднюю Азию и закавказье .........слишком наглые и во всё лезут! gun_rifle.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Перекладывать проблемы мигрантов на работодателей - это перебор. Скорее, некие послабления для уже приехавших и живущих-работающих в России - быть должна. Типа небольшой амнистии - иначе с уже сложившимся положением вряд ли можно будет разобраться. Само собой, что амнистия - не безусловная!

А вт на будущие пересечения и переезды - точно нужно накладывать жесткие лимиты и квоты.
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Технология демографической смерти России
Эдуард Самойлов 2005.11.21
Нравится это кому-то или нет, но России, чтобы иметь возможность к устойчивому экономическому развитию, нужны прежде всего русские. Даже на Западе это понимают, включая тех, кто излишками симпатии к России не страдает. Например, «The Australian» отмечает, что «бедная старушка Россия полна природных богатств, но ей катастрофически не хватает русских» ("The Australian", 1 ноября 2005 г., 02.11.05, "ИноСМИ.Ру")

В то же время среди прибывающих в России иммигрантов слишком мало квалифицированных кадров, чтобы ощутимо подпитывать высокотехнологичный сектор экономики. Более того, квалифицированные кадры и далее будут вынуждены из России уезжать: «изгонять» их из страны будет дальнейшее сокращение высокотехнологичного сектора. Все это означает, что если, например, «взамен» уехавших из России десяти тысяч программистов в страну приедут миллион торговцев овощами и строительных рабочих, то ситуация в экономике в целом все равно только ухудшится, в том числе в виде перемещения экономической активности с востока и севера на запад.

ссылка на полную статью

Hanter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (nightbear @ 23.11.2005 - время: 23:31)

  на мой взгяд здесь есть еще один важный момент - они восполняют нехватку мужчин и женщин...  [/QUOTE]Где ты нехватку увидел - в Москве???

В москве может быть и нет, а вот в деревнях Урала многие старые дома, участники, в том числе и садовые, куплены людьми из ближнего зарубежья... (порой за смешную цену - 10-25 тыс.рублей), они оседают женятся и выходят замуж...

Потому, что не многие едут в Уральскую деревню поднимать сельское хозяйство (жить и работать), а многие как раз наоборот хотят вырваться из нее от безнадеги...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Hanter @ 28.11.2005 - время: 11:54)
Потому, что не многие едут в Уральскую деревню поднимать сельское хозяйство (жить и работать), а многие как раз наоборот хотят вырваться из нее от безнадеги...

Что немногие едут, это ещё мягко сказано...
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 28.11.2005 - время: 14:32)
QUOTE (Hanter @ 28.11.2005 - время: 11:54)
Потому, что не многие едут в Уральскую деревню поднимать сельское хозяйство (жить и работать), а многие как раз наоборот хотят вырваться из нее от безнадеги...

Что немногие едут, это ещё мягко сказано...

Кстати, в некоторых уральских деревнях уже вполне легально обживаются выходцы из Юго-восточной Азии. И работают, как привыкли: старательно и за скромные зарплаты. Руководители этих сельхозпредприятий довольны - чего еще надо от работников?! Питаются чуть-ли ни одним рисом, водку не пьянствуют...
Пожалуй, в этом - у них есть большое преимущество.
Никого не настораживает?
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В Еврейском Автономном Округе китайцам землю целыми гектарами сдают. Они теплицы строят прямо из бревен, целофаном затянут и выращивают то, что у нас для выращивания в тех широтах не пригодно. Даже арбузы прут.
Вот так!!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия и БелаяРусь

Порядок в стране. Каким Вы его видите?

Ё-партия

Кому выгоден мировой экономический кризис?

Они возвращаются




>