Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Bradshow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По-моему, это совсем другой случай. Это такой специфический капитализм. Все эти олигархи - бывшие чиновники, урвавшие кусок экономики страны. Как раз, очень жаль, что из-за них обыватель негативно относится к бизнесменам. Потому что все эти Бори, Ромы и т.п. - не бизнесмены, а челядь.
Кроме того, если уж речь о них, то классовая ненависть к олигархам - тема абстрактная. Большинство россиян даже в лицо их не знает. Если только, самых одиозных. Чубайса, Березовского, Абрамовича.
Сколько у них зарплаты, сколько комнат в доме, широкая публика не знает. Просто, устоялось мнение, что "все они воры".

Я считаю, что их доходы вообще не стоит сравнивать с зарплатами рядовых служащих их корпораций. Фактически, работяг они себе никак не мыслят и в их нужды не вникают. Сомневаюсь, что генсеки былых времён знали, сколько получает слесарь - и что на это можно было купить... А эти себя такой же элитой считают. Даже забыть пытаются, кто им добро раздал и зачем.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, говорить о том, что "устоялось мнение", не уточняя, а почему оно устоялось, не совсем корректно. Не надо думать, что люди в стране - полные дебилы и не способны оценить стоимость производственных комплексов, попавших в руки тех, кого сейчас называют "капитанами экономики".
Примерчик хотите? Мой отец отработал в Норильске 15 лет, из которых 14 - под землей, в талнахских рудниках. Знаете какая у него пенсия сейчас? 4700 рублей. А он 14 лет создавал среди десятков тысяч других людей то, что составляет основу ЛИЧНОГО состояния господина Потанина и, получается, что его обворовали дважды: вначале, когда за копейки он делал ту работу, которая стоила в разы дороже, а потом и при назначении пенсии, поскольку денег, вырученных государством за продажу НГМК, мало было очень, на всех не хватило, понимаешь...
И таких людей, результатами труда которых НА ХАЛЯВУ пользуется сейчас, с подачи власти, пара - тройка тысяч человек, по стране - десятки миллионов.
Вот вам и место, откуда уши растут...
А от того, что капитализм у нас "специфический", обворованным людям теплее не становится.
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 25.08.2005 - время: 02:00)
Это в "советии" bash.gif рабочий получал больше, чем инженер.

Ну это полная чушь.Моя тётка инженером работала и получала 400 рублей,колосальная сумма по тем временам,она за две зарплаты всю квартиру мебелью обставила. И ещё,приведу пример из всоей жизни:сейчас работаю водителем,тружусь без выходных и почти всегда без обеда,по 9 часов в день,часто сверхурочно и получаю оклад 3000,а наш генеральный директор 83000,что он их заслужил? Он ничего не делает,он даже элементарного не может сделать:договориться с начальством компании на территории которой мы находимся что бы нам разрешили на этой территории машины мыть,а с нас требует что б авто блестели,у моей Газели сгнили борта полностью,похожи на решето,а он не даёт на покупку других всего 6000 руб. говорит у компании нет таких денег,я развожу каждый день по 4-5 заказов нашей продукции,и каждый заказ стоит как раз около 6000,а денег нет,а что б 83000 ему платить есть!Очень справедливо!А разве я не заслуживаю более чем 3000,он за работу нас даже словесно не разу не похвалил,как приезжает,так сразу начинает во все щели ,за всё подряд.Он кстати бывший военный,вот и привык обращаться со всеми как с солдатами,что б работали столько сколько скажут и ничего не спрашивали,как рабы,так как он работает,смог бы работать даже полный дебил,задания всем раздать и сидеть в мягком кресле,результатов ждать,конечно для этого надо семи пядей во лбу.Если б я не "крутился" и жил бы только на этот оклад,то вряд ли сейчас бы сидел за компом.Но не все могут так как я тяжёлым трудом вырваться за пределы своего социального статуса и дело не в лени,ещё может человек боится,ведя за мои "левые" заработки меня в два счёта уволят,если узнают.Да и вообще,надо с уважением относиться к людям на которых всё держится,а не как к скотине,если бы не было тех кто занимается ручным трудом,то кто бы стал производить всё то чем вы управляете и пользуетесь каждый день даже не задумываясь,например,что б вам не бегать,извиняюсь,"по нужде" на улицу,кому-то надо ковыряться руками в г**не,в буквальном смысле слова.Те кто относятся к рабочему как к рабу,могут иметь хоть 5 высших,и при этом будут хуже самого последнего забулдыги дворника.
Келли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 679
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Квадрат, у генерального директора ответственность за все больше, чем у вас. Вполне справедливо, что зарплата у него тоже больше.
И потом я никогда не поверю, что человек, занимающий должность ген. директора может ничего не делать, если бы он ничего не делал, то не был бы генеральным директором. wink.gif
И еще такой вопрос, если вас так все не устраивает, то зачем вы там работаете? Вас никто ведь насильно не заставляет.
У меня тоже есть сотрудница, которая постоянно на все жалуется, я ей говорю:"ну не нравится давай уволю, найдешь другую работу", ее ответ: "нет, я увольняться не хочу", ну не хочешь, тогда сиди и молчи, а не нравится, так дверь вон там...
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы видимо не внимательно читали мой пост mellow.gif
Келли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 679
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Квадрат @ 25.08.2005 - время: 19:30)
Вы видимо не внимательно читали мой пост mellow.gif

Нет, я прочитала достаточно внимательно. Вы написали, что ваш директор настоящий тиран, зарплата маленькая, никогда вас не хвалит, относится как к рабам, вообщем наживается за ваш счет, вот я и спрашиваю, что держит вас на такой работе?
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Келли @ 25.08.2005 - время: 19:34)
QUOTE (Квадрат @ 25.08.2005 - время: 19:30)
Вы видимо не внимательно читали мой пост mellow.gif

Нет, я прочитала достаточно внимательно. Вы написали, что ваш директор настоящий тиран, зарплата маленькая, никогда вас не хвалит, относится как к рабам, вообщем наживается за ваш счет, вот я и спрашиваю, что держит вас на такой работе?

Работать ведь всё равно где-то надо,а лучше ни кто не предложит,разве нет?
Келли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 679
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Квадрат @ 25.08.2005 - время: 20:22)
Работать ведь всё равно где-то надо,а лучше ни кто не предложит,разве нет?

Ну почему же. Если вы хороший сотрудник, хорошо выполняете свои обязанности, то я думаю без труда найдете работу, на хороших сотрудников всегда есть спрос. Зачем же терпеть ужасное отношение к себе?
Мне просто всегда интересно было, некоторые сотрудники часто жалуются, что зарплата маленькая или еще что-то не устраивает, вот я никак и не могу понять, зачем же мучить себя на такой работе.
Так кто же все-таки виноват в том, что у вас маленькая зарплата? Ваш работадатель или вы, потому что выбрали такую работу? wink.gif
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fon Rommel @ 25.08.2005 - время: 11:45)
Я тоже работодатель, но прекрасно понимаю, что мои действия в отношении моих работников, не повлияют на отношение работников к работодателю в масштабах всей страны.

предприятие будет стабильным в смысле текучки кадров, если уровень личных доходов топ-менеджмента в виде ЗАРАБОТНОЙ платы не будет превышать уровень ЗАРАБОТНОЙ платы работников низшего звена более чем в 10 раз.

По порядку.
Разница в 10 раз. Это конечно хорошо! Но. Почему она там есть? И с чего вдруг работодатели так расщедрились?

Потому что там есть профсоюзы и рабочая солидарность. А, говоря проще, рабочие всех мастей готовы драться за свою зарплату и всякие бонусы, премии. Одним словом, за свой статус и достойную, в их понимании, жизнь.

Наши НЕ готовы.
Странно, но наследие советского периода дурно повлияло на рабочий класс. Оно его сделало вальяжным.
Рабочие уже не готовы бороться за свои права, в отличие от своих дедов и прадедов, которые царя скинули.
Наши рабочие, как желе.

С ними можно делать все, что угодно. Они только повыступают для вида. Пузырь тяпнут. И потопают домой к своим мадамам. Жалуясь, что государство о них не думает, и как здорово было бы, если бы пересажали всех олигархов, а их денежки им раздали. Они не готовы ВЗЯТЬ, они хотят ПОЛУЧИТЬ. И ждут, кто бы ДАЛ.

Как мы видим весь ход мыслей пассивный изначально. Рабочие, как стадо ищут хорошего хозяина, доброго царя, отца-помещика или родную КПСС. Кого угодно, кому они могли бы служить.
Прекрасная иллюстрация тому «Великий инквизитор» Достоевского, или «Очарованный странник».
Это, безусловно, прекрасно. Поскольку рабочий должен выполнять приказы и не задавать вопросы. И в плане найма снимает многие проблемы. Но для самих рабочих и их семей это смертельно.

Кстати Вы, как работодатель, сколько своим платите? (и опять, таки соотношение босс/рабочий).


2)А что касается текучки, то это проблема не сочетаемости амбиций и квалификации работника.


Опять, таки, 0085.gif всех люблю 0085.gif







-=Konst=-
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 25.08.2005 - время: 02:41)
3. Они ничего не умеют. Кроме своих пробирок да микроскопов - но за это уже никогда не будут платить достаточных для жизни денег...
Так что, объективно, им не за что платить больше.

Я не знаю, правильно ли я вас понял, но мне реально обидно за ученых людей старшего поколения, по вашему "пробирочников"... Тока в наше стране, где мелкий лавочник или "менеджер ср. звена" по обмену фантиков получают на порядки больше людей, которые двигают н-т прогресс. С таким подходом лет через 30 об РФ будут ноги вытирать все кому не леньfurious.gif
Мой отец д.ф-м. наук, человек с достаточно известным именем с академ. круге со всеми грантами, лекциями, преподаванием и 1 куе в месяц не имеет, хорошо, пока здоровье позволяет едить в Европу на конференции и чтение лекций... Его немецкий коллега с аналогичной должностью/заслугами имеет ~100- 120К евро в год. И любой предприниматель(не лавочник!) или топ-манагер гордиться знакомством с таким человеком и уважает его.
А у нас эти люди не нужны..., поэтому кто мог - уехал или работает на заграницу. Старые кадры вымирают, новым взяться неоткуда, с таким подходом:"так что, объективно, им не за что платить больше." наша страна может превратиться в огромный черкизовский рынок с директором-китайцем...
PS Ничего личного, просто за родителя обидно стало...

Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Келли @ 25.08.2005 - время: 20:46)
Ну почему же. Если вы хороший сотрудник, хорошо выполняете свои обязанности, то я думаю без труда найдете работу, на хороших сотрудников всегда есть спрос. Зачем же терпеть ужасное отношение к себе?
Так кто же все-таки виноват в том, что у вас маленькая зарплата? Ваш работадатель или вы, потому что выбрали такую работу? wink.gif

А вот тут вы ошибаетесь милая девушка.Вы искали последние лет 5 работу?Видимо нет,а я да,и всё что сказал до этого,утверждаю не голословно."Я хороший сотрудник,хорошо выполняю работу" вы думаете кто-то поверит на слово,даже проверять не станут какой я работник,в книжку трудовую заглянут:"Мало стажа.Досвиданья!" bye1.gif Вот и работаю только ради стажа.Вы говорите что если не нравится что-то,то надо уходить и искать лучше,я так и делал,но лучше нигде нет в нашем городе,а трудовая книжка исписана чуть ли не до дыр,что тоже является фактором уменьшающим шансы усториться на работу

QUOTE
Тока в наше стране, где мелкий лавочник или "менеджер ср. звена" по обмену фантиков получают на порядки больше людей, которые двигают н-т прогресс.

А как же люди которые двигают производственный прогресс? Тут кое кто пишет,что у людей "не квалфицированых " специальностей должна быть маленькая зарплата,а что,класть кирпич ума не надо?.А сантехнику любой дурак сможет починить? А водить грузовую машину в городских условиях это "раз плюнуть"? А может тем кто не получил высшего образования вообще не жить?
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Квадрат, возможно, излишне сгустил краски.
То, что генеральный директор сидит в кожаном кресле, еще не значит, что он не работает!
В самом деле, от него зависит вся деятельность фирмы, и наличие заказов, которые Кавадрат развозит на Газели.
Хотя и скотское обращение начальства к подчиненным я поощрять нисколько не склонен.

Но ведь тема началась не с жалоб Квадрата на своего гендира!

Тема называется, насколько я помню, "Классовая ненависть".

Т.е. речь о массовых явлениях в массовых масштабах!

А в массовом масштабе следует признать: астрономический разрыв в уровняе доходов до добра страну не доведет.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Милая CASABLANCA, вот что меня всегда не впечатляет в форумских диспутах, так это стремление многих, препарируя посредством цитат, пост оппонента, выдергивать из него те, зачастую, даже не целостные мысли, а отдельные фразы, которые выгодно смотрятся только в их постах... Пропагандистский такой прием получается... Как в одном давнишнем споре: - Вы же сказали "...нацизм..."? Значит, внутренне сочувствуете такому мировосприятию...
Не буду цитировать самого себя, но не премину посоветовать Вам почитать внимательнее ВЕСЬ мой пост, который Вы так беспощадно "расцитировали"...
Там я про дивиденты, как основной источник дохода богатых говорил, если обратили внимание...
По поводу же неготовности рабочих бороться за свои права, могу сказать, что мудрый богатей, а , в масштабах всей страны, мудрые богатеи, никогда не доведут ситуацию до того состояния, чтобы у наемных работников появились мысли о том, что за права свои бороться надо. Потому и создают умные богатеи профсоюзы, и содержат их, и через них часть своих доходов распределяют между работниками, и законодательство регулируют таким образом, чтобы работники чувствовали себя защищенными. Они, умные богатеи, прекрасно понимают, что когда давление в перегретом котле без предохранительного клапана зашкалило, а именно это подразумевает возникновение у работников мысли о борьбе за права, то выход один - собирать по-быстрому деньги и документы и линять куда подальше, пока не рвануло...
А на прямой вопрос по поводу коэффициента оплаты труда прямо Вам отвечу, что он на моем предприятии равен,примерно, 6,5, если это Вам так интересно...

Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kondor @ 26.08.2005 - время: 18:30)

А в массовом масштабе следует признать: астрономический разрыв в уровняе доходов до добра страну не доведет.

Конечно! У нас нет тех кто более богат и тех кто менее богат,а есть просто те кто в казино минимум 10000 за вечер просаживают и те кто подсчитывает каждый рубль что бы в притык хватило до следующей зарплаты.И ещё 1-ые выставляыт своё положение на показ,а 2-ые это видят и знают откуда берутся эти доходы.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Квадрат @ 26.08.2005 - время: 20:38)
У нас нет тех кто более богат и тех кто менее богат,а есть просто те кто в казино минимум 10000 за вечер просаживают и те кто подсчитывает каждый рубль что бы в притык хватило до следующей зарплаты.И ещё 1-ые выставляыт своё положение на показ,а 2-ые это видят и знают откуда берутся эти доходы.

Кстати, похожая ситуация в свое время была именно на Кубе, которую называли "публичным домом Америки"...
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kondor @ 26.08.2005 - время: 18:59)
QUOTE (Квадрат @ 26.08.2005 - время: 20:38)
У нас нет тех кто более богат и тех кто менее богат,а есть просто те кто в казино минимум 10000 за вечер просаживают и те кто подсчитывает каждый рубль что бы в притык хватило до следующей зарплаты.И ещё 1-ые выставляыт своё положение на показ,а 2-ые это видят и знают откуда берутся эти доходы.

Кстати, похожая ситуация в свое время была именно на Кубе, которую называли "публичным домом Америки"...

А чеё же публичный дом сейчас Россия? Народ имеют как хотят,а деньги за это получают,совсем не те кого имеют.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (-=Konst=- @ 26.08.2005 - время: 13:34)
Тока в наше стране, где мелкий лавочник или "менеджер ср. звена" по обмену фантиков получают на порядки больше людей, которые двигают н-т прогресс.

Видите ли, какая петрушка получается...
Многие талантливые учёные или уехали, или работают в сотрудничестве с западными организациями, получают деньги оттуда и работают, скорее, на ИХ прогресс. Эти не плачут.
А... я, чаще всего, имею дело с теми, кто ничего не двигает и двигать не способен, даже в стратегически важных отраслях. Они получают до смешного мало. Но они обучены только своей специальности, и другую работу искать боятся - по множеству причин. А на их нынешнем месте, как я уже писала выше, на их веку, платить хорошо уже не будут.
Такова жизнь.
Наверное, это плохо. Но это не изменить даже криком, а наши научные сотрудники даже не кричат. Профсоюзы тихо умерли, и это тоже неспроста.
Так что, реально, перед такими вот научными сотрудниками дилемма. Или прозябать так до конца дней, или искать выход самостоятельно.
Такие люди у нас получают работу. Но их надо многому обучать - а кто будет на это тратить время? blink.gif К тому же, нравится вам это или нет, моя практика показывает, что качественная работа доставляет советским людям запредельные страдания. Они просто ненавидят менеджера, который заставляет делать всё тщательно, а брак переделывать бесплатно!
Ведь они привыкли работать на государство... не так старательно...
Молодые люди лучше приспосабливаются под новые условия. Они или просто не принимают таких правил игры и идут искать дальше, или воспринимают контроль и ответственность как норму, а не как наказание.

QUOTE (Квадрат)
А как же люди которые двигают производственный прогресс? Тут кое кто пишет,что у людей "не квалфицированых " специальностей должна быть маленькая зарплата, а что, класть кирпич ума не надо? А сантехнику любой дурак сможет починить? А водить грузовую машину в городских условиях это "раз плюнуть"?

А кто это - люди, двигающие производственный прогресс? Конструкторы? Дизайнеры? Технологи?
Или работяга Вася, который отродясь не вставал к конвейеру трезвым?

Класть кирпич... ума нужно не в пример меньше, чем для сведения баланса или победы в конкурсе на выгодный контракт.
В том-то и дело, что это более сложные профессии.
И... если хочется жить в достатке, стоит овладеть такой.
Если представить фантаситческий вариант, что завтра моя фирма испарится, я знаю, что найду работу с окладом... хотя бы, в тысячу долларов - по любой из нескольких специальностей, которыми я владею.

Не хочется получать образование?
Ту же тысячу в месяц можно делать, занимаясь установкой стеклопакетов или ремонтом в новостройках. Это факт. Особенно, если делать всё на совесть - чтобы люди вас рекомендовали друг другу.
Но кто ж хочет на совесть? Хочется шабашки какой-нибудь. Желательно, чтобы сразу аванс выдали...
Вот потому и проблема - найти у нас хорошего работника. И платили бы некисло - но хорошему, а не любому!
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В любом случае обществу нужны и всегда будут нужны рабочие люди. И причем - в гораздо бОльших количествах, чем управленцы разных масштабов.
И пока средний уровень доходов большей части населения не приблизится к достойному уровню (и уж как минимум будет больше прожиточного минимума!) - социальная напряженность в стране будет сохраняться.

PS: Кстати, именно задача управленцев обеспечить наличие работы и организовать ее так, чтобы экономическая эффективность была достаточна не только для выплат топ-менеджменту.
Vo-one
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 267
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да бабки можно зарабатывать и трактаристом. Знаю одного мужика - 400$оклад +1000$подработка... правда подработает ночами... Ненавидят топ-менеджеров только те, кто сам не хочет работать, и бесится благосостоянию других людей... Другой вопрос, когда человек - класный специолист в области ядерной физики, а сам колбочки с мочёй в городской полеклиннике моет... Вот это уже должно быть дело даже не руководства научных предприятий, а государства...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kondor @ 27.08.2005 - время: 23:26)
В любом случае обществу нужны и всегда будут нужны рабочие люди. И причем - в гораздо бОльших количествах, чем управленцы разных масштабов.

Безусловно. Но так же очевидно, что зарплаты рабочих всегда будут ниже, чем у управленцев. Это естественно.
QUOTE
Кстати, именно задача управленцев обеспечить наличие работы и организовать ее так, чтобы экономическая эффективность была достаточна не только для выплат топ-менеджменту.

Обеспечить объём заказов - да. Но обеспечить количество рабочих мест - нет.
То-то и оно, что без организующей роли управленцев, предприятие вообще нежизнеспособно. Марксистские утопии насчёт самоорганизации пролетариата себя не оправдали.

QUOTE (Vo-one)
Другой вопрос, когда человек - класный специолист в области ядерной физики, а сам колбочки с мочёй в городской полеклиннике моет...

И чего специалисту за рубеж не уезжалось?.. mellow.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (varnak @ 28.08.2005 - время: 08:08)
Рабочие профессии крайне непристижны , зарплата мизерная хотя на этих же предприятиях руководство получает бешеные бабки.

Не везде так. Скажем, на заводе "Форда" рабочим платят лучше. Но с них и требуют. А на советских автогигантах, красные директора даже журналистам не стесняются говорить: "как я могу потребовать качества от рабочих, которым так мало платим?" Млин, ну, вот пусть и решают эту проблему! Иначе, на кой они вообще нужны, такие руководители, которые только речи говорить на партхозактиве умеют?!
Опять же, характерно, что иностранцы, затевая у нас производство, категорически не хотят брать а работу "опытных" рабочих. Традиции бракоделания никто не хочет тащить на своё предприятие.
Это нормально - или это тоже ущемление прав рабочего человека? blink.gif
QUOTE
А вот это еще как сказать, дом в котором вы живете пока стоит,а вот фирмы со всеми их контрактами, дебитами, кредитами и умными менеджерами банкротятся и прогорают тысячами.

Наоборот. Даже сейчас, при бешеных ценах на московское жильё, строят его "тяп-ляп". Межпанельные швы - руку можно просунуть. Полусобранные квартиры могут неделями стоять под снегом - из-за чего плесневеют стены. Этим вопросом я занималась, и картина удручающая.
Не говоря уж о том, что в строители дачных объектов теперь пощемились все, кому не лень. Наняли мы людей строить гараж - так пришлось заставлять разбирать то, что они нагородили. Не из каприза, а потому, что он развалился бы ещё до окончания строительства.
Непрофессионализм - тотальный непрофессионализм. Вот беда №1.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 28.08.2005 - время: 02:22)
Но так же очевидно, что зарплаты рабочих всегда будут ниже, чем у управленцев. Это естественно.
QUOTE
Кстати, именно задача управленцев обеспечить наличие работы и организовать ее так, чтобы экономическая эффективность была достаточна не только для выплат топ-менеджменту.

Обеспечить объём заказов - да. Но обеспечить количество рабочих мест - нет.
То-то и оно, что без организующей роли управленцев, предприятие вообще нежизнеспособно. Марксистские утопии насчёт самоорганизации пролетариата себя не оправдали.

QUOTE (Vo-one)
Другой вопрос, когда человек - класный специолист в области ядерной физики, а сам колбочки с мочёй в городской полеклиннике моет...

И чего специалисту за рубеж не уезжалось?.. mellow.gif

Зарплаты ниже управленцев - естественно. Да, с этим согласен. Но разрыв не должен быть гигантским. Если уж брать пример с запада, то в первую очередь - хороший. В частности - про максимальный разрыв в уровнях доходов самых богатых и самых бедных.

Кем хотите меня можете назвать, но только не марксистом.
Без организующей роли топ-менеджмента предприятие нежизнеспособно. Это -факт.

Но факт так же и то, что в неудовлетворительном качестве работ (да хоть в том же качестве строительных работ) В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ виноват менеджмент. Не организовал, не проконтролировал, не исправил, не наказал.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Берут россиян. Но - категорически, не тех, кто имеет отношение к советским заводам этой отрасли. Представьте, собирать "Рено" там, где когда-то был "Москвич", бывшие работники того же "Москвича" не допущены. Потому что, это их труд славился своим издевательски низким качеством. Заслужили. Могут хоть обходиться теперь в пикеты и митинги. Никто не возьмёт их собирать автомобили.
Берут других. Преимущественно, молодых - чтобы без негативного опыта. Под таковым подразумевается опыт работы в нашей промышленности. Где добрые коллеги быстро подскажут, как "оптимизировать" производственный процесс, чтобы меньше работать, больше курить, и пошло оно всё... wacko.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 28.08.2005 - время: 21:12)
Берут россиян. Но - категорически, не тех, кто имеет отношение к советским заводам этой отрасли. Представьте, собирать "Рено" там, где когда-то был "Москвич", бывшие работники того же "Москвича" не допущены. Потому что, это их труд славился своим издевательски низким качеством. Заслужили. Могут хоть обходиться теперь в пикеты и митинги. Никто не возьмёт их собирать автомобили.
Берут других. Преимущественно, молодых - чтобы без негативного опыта. Под таковым подразумевается опыт работы в нашей промышленности. Где добрые коллеги быстро подскажут, как "оптимизировать" производственный процесс, чтобы меньше работать, больше курить, и пошло оно всё... wacko.gif

А кто контролировал и организовывал процесс производства на АЗЛК?!!! furious.gif
Как удобно обвинить рабочих автозавода в плохом качестве производимых автомобилей!...
А рабочие того же АЗЛК собирали "Москвич" не потому, что собрались в курилке и решили: "Будем собирать "Москвич", плохой и некачественный", а потому что такие указания давал их менеджмент. И собирали его таким, как он спроектирован, из тех деталей, которые им поставляли, и на тех станках, которые у них были.

Только тот же "москвич", несмотря на все свои конструктивные недостатки, можно было завести в любой мороз и отремонтировать руками тех же самых рабочих!

А насчет нового набора рабочих на новые или реструктуризованные заводы...
Что же, прикажете всем, кому больше 40 лет (возараст назвал условно), лечь и умереть?!
Или сами их уморите голодом?
Руководствуясь принципом: "Работал на АЗЛК - значит, плохой работник и пьяница и лентяй"?!!! furious.gif
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще бесит формулировка,что "Русские не хотят работать". Да Русские так всю жизнь работают,что ни каким иностранцам и не снилось,только кто же станет работать по совести за 3000-4000 р.?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ГОСТИНАЯ

Размышления по поводу последних событий.

Перевод часов в России

Патриотический шабаш.

Куба




>