Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 31.08.2005 - время: 00:36)
QUOTE (Kondor @ 30.08.2005 - время: 22:00)
Рабочий, который закручивает гайки плохо ... виноват в том, что ОН ПЛОХО ЗАКРУЧИВАЕТ ГАЙКИ.
Но в том, что конечное изделие  ВЫШЛО С ЗАВОДА С ПЛОХО ЗАКРУЧЕННЫМИ ГАЙКАМИ -
виноват не рабочий!
Догадайся с трех раз, КТО в этом виноват?!

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
С одного раза это называется софистикой... или демагогией - как больше нравится.
Каждый должен делать свое дело хорошо и не кивать ни на кого, когда его за брак bash.gif

Именно с одного раза!

"С одного раза это называется софистикой... или демагогией - как больше нравится."

Именно так ЭТО и называется!

"Каждый должен делать свое дело хорошо и не кивать ни на кого, когда его за брак"

ВОТ ИМЕННО!

Брак работы менеджмента - в неуспехе его предприятия. В браке, выпускаемом его предприятием.

И уж если ты, 188, или кто-то еще здесь, называют себя менеджерами...
То ПРЕКРАТИТЕ гнать пургу на ВАШИХ рабочих!
Если выши рабочие производят бракованную продукцию - подумайте, почему они это делают. И исключите выпуск брака. Это - ВАША ЗАДАЧА!
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы слишком много уделяем внимания этому, в общем-то, частному примеру...
Тем не менее, тема о классовой ненависти, поэтому еще несколько слов.
Речь шла не о НАШИХ рабочих. И не только о рабочих, а и об инженерах, привыкших к бесконечным чаепитиям в рабочее время, о директорах, вывозящих продукцию родного предприятия на личном авто к себе на дачу, о курьерах, добирающихся три часа на соседнюю улицу - о тех, кто в свое время усвоил наплевательское отношение к работе и оказался сегодня невостребованным. Естественно, эти люди могут ненавидеть тех, кто сегодня востребован и успешен. Но ведь в их проблемах виноваты не сегодняшние успешные... Это именно их собственная жизненная позиция не позволяет чувствовать себя уверенно. Так каков выход? Кидать дерьмом в тех, кто смог адаптироваться к новым условиям, понять что деньги за чаепития более не платят... во всяком случае в частном секторе? Или начать серьезно относиться к работе, повышать квалификацию и получать достойное вознаграждение?
У меня, лично, работают только те, кто может отнести себя к последним.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И это нормально.
Если не ставить условием при приеме на работу сам факт работы на предыдущем предприятии.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А как не ставить?
Это один из существенных критериев.
Что ещё может сказать о человеке?
Где учился и где работал.
Остальное не так важно - или не очевидно.
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Да,знаем,грабят своих работников, издеваются как хотят,


НА эту тему кстати можно открыть тему. smile.gif В какой степени нужны профсоюзы?
Собственно чего мы ходим - социализм или капитализм?


QUOTE
платят гроши, а основную прибыль в карман себе и криччат "Я ЗАРАБОТАЛ", да они понятия не имеют,что значит РАБОТАТЬ


... когда нету альтернативы на рынке. Хорошо, если такое происходит в следствии патологической бездарности и лени нации, проблема в том, когда всему виной становятся коррупция, бюрократия, оргпреступность, плохо развиты институты власти - Россия.


Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 31.08.2005 - время: 03:53)
А как не ставить?
Это один из существенных критериев.
Что ещё может сказать о человеке?
Где учился и где работал.
Остальное не так важно - или не очевидно.

Важен опыт человека.
И если он работал на разорившемся предприятии - это не повод сразу же вменять разорение предприятия в вину этому человеку.
Особенно - если он работал там в качестве рабочего.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Профсоюзы не насадят сверху. По крайней мере, дееспособные.
Это достигается только рабочим движением.
А голосовать за капитализм или против - нет смысла. Да, в этой ветке социализм наберёт большинство.
Но его никогда не будет.

to Kondor:
А это, смотря, на каком.
Я привела АЗЛК как крайний пример. Вот оттуда я бы не взяла никого.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кому нужны эти термины: "Социализм" или "Капитализм"?
Дело ведь не в терминах...
Дело в социальной структуре общества.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Модели разные.
Социализм = железный занавес, госмонополия на средства производства, моноидеология и фетиш в виде ракет. wacko.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 31.08.2005 - время: 04:12)
to Kondor:
А это, смотря, на каком.
Я привела АЗЛК как крайний пример. Вот оттуда я бы не взяла никого.

Возможно, я бы согласился с этим.
Только при одном "но":

Если бы топ-менеджмент того же АЗЛК (раз он у нас стал таким показательным примером) отправился на задворки общества, к мусорным бакам за добычей пищи и к канализационным коллекторам, чтобы там жить.

А пока этот самый топ-менеджмент встает к управлению новыми предприятиями, у него нет никаких прав отправлять к бакам и коллекторам своих рабочих.

Разве это - несправедливо?!
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 31.08.2005 - время: 02:12)



QUOTE
Профсоюзы не насадят сверху. По крайней мере, дееспособные.


Это действительно первое, что может прийти в голову. Но для того, чтобы профсоюз существовал, как эффективный институт, отрасль, его породившая,
должна быть достаточно развита. Развитость отрасли предполагает наличие конкуренции. Имхо в такой сетуации сама нужда в профсоюзах отпадает.
Конкуренция сама все сможет отрегулировать.
Пока же отрасль не развита, идет глобальная эксплуатация рабочих, то о чем написал квадрат, создается капитал. Рабочии сами еще не в состоянии создать профсоюз, возможно имено насадить сверху.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
to Kondor:
Справедливо.
Но увы. Рубен Асатрян - богатый человек, помойка ему не грозит. bash.gif

С другой стороны, вопросами трудоустройства "ветеранов" АЗЛК ведают теперь иные люди. Их прежние начальники никого на помойку не отправляют. Они втихушку разворовали останки предприятия... и только.

to dirkam:
Ну, это будут профсоюзы, хуже советских. Их задачей станет выпуск пара "в свисток".
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
социализм и капитализм вместе ну никак не смогут ужиться.
Капитализм - максимальная выгода для капиталиста. Социализм - для рабочего.

QUOTE
Дело в социальной структуре общества.


Навязанной сверху? Кто решает насколько общество должно быть социально?
Где должны проходить рамки социальности?
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 31.08.2005 - время: 02:17)
Модели разные.
Социализм = железный занавес, госмонополия на средства производства, моноидеология и фетиш в виде ракет. wacko.gif

Увы дело не только в этом.
В Германии кстати тоже социализм, социалисты у власти пока.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 31.08.2005 - время: 04:27)
to Kondor:
Справедливо.
Но увы. Рубен Асатрян - богатый человек, помойка ему не грозит. bash.gif

С другой стороны, вопросами трудоустройства "ветеранов" АЗЛК ведают теперь иные люди. Их прежние начальники никого на помойку не отправляют. Они втихушку разворовали останки предприятия... и только.

Immortal

Может быть, в этом и есть причины классовой ненависти?!


Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dirkam @ 31.08.2005 - время: 02:35)
В Германии кстати тоже социализм, социалисты у власти пока.

От такого "социализма", как в Германии, и у нас мало кто отказался бы.
Но у нас, говоря о социализме, чаще всего имеют в виду советскую модель. Её особенности мы в этой ветке яростно перетираем последний год, так что, не буду повторяться.

QUOTE (Kondor)
Может быть, в этом и есть причины классовой ненависти?!

Очень может быть.
Но классовая ненависть не может быть справедливой по определению.
1. Люди очень мало что знают о тех, кого ненавидят.
2. Ненавидят они целый класс, если не классы. Как там? "Он ненавидел всех господ, царя и генералов..." wacko.gif
Или как тут один умник писал, в другой теме, что надо gun_rifle.gif всех толстосумов-демократов.
Меня тут подкалывали, что я зря себя причисляю к этому классу. Ну, с одной стороны, это могло бы успокаивать happy.gif - вроде, мне ничего не грозит. С другой, когда начинается разговор на таком вот уровне, трудно определить круг "врагов" достаточно чётко.
Демократы? Я себя к ним причисляю.
Толстосумы? А кто у кого эту "суму" мерял? Кто из нас шарил руками в мошне Березовского? blink.gif

Классовая ненависть как таковая вызывает у меня неприязнь именно потому, что очень расплывчат образ врага, и нетрудно вдруг "подпасть под определение". ninja.gif
Тем более, что уже проходили.
В 1917-1922 гг. много людей порешили совершенно зря, даже с точки зрения большевизма. Людей, которые могли быть полезны стране. Просто, в зверином азарте разрушения. bash.gif
Уже ради того, чтобы подобное никогда не повторилось, я за то, чтобы любыми средствами классовую ненависть тушить. В том числе, и не самыми красивыми. sleep.gif
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 31.08.2005 - время: 21:02)
[Но классовая ненависть не может быть справедливой по определению.
1. Люди очень мало что знают о тех, кого ненавидят.

Людям достаточно знать,то что им платят зарплату в несколько раз меньшую, чем они достойны,попросту грабят и на эти деньги, НАШИ деньги красиво живут: дорогие машины, большие дома, деликатесы какие душа пожелает и многое такое,что челоаек, котого грабят по закону никогда не увидит.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Классовая ненависть как явление и у меня вызывает большую неприязнь.
И не только из-за расплывчатости образа врага и возможности ненароком самому попасть в эту категорию...

Я и ввязался в дискуссию в этом топике с одной-единственной целью:
сложившееся и продолжающееся развиваться классовое РЕЗКОЕ расслоение в России уже давно должно бы озаботить правительство и правящую верхушку общества.

Если правящий класс в итоге (собирательный образ) не изменит своей политики, ведущей к еще большему расслоению и фактической невозможности классовой миграции граждан, быть в России новой беде...
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kondor @ 01.09.2005 - время: 16:19)
Я и ввязался в дискуссию в этом топике с одной-единственной целью:
сложившееся и продолжающееся развиваться классовое РЕЗКОЕ расслоение в России уже давно должно бы озаботить правительство и правящую верхушку общества.

Если правящий класс в итоге (собирательный образ) не изменит своей политики, ведущей к еще большему расслоению и фактической невозможности классовой миграции граждан, быть в России новой беде...

Они ничего не видят, как не видели политики до 1917 года, у них просто мозги заплыли жиром, непомерная жадность не даёт трезво оценивать ситуацию, которая уже сложилась и продолжает развиваться и вести примерно к той же развязке, что и в 17-м
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Квадрат @ 01.09.2005 - время: 01:30)
Людям достаточно знать,то что им платят зарплату в несколько раз меньшую, чем они достойны

А кто и как может оценить объективно, какой зарплаты он достоин? blink.gif Это возможно только субъективно, то есть, сколько захочу - столько мне и платите!
Единственный разумный выход - рынок рабочей силы. Не хотели бы, не работали бы за такую зарплату. Скулёж про недостаток вакансий - несостоятелен. Не олигархи это сделали.
QUOTE
попросту грабят

Грабят - это когда силой отнимают.
А если человек добровольно пришёл работать за 100-150 долл. в месяц, и продолжает это делать, это никакой не грабёж. А сделка. Пусть и невыгодная одной стороне. Ну, так расторгните её! Уходите на другие места!
Там, где платят слишком мало, несообразно с местной ситуацией, возникает проблема найти рабочую силу. Скажем, в Москве и Подмосковье активно берут дворниками таджиков. Местные-то не соглашаются работать дворниками, да ещё, на такой низкой ставке...
QUOTE
и на эти деньги, НАШИ деньги красиво живут

Хорошая иллюстрация того, что я не люблю.
Путём подмены понятий, деньги вдруг сделались вашими, и вы начинаете качать права.
Предприятие, на котором лично вы работаете, принадлежит лично какому-то олигарху? Или это не важно? biggrin.gif
QUOTE
ситуацию, которая уже сложилась и продолжает развиваться и вести примерно к той же развязке, что и в 17-м

Вот за это я спокойна. Повторение невозможно.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 02.09.2005 - время: 03:03)
QUOTE
ситуацию, которая уже сложилась и продолжает развиваться и вести примерно к той же развязке, что и в 17-м

Вот за это я спокойна. Повторение невозможно.

К сожалению, это - правда.
Это - возможно.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нет.
Дело даже не в том, что коммунистам никто больше не поверит снова. Выборы это красочно показывают. Всё меньше и меньше голосов... happy.gif
Во-первых, лидеров, достойных чего-то лучшего, чем плевка, у левых нет. А появится - ему живо испортят реноме. А то и убьют.
Мы живём в век ТВ. И массы сегодня - послушные рабы этого ТВ. Зомби. Никакая оппозиционная идея не сможет это преодолеть.
Во-вторых, ситуация не дойдёт до революционной. То, что СМИ говорят последние 10 лет ("народ устал") - правда. Но он не от властей устал, а просто... устал... и ни на какие действия не способен.
В-третьих, есть средства сокрушить любое выступление левых чисто силовым путём.

История не повторяется. Как-никак, прошло 100 лет интенсивнейшего развития цивилизации. Мир стал другим невозвратно.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Immortal
Я ведь говорил не о коммунистическом восстании!
Вернее, не только о о коммунистическом восстании, а о ВОЗМОЖНОСТИ восстания и государственного переворота в принципе.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Снизу? Не верю. Нет для этого ресурсов.
А наверху - очень может быть. Но он и изменит картину, главным образом, наверху.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 02.09.2005 - время: 03:26)
Снизу? Не верю. Нет для этого ресурсов.
А наверху - очень может быть. Но он и изменит картину, главным образом, наверху.

Конечно, можно объединиться в некий клуб, отгородиться железобетонным забором с вооруженными охранниками и видеонаблюдением по всему периметру...

Именно этим сейчас и занимается богатая российская элита.

Только ведь это - не спасение!
Пока в России не изменятся социальные условия, которые "ослабят" границы межклассовой миграции и которые сократят разрыв в доходах самых богатых и самых бедных слоев населения...
Классовая напряженность и возможность "социального взрыва" будет сохраняться.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Распродажа советской империи закончилась, начался

Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

США сверхдержава?

Взрыв памятника Ленину в Рязани!

Жители Гагаузии ждут гуманитарную помощь




>