Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я считаю, для этого просто надо пройти этап накопления капитала.
Пока он не закончен.
А со временем, всё устаканится.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну чтож...
Посмотрим, что из этого в итоге получится...
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы думаете от народного гнева можно скрыться за заборами? Если случится "взрыв" , то ни что не спасёт виновных от расправы толпы. А при нынешнем технологическом развитии, даже побег за границу не поможет, найдут в любом месте на земном шаре, народный гнев не знает рамок и границ.
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
согласен с Immortal. Революция не возможна. По крайней мере до тех пор, пока государственные личности не будут уж слишком заворовываться. Да и то на на них найдется другая управа, как это было с Ельцином например.
А революции 19го века в Европе и 17й год в России абсолютно не показательны. Совершенно другая сетуация сейчас.
В то время просто толпы крестьян ломились в города. Для только начавшей зарождаться индустрии ( капитала ) переизбыток в рабочей силе был слишком велик, отсюда и очень низкая зарплата и тяжелые условия труда.
Как следствия происходили революции. Сейчас такое уже не повторится. Думаю понятно почему.


QUOTE
А кто и как может оценить объективно, какой зарплаты он достоин?  Это возможно только субъективно, то есть, сколько захочу - столько мне и платите!
Единственный разумный выход - рынок рабочей силы. Не хотели бы, не работали бы за такую зарплату. Скулёж про недостаток вакансий - несостоятелен. Не олигархи это сделали.



Вот это тоже Immortal хорошо сказала. ЕЩе хочется добавить, что зарплата сама по себе никакой роли не играет, гораздо важнее производительность труда в стране! Т.е. сколько фирм сколько товаров производит да душу населения. Посмотрите на "китайское чудо", поймите же наконец его суть.
А что мы производим и экспортируем ? металл да нефть. Не люблю олигахов.

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dirkam @ 02.09.2005 - время: 20:56)
Не люблю олигахов.

biggrin.gif Ну, так а кто их любит?
Но любовь и ненависть - разные вещи. Да и ненависть бывает очень разной.

А "народного гнева" не будет. Он так и не состоялся в середине 90-х, когда была проиграна с треском война, когда была проведена изумительно хищнически приватизация... Когда людям годами задерживали зарплату. Когда люди массово становились бомжами, голодали, кончали с собой, шли на "большую дорогу"... Когда внешняя политика была беззубой. Когда международные кредиты разворовывали раньше, чем они поступали в страну. Когда бюджет страны был просто смехотворен.
И не было революции!
Сейчас ситуация не в пример спокойнее.
Да и народ абсолютно лоялен к власти.
Иное дело, что он наивно разделяет в своём сознании власть и денежные мешки. А это более-менее один класс.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
... особенно смешно было про "...наши деньги", "...народный гнев" и "...не люблю олигархов". Прям умиляет эта детская наивность... biggrin.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно долго умиляться "детской наивности"...
Только вот каждое дитя постепенно взрослеет.
И если в середине 90-х годов не произошло серьезных потрясений страны, это еще не значит, что их не может быть вообще никогда.
Если не хотите помнить историю и законы общественных отношений, вспомните хотя бы простые законы физики: нагревание замкнутого сосуда приведет к его взрыву; сила действия равна силе противодействия; закон сообщающихся сосудов...
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да нет никакого нагревания...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот именно.
Нагрев был - но, условно говоря, конфорку давно выключили.
Просто кое-кто занимается самонагреванием. Пока это детский лепет - можно просто смеяться, что мы и делаем.
А когда такой ребёнок вырастает - и сохраняет верность своей истерии, на этот случай есть статьи УК. wink.gif
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 03.09.2005 - время: 00:44)
А "народного гнева" не будет. Он так и не состоялся в середине 90-х...
Сейчас ситуация не в пример спокойнее.
Да и народ абсолютно лоялен к власти.

Мне кажется ты ошибаешься - в 90-х у народа был сильный шок от ломки системы и все терпели этот переходный период в наивной надежде на светлое капиталистическое будущее... Была надежда что можно реально сделать семейный кооперативчик или зарабатывать челноками и подняться - но со временем все эти надежды рухнули, поднялись единицы из всех, на кладбище осталось практически целое поколение бычков, и люди научились более реально смотреть на жизнь, большинство более-менее стало жить стабильно благодаря себе, а не власти и системе. Осознание себя как единственно отвечающего за свою семью подняло и требовательность к власти - все больше и больше людей среднего класса, тех, на ком и держится страна, приходят к мысли что власть должна работать на народ, а не наоборот.
И этот средний класс недоволен тем, что происходит в стране за последнее время:
19may.ru
1. отмена выборов губернаторов
2. отмена выборов по одномандатным округам (только по партспискам)
3. отмена "адвокатской тайны"
4. полный контроль СМИ
5. дорожание бензина
6. дорожание ОСАГО
7. повышение пошлин
8. повышение штрафов
9. запрет правого руля?

Наверняка я что-то упустил... Почитай конфы мигалки.ком, авто.вл.ру и 19май.ру...

И при этом оторванность от наших реалий чиновников-казнокрадов-взяточников, едущих по Кутузовскому с мигалками и торгашей сырьем, которое все-таки - народное добро, если по-честному...

Так что как раз сейчас, когда люди почувствовали свою самостоятельность и ответственность, и повышается нагрев от мягко говоря неумных действий власти.

А классовая ненависть всегда была и будет там, где есть сильный контраст между социальными слоями. В Европе это предотвращают продуманной социальной политикой, а у нас - сами видите...

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Средний класс недоволен - но он никогда не проголосует за левых. Тем более, что адекватных левых у нас пока нет.
Есть пенсионерская КПРФ, марионеточная "родина" и экстремальная НБП.
А широкие массы, что бы им не нравилось в быту, будут всегда голосовать за партию власти, покупаясь на государственническую риторику.
Рейтинги-то настоящие... sleep.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 06.09.2005 - время: 00:50)
Тем более, что адекватных левых у нас пока нет.
Есть пенсионерская КПРФ, марионеточная "родина" и экстремальная НБП.

Во! Точно! Я вот почитал "Левый поворот" Ходорковского, где он говорит, что в отличие от Восточной (постсоциалистической) Европы у нас период правления либералов не сменился периодом правления левых, социал-демократов, и посему, дескать, не установился у нас нормальный европейский маятник.
Возможно. Только надо не забывать, что у нас нет нормальных европейских левых - у нас либо партия реванша, либо партия погрома. И отдельные вкрапления левых экономистов европейского образца (типа какого-нибудь Делягина) общей картины не меняют.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага, согласен с последним постом Бесвребро.

Только заметьте:
Нормальных правых у нас ТОЖЕ НЕТ!

У нас остался только некий искусственный "центр", созданный высшим чиновничеством на базе высшего чиновничества.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот тут уже, как явный "правый" (и даже - очень правый) - соглашусь с Кондором... С "правыми" у нас почти такая же беда, как с "левыми"... Без всякой иронии, хотя - грустно......
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Путин - демократ. И в этом отношений он и есть самый левый. Ни одним своим действием он не повредил ни одному демократическому принципу.
То, что его действия некоторые, косвенно заинтересованные в развале страны, личности трактуют по своему, еще не говорит об обратном.
В европе деление на левых и правых по другому принципу идет. Тут все
демократы.

dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сорри напутал. правый хотел написать, а не левый :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 dirkam Левый демократ?.. Ну-ну, в России эти понятия обычно были крайне плохо совместимы... Либо одно, ибо другое.. Как там в старой поговорке - "здесь Вам не тут..."

А уж на "правого демократа" он (Путин) не тянет абсолютно. Правый демократ в Европе (не говоря уж об Америке) - это не "государственник". Это человек, минимизирующий роль и степень гос. вмешательства в экономику и политику, и Путин тут ну никак - "ни ухом, ни рылом.." А посему - не стоило бы мерять Путина "европейским аршином" - не годится он тут. Лучше - русским.... devil_2.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
dirkam
Я уже вообще ничего не понимаю. Особенно - после твоей поправки своего предыдущего поста....

dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 06.09.2005 - время: 18:33)
Это человек, минимизирующий роль и степень гос. вмешательства в экономику и политику, и Путин тут ну никак - "ни ухом, ни рылом.." А посему - не стоило бы мерять Путина "европейским аршином" - не годится он тут. Лучше - русским.... devil_2.gif

Ну про политику вы конечно загнули. Имхо это как раз и есть сфера влияния государства.
А экономика? Ох уж эта российская экономика. В какую ее часть он вмешивался, кроме того, что всего лишь ОДНУ компанию слегка потрепал?
Да и причем не просто так, а за дело. chair.gif
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 06.09.2005 - время: 00:50)
Средний класс недоволен - но он никогда не проголосует за левых. Тем более, что адекватных левых у нас пока нет.

Сейчас нет - абсолютно согласен, НО - все в наших руках:
со временем мы, те, кто реально работает, а не ворует нефть и берет взятки, создадим свое движение и возьмем власть под свой контроль.
Первая ласточка этого уже есть - движение автовладельцев "Свобода Выбора" (19may.ru)

А про то, что широкие массы будут голосовать за партию власти - это просто пережитки советских времен, скоро всем уже надоест, что власть держит народ за дойных коров.
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dirkam @ 02.09.2005 - время: 20:56)
согласен с Immortal. Революция не возможна. По крайней мере до тех пор, пока государственные личности не будут уж слишком заворовываться. Да и то на на них найдется другая управа, как это было с Ельцином например.

А они по твоему ещё не совсем заворовались???!!! А что Ельцин? Разве его посадили? Нет.

QUOTE
Да нет никакого нагревания...

Ну-ну, продолжайте себя в этом убеждать.

QUOTE
Осознание себя как единственно отвечающего за свою семью подняло и требовательность к власти - все больше и больше людей среднего класса, тех, на ком и держится страна, приходят к мысли что власть должна работать на народ, а не наоборот.

Именно так. Сейчас мы просто кормим дармоедов, которые нам не нужны и которые просто уселись на шею, но мы почему-то продолжаем их везти на себе.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (nightbear @ 06.09.2005 - время: 23:32)
А про то, что широкие массы будут голосовать за партию власти - это просто пережитки советских времен, скоро всем уже надоест, что власть держит народ за дойных коров.

Угу. В 1991-м нам казалось почти так же. sleep.gif
Сменили власть, сменили политическую систему. А дармоеды всё там же. Ушли только первые лица.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 dirkam Не загнул, во-первых. Политика - дело "политических партий", то есть, вообще-то, общественных организаций. Другое дело, что государством в тот или иной момент может управлять та или иная партия (либо коалиция партий). которая, в таком случае, использует государственные рычаги в своих политических целях. А само госудаство - это и есть совокупность этих рычагов, и, как все рычаги, в принципе аполитично. Вопрос - кто за них тянет...

Насчет "одной компании". Если это называется "слегка потрепал", то я - точно папа Римский. Тот "ЮКОС", который был, не имеет практически ничего общего с тем, что от него осталось и было закуплено Газпромом, это раз. Так что тут надо говорить не о "потрепал" а о "разрушил", а это две "большие разницы". Это - раз. А "два" - это как раз то, что разрушили одну компанию с неугодным лидером, хотя очень схожими приемами пользовались и другие. А это уже - избирательность применения закона, и, насколько я знаю, этого на Западе ну очень не любят...

А вообще, наши живущие на Западе "коллеги" меня "очаровывают" уже лет 15 - они восторгались Горбачевым, когда им уже перестали восторгаться здесь, то же самое - Ельциным, то же самое - Путиным. Больше всего они мне напоминают тех офицеров армии Севера (и их жен), так хорошо описанных Маргарет Митчелл в "Унесенных ветром" - те "любили негров" на расстоянии (в Северных штатах их тогда почти не было), но ужасались от простой мысли взять кого-то из негритянок в няньки в свою семью, а наши коллеги - точно так же "любят" наших политических лидеров. На расстоянии. Так спокойнее... Так взяли бы их себе: Путина - в президенты, Фрадкова - в канцлеры.... bleh.gif Ну что, содрогнулись слегка??? Вот так-то.... devil_2.gif
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
2 dirkam Не загнул, во-первых. Политика - дело "политических партий", то есть, вообще-то, общественных организаций.  Другое дело, что государством в тот или иной момент может управлять та или иная партия (либо коалиция партий). которая, в таком случае, использует государственные рычаги в своих политических целях. А само госудаство  - это и есть совокупность этих рычагов, и, как все рычаги, в принципе аполитично. Вопрос - кто за них тянет...


Ну ладно, извернулся. wink.gif Я понял, что ты хочешь сказать.
Ну всетаки признал, что верхушка власти и есть управляющая политикой сила.
Кстати из определения политики -
"Деятельность органов государственной власти и государственного управления, отражающая общественный строй и экономическую структуру страны, а также деятельность партий и других организаций, общественных группировок, определяемая их интересами и целями." - я бы не стал рычагам аполитичность приписывать. Может они и не влияют на политику, но, как исполнительная чать власти, без них существования государства , и как таковой политики, не возможно. Т.е. государство - одна единая система, на эффективность которой влияет то, как ее части взаимодействуют . Не стал бы я по частям ее рассматривать.


QUOTE
Насчет "одной компании". Если это называется "слегка потрепал", то я - точно папа Римский. Тот "ЮКОС", который был, не имеет практически ничего общего с тем, что от него осталось и было закуплено Газпромом, это раз. Так что тут надо говорить не о "потрепал" а о "разрушил", а это две "большие разницы". Это - раз. А "два" - это как раз то, что разрушили одну компанию с неугодным лидером, хотя очень схожими приемами пользовались и другие. А это уже - избирательность применения закона, и, насколько я знаю, этого на Западе ну очень не любят...


Пока "ЮКОС" существует, я бы не стал говорить о том, что компания разрушена. Ну да, ампутировали правую руку, но компания живет и это остается фактом.
Избирательность закона - это есть. Но вот только не сказал бы я, что для экономики это плохо. Так что, допустив политическую ошибку, Путин не навредил экономике страны. Из двух зол выбрал меньшее. Разумно.

QUOTE

Так спокойнее... Так взяли бы их себе: Путина - в президенты, Фрадкова - в канцлеры.... bleh.gif Ну что, содрогнулись слегка??? Вот так-то.... devil_2.gif


Обстоятельства рождают политиков, а не наоборот :) В Германии не может быть "Путина".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Два замечания: во-первых, человек без одной руки - калека. Жить, конечно, можно, но не слишком удобно. Тогда - зачем???

Насчет того, что в Германии не может быть "Путина" - к сожалению, согласен. И к счастью для Германии... wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Абдулла Гюль новый Президент Турции???

Бойкот американских товаров

Аттракцион невиданной щедрости II

К 2050 году пятой части землян будет грозить потоп

Япония предлагает совместное развитие южных остров




>