Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 07.09.2005 - время: 17:35)
Два замечания: во-первых, человек без одной руки - калека. Жить, конечно, можно, но не слишком удобно. Тогда - зачем???

Как раз для того, чтобы не говорили "разрушил", а только "потрепал". Негативная реакция общественности, как российской, так и заружбежной, сглаживается. А своих целей он таким образом добился с наименьшими потерями.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А оставить две руки никак нельзя было? И садизма с отрезанием руки проявлять не надо бы было... bleh.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dirkam @ 06.09.2005 - время: 18:28)
Путин - демократ.

Ага. Буду знать.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kondor @ 06.09.2005 - время: 17:53)
Ага, согласен с последним постом Бесвребро.

Только заметьте:
Нормальных правых у нас ТОЖЕ НЕТ!

У нас остался только некий искусственный "центр", созданный высшим чиновничеством на базе высшего чиновничества.


QUOTE (smm)
Вот тут уже, как явный "правый" (и даже - очень правый) - соглашусь с Кондором... С "правыми" у нас почти такая же беда, как с "левыми"... Без всякой иронии, хотя - грустно......


Да, братцы мои, по печальному поводу сошлись мы с вами во мнениях.
Впрочем, всё не так уж катастрофично: отдельные достойные уважения физиономии я вижу на обоих флангах.
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 07.09.2005 - время: 13:30)
Угу. В 1991-м нам казалось почти так же. sleep.gif
Сменили власть, сменили политическую систему. А дармоеды всё там же. Ушли только первые лица.

В 91-м были просто попытка военного переворота и удавшийся кабинетный переворот на гребне военного и народ здесь был только в роли статиста, я же говорю о движении снизу, а не сверху - так что пример не катит...
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не понимаю , зачем нужна революция, когда можно мирным путем создать партию и прийти к власти?
Не терпится повоевать? Вперед в Чечню!
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dirkam @ 08.09.2005 - время: 01:09)
Я не понимаю , зачем нужна революция, когда можно мирным путем создать партию и прийти к власти?
Не терпится повоевать? Вперед в Чечню!

Уважаемый, ты читал мои предыдущие посты? Там как раз говорится о том, что надо создать реальную партию среднего класса и что начало этому уже вроде положено...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Я не понимаю , зачем нужна революция, когда можно мирным путем создать партию и прийти к власти?
Не терпится повоевать? Вперед в Чечню!

Это возможно только в теории. У нас достаточно партий которые отражают интересы гораздо большей части населения России, чем партия власти. Однако голосуют за партию власти. Бесконечно верят обещаниям что вот-вот наступит лучшая жизнь. У нынешней партии власти очень хорошо налажена работа по влиянию на массы. "Диктатура закона" и тому прочее.
По моему мнению имеющаяся власть поддерживает интересы только большого и среднего бизнеса. Остальным приходится в буквальном смысле выживать либо подыхать.
Я лично никакой партии уже не верю. Россию сможет спасти только сильная личность. Неважно какая партия его породит. Капитализм, так капитализм, но с сильной властью, которая сможет помирить все классовые слои и не обречет какой-нибудь из них на вымирание. ИМХО как и не допустит беспредела в отношении к капиталу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
При полном уважении предыдущей точки зрения - я в нее не верю. Личность, безусловно, играет в истории огромную роль (это как раз марксизм роль личности, в общем-то, принижал), но, в нашей ситуации, при которой почти отсутствует та самая система "сдержек и противовесов", зато (извиняюсь за повторение) крайне развита система лизания властям....... (все того же места), практически никакая личность не удержится от искушения стать сравнительно банальным тираном. Помягче, пожестче - не суть важно. Важно, что все благие начинания этой "личности" - уйдут в песок..

Я могу вспомнить (из русской истории) лишь нескольких царей-личностей - Петр, Екатерина (да и все, пожалуй), ну и еще немногих. Таких, как Рузвельт или Джефферсон (безусловно сильные личности, но у которых в крови уважение к законам и правам других, своего рода - сильный самоограничитель) - таких не знаю. И в маккиавелевское "цель оправдывает средства" (а значит, дескать, и тиранию можно потерпеть некоторое время для достижения благих целей) не верю. История (особенно - наша) очень ясно показывает, что тирания затягивается надолго, а цели - остаются "благими намерениями". Куда ими вымощена дорога - все хорошо знают..
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (first @ 08.09.2005 - время: 09:02)
У нас достаточно партий которые отражают интересы гораздо большей части населения России, чем партия власти.

А позвольте полюбопытствовать, что это за интересы?
И как оппозиционные партии видят их реализацию?

Потому что, социал-демократы начала ХХ века тоже, вроде, выражали интересы масс. Но потом вдруг оказалось, что они и не демократы ничуть, а большевики, и обещанного они не дали... Ни мира, ни земли, ни свободы...

Просто, у меня стойкое впечатление, что "интересы" сводятся к сохранению социальных благ любой ценой. Чтобы дешёвый свет, бесплатный проезд и т.п.
Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любая партия в России, отражает интересы населения только на словах, а на деле, движет только жажда власти и обогащения за счёт народа angry.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
А позвольте полюбопытствовать, что это за интересы?

Обычные животные интересы.
Любой человек от грузчика в ларьке до Президента страны должны:
1. Иметь свое жилище не ниже нормы установленной в жилищном кодексе
2. Иметь денежную выплату (зарплата, пенсия или пособие) что бы:
-быть в состоянии покупать продукты питания в таком колличестве, что бы не испытывать голод.
-покупать средства гигиены и нижнее белье
-оплачивать жилплощадь и коммунальные услуги
-раз в пять лет покупать верхнюю одежду

QUOTE
И как оппозиционные партии видят их реализацию?

Кому-то придется поделиться.
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
1. Иметь свое жилище не ниже нормы установленной в жилищном кодексе
2. Иметь денежную выплату (зарплата, пенсия или пособие) что бы:
-быть в состоянии покупать продукты питания в таком колличестве, что бы не испытывать голод.
-покупать средства гигиены и нижнее белье
-оплачивать жилплощадь и коммунальные услуги
-раз в пять лет покупать верхнюю одежду


А самим построить, вырастить, сшить слабо?


QUOTE
Кому-то придется поделиться.


Поделится чем? одеждой? едой? крышей над головой? с грязными бомжами, не желающими работать? Это уже проходили в 17м!
С такими взглядами только в большевики,а таких мочить надо безжалостно. furious.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Поделится чем? одеждой? едой? крышей над головой? с грязными бомжами, не желающими работать?

Кого вы считаете грязным бомжом, не желающим работать? грузчика в ларьке или Президента страны?
QUOTE
С такими взглядами только в большевики,а таких мочить надо безжалостно. 

А с такими выражениями можно было бы и воздержаться.
В нашей демократической стране я свободно высказываю свои взгляды на ситуацию. А оскорбления и угрозы физической расправы у нас уголовно наказуемо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 first Но на пресловутый 'совок' более чем похоже, здесь я с dikam'ом более чем согласен. А это - скучно и неинтересно. Как там, история повторяется дважды - первый раз как трагедия, второй - как фарс. Трагедию (длинную, начиная с 1917 года) уже пережили, а фарс - кому он нужен? Да даже фарс по сути уже тоже был - в августе 91-го...

И знаете - не выйдет у Вас ничего. Те, которые, как Вы предполагаете, "должны делиться" сделают одно из двух:

1. Заранее переведут свои деньги туда, где Вы их не достанете и, при первом "дуновении ветерка", сами окажутся там же. А с остальных особо брать будет нечего... Если бы у меня были деньги - я бы уже сейчас поступил бы ровно так..

Но это - самый цивилизованный вариант, второй - намного хуже. Мне вспоминается, как в США после президентской кампании 1896-го, кажется, года, котоую едва не выиграл популистский кандидат Уильям Брайан, у победившего республиканца Маккинли спросили - "ну, а вот если бы несколько тысяч американцев вдруг проголосовали иначе, и Брайан стал бы президентом, что тогда?" Ответ последнего был просто замечательным по своему откровеному цинизму, и приблизительно звучал так:

"Неужели Вы реально думаете, что мы отдали бы власть этому придурку??? Всегда можно нанять полстраны, чтобы перестрелять вторую половину..."

Вот второй вариант, мне, к сожалению, кажется куда как более вероятным..... Если бы Вы (теоретически) спросили того же Маккинли, тот бы, вероятно, докончил свою фразу так: "и делиться ни с кем не надо, и кормить никого - тоже. Есть, правда, похоронные расходы, но это - штука одноразовая.."

P.S. Вот такой сверхчерный настрой у меня сегодня. Но, как известно, в каждой шутке есть доля правды... Убедить "делиться" можно только в сравнительно благополучном обществе, коим мы заведомо не являемся. Недаром же мы тут о "классовой ненависти" говорим - кстати, это тоже признак неблагополучного общества...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А по каким критериям вы определяете степень благополучности общества?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Простому, хотя, согласен сразу, возможно неидеальному: в обществе должно быть сравнительно мало богачей и бедняков, и очень много - представителей "среднего класса", зарабатывающих (тем или иным способом) на комфортабельную, удобную и достойную жизнь. По этому критерию, мы - просто никак. Идеологические же критерии для меня не существуют....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Но ведь когда шла приватезация страны, не считаете ли вы что все без исключения должны были получить свою долю от этой страны в собственность? И тогда все были бы "средним классом". И никто бы не просил ни с кем делиться.
SILVESTR
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бедные ненавидят богатых... Бывает. но почему-не знаю!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Теоретически - да. Но вижу два "но".

1. Есть, скажем, газовое месторождение, от которого мне, по такой теории, причитается какая-то часть. Однако совершенно непонятно, как ее получить и реализовать (сама по себе, эта, скажем, миллионная, часть никому не нужна, только в комплексе со всеми остальными)

2. Зная наш менталитет, предполагаю, что повторилось бы что-то типа описанного в "Поднятой целине". Помните, как все дружно прирезали скотину и стали нажираться даже не "от пуза", а еще больше? Вот так и тут - почти все бы дружно все пропили бы, а потом - у бедного "бывшего среднего класса" даже на "опохмелку" бы ничего не осталось бы...

Поэтому "метод Шарикова" особо хорошим не считаю...

P.S. И это - не говоря о том, что все становится неуправляемым. Ну, как управлять тем же газовым месторождением, если у него 10 миллионов собственников? Как тут вообще принимать решения и о чем-то договариваться? Нет, вариант "и все вокруг колхозное, и все вокруг мое" тут не годится....
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (first @ 09.09.2005 - время: 00:41)
Кому-то придется поделиться.

- Отнять всё и поделить!
- Так я и думал! Именно это я и предполагал.

(с) Булгаков, "Собачье сердце" sleep.gif

А что касается приватизации... sleep.gif
Она была проведена грязно. Но факт в том, что олигархи ваучеры скупали, и потом использовали их по назначению. Они имели на это право, ценные бумаги продаются, без этого нет рыночной экономики.
Но вот чем думали миллионы россиян, которые свою долю страны отдавали за фуфырь палёной водяры? blink.gif
Им что, прикажете сто раз давать "новый шанс"?
Кто как распорядился...

Реально, поделить собственность советского государства между гражданами можно было лишь одним способом: акционерные общества. Вы меняете свой ваучер на акцию... хоть РАО ЕЭС, хоть Газпрома, хоть ВАЗа.
Я прекрасно помню общее настроение того периода. Россияне ждали халявы!!! Возможности получить вдруг за свой ваучер кучу денег (пропить их или купить машину, не суть). А это было невозможно. Наша экономика нуждалась в инвестициях, так что, выкачивать из неё было никак нельзя. Наоборот, требовалось вкладывать, т.е. покупать акции за деньги, а не за настриженную бумагу.
Другая надежда была - выгодно пристроить ваучер, и больше не работать, всю жизнь жить на проценты ("как у них там, в загранице" devil_2.gif ). Ничего не выдумываю, я в те дни слушала и смеялась.

А теперь представим идеальную ситуацию.
Никто ничего не пропил, все вложили ваучеры в акции, и не инвестиционных фондов, которые вполне ожидаемо крякнулись и растворились в воздухе, как улыбка чеширского кота, а в акции реальных предприятий.
Что дальше?
Думаете, дивиденды выплачивали бы? Ага...
В лучшем случае, полученные за ваучер акции (и то, не все - ведь кое-какие предприятия вовсе закрылись с тех пор) хоть как-то котировались бы на бирже, и их можно было бы или продать (хорошо, теперь уж за 4 бутылки!), или держать в надежде на рост котировок.
Никаких "Волг" или квартир не пролилось бы с неба. Эта "цена" ваучера называлась условно, и в реальном мире "раздать страну" просто невозможно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не вижу ни одного толкового аргумента

QUOTE
Вот так и тут - почти все бы дружно все пропили бы, а потом - у бедного "бывшего среднего класса" даже на "опохмелку" бы ничего не осталось бы...

Конечно вы правы. Зачем давать людям то что им было положено по праву? Все равно пропьют. Лучше отдать тем, кто этого более достоин, а быдлу выдать по бутылке паленки.

Прошу понять меня правильно. Я не прибедняюсь. Работаю в хорошей фирме, на руководство грех жаловаться, зарплата достойная. Я не коммунист и не большевик, я беспартийный, и буду голосовать "против всех" до тех пор, пока не увижу действительно хозяйственного и бескорыстного руководителя.
Я не из тех бедных, которые ненавидят богатых. Я вас всех люблю.
Мне больно видеть нищающий, спивающийся народ, брошенных на произвол судибы стариков и инвалидов. Но единственно кого я лично могу социально защитить -это мои престарелые родители. Мне стыдно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Беда в том, что действительно пропивали. Даже те вшивые ваучеры по той низкой цене, которую за них давали. На моих глазах. Да и приведенный мною пример с "Поднятой целиной" был взят Шолоховым из жизни.. Ну, нет у очень многих ни веры в руководство государства, ни веры в завтрашний день. Сегодня этот ваучер - это какие-то деньги, неважно в рублевом или водочном эквиваленте, а завтра - кто думает о завтра? Было такое, по факту..

Я-то работаю на очень скромные деньги в госконторе и тоже при этом еще "держу" маму-пенсионирку, супругу, получающую в своем подмосковном НИИ $150, и маленького сынишку. Мне тоже бывает стыдно, что не могу большего, но, с другой стороны - могу хотя бы это..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Сегодня этот ваучер - это
Нецензурные выражения на этом форуме запрещены

QUOTE
Вот второй вариант, мне, к сожалению, кажется куда как более вероятным..... Если бы Вы (теоретически) спросили того же Маккинли, тот бы, вероятно, докончил свою фразу так: "и делиться ни с кем не надо, и кормить никого - тоже. Есть, правда, похоронные расходы, но это - штука одноразовая.."

Вы в бога верите?

QUOTE
Эта "цена" ваучера называлась условно, и в реальном мире "раздать страну" просто невозможно.

Базизио_____"Алиса! Отдай деньги"
Алиса_______"Подожди, подожди. Денежки счет любят"
Базилио______"Щас в рожу вцеплюсь"
Алиса________"У нас пять золотых. Так?"
Базилио______"Так"
Алиса________"Пять на два не делится?"
Базилио_______"Нет"
Алиса_________"Попробуем разделить на пять.
_______________Получается один
_______________ПОЛУЧАЙ"
А.Толстой "Приключения Буратино"

По поводу вау...ов. Я свой храню в детском альбоме для марок. Моя жена вложила свой в Дагэнерго. Ежегодные диведенды начисляли 1 руб 40 коп.
Пока была жива ни разу не ездила за диведендами в Махачкалу. Ну ладно, можно сказать сама виновата что не поехала за ними. Сейчас бы червончик накопился. А где моя доля государства? Ведь срок действия вау...а закончился. Получается пришел я в гости. Порезали торт и сказали - этот кусок твой, но сьесть его должен за пять минут. Не сьел - он уже не твой.

Господа. Не надо самих себя-то обманывать. У большенства людей не было и теоретической возможности получить чего-либо в свою собственность.
Не надо за людей решать пропьют они свое или не пропьют. Плохо вы о людях думаете. Вы же не пропиваете свое имущество. Или вы считаете себя умнее других?
И не извращайте мои слова. Я предлагал не ПОДЕЛИТЬ, а ПОДЕЛИТЬСЯ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 first В православного Бога - не слишком. В судьбу, высшую силу или что-то такое - верю.

Я был бы не против поделиться, но вот мне особо и нечем: уже лисал выше - живу более чем скромно. Также писал о том, почему те, кто могут делиться -вряд ли будут. Ну, не могу я привести еще более веских аргументов, но шкурой чувствую..

А вот умнее по крайней мере некоторых (я не имею тут в виду Вас, как и остальных моих собеседников здесь, на Форуме) себя действительно считаю. Даже достаточно многих. И по жизни это не раз доказывал...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

УЖАС! А что будет дальше?

Уголовное наказание за гомосексуализм

Дресс-код: ЗАПРЕТ НА МУЖСКИЕ МАЙКИ

Чего хочет Америка?

Политика и спорт




>