Классовая ненависть

Ваучерная приватизация (вернее, методы и способы ее проведения) - это вообще вершина мошеннического искусства!!!

А вспомните, хотя бы отдельные моменты:
1. Ваучеры раздали людям, ничего не понимающим в рыночной экономике. Да и кто мог что-нибудь в ней понимать в 1990-1991 годах, когда рыночной экономики еще и не было, а уж рынка ценных бумаг - и подавно!
2. У ваучеров был строго ограниченный срок действия - что повлекло повышенное стремление людей отделаться от этих непонятных бумаг.
3. Цены на ваучеры фактически диктовались небольшой группой людей (сегодня они стали олигархами).
4. Вложение ваучеров в инвестиционные компании так же было шагом обреченным. Потому что дальше эти фонды и компании вдруг обанкротились пачками, а пакеты ваучеров из них - куда-то уплыли...

Так что получилось, что человек, продавший свой ваучер за бутылку водки, даже выиграл по сравнению с человеком, вложившим ваучер в инвестиционную компанию!
Он хотя бы бутылку водки получил при разделе национального достояния страны...

Мизерные дивиденды - обычное дело даже для богатых западных компаний. Это один из неписанных законов капитализма. У нас обойти его не получится. Напротив, первое время, у нас будет, по определению, более дико. Процесс становления.
Ну, вы хоть понимаете, что в нынешней тяжёлой ситуации только идиот раздаст всю прибыль предприятия акционерам? Деньги - это топливо для предприятия. Нельзя его слить, продать (раздать) - и рассчитывать, что машина всё равно будет работать.

Отчего же? Сами говорите, акции получили. Иного никто и не обещал.
Какую собственность вы хотели за свой ваучер?

А вы не имеете морального права это предлагать.
Достоевский замечательно обрисовал как раз такую ситуацию.
Вот сам... Абрамович, скажем... если предложит поделиться с вами, будет прав. А вы, предлагая ему поделиться, неправы.

Kondor, в известной мере, я соглашусь, что это так.
Но... если никто в рыночной экономике ничего не понимал, то откуда взялись эти насквозь советские люди, которые разбогатели?
Из Штатов приехали? В основном, нет. Здесь делали партийную и комсомольскую карьеру. И почему-то быстро освоили азы рыночной экономики.
Повторюсь, я не выступаю их адвокатом или апологетом приватизации (как она была проведена).
Просто, суть в том, что определённая самостоятельность при участии в приватизации была у всех нас. А нечестность её была в том, что кое-кто знал, когда, куда и сколько. А большинству оставалось только покорно принести "ценную бумажку" в "эмэмэм" (не суть, как именно он назывался).

Но если отвлечься от того, как это произошло, и пофантазировать на тему, как могло бы быть... Лично я не вижу иного пути для приватизации, кроме акционирования. Вся разница лишь в том, как именно его проводить.
А дивидендов всё равно бы не было.

А наша семья шесть своих ваучеров вложила в апкции "Газпрома", В 1995 году мы эти акции продали за $6000.

И в соответствии с этим установить МРОТ.
Вот таким образом всем кто нанял работника придется с ним поделиться. Но и государство у нас является крупным работодателем. Ему в первую очередь придется делиться. В том числе и пенсиями, и инвалидными пособиями.
А сейчас нетрудоспособная часть общества выживает как может. Кто-то просит милостыню, кто-то живет в подвале, кто-то ворует на рынках. Речь идет о людях либо работающих, либо находящихся на ЗАСЛУЖЕННОМ отдыхе.
О БОМЖах разговор отдельный. Это тоже беда не только их самих, но и государства. Необходим закон о запрете бродяжничества. Бомжей необходимо поселить в ночлежки, кормить, одевать и принуждать к полезной работе для отрабатывания своего хлеба. Этим людям тоже необходимо дать шанс вернуть себе человеческое лицо. И при правильной политики в отношении их многие этим шансом воспользуются. А то получается бомжу сесть в тюрьму за счастье. Там хоть кормят и одевают. И крыша над головой есть
Исчезнут бомжи, бродяги, нищие - с ними исчезнет самый бедный класс и классовое отвращение к ним.

Ну, сколько можно об одном и том же?
Простой подсчёт: 10 000 рублей (номинал ваучера) умножим на 150 000 000 россиян. Полтора ТРИЛЛИОНА советских рублей!!!
Ведь подавляющее большинство пожелало бы получить за ваучер просто деньги. Практически, все. Я бы тоже предпочла деньги, прекрасно понимая, что рядовым акционерам в условиях приватизации мало что светит.
И что?!
Откуда такую фантастическую сумму наличными взять?!
Выход ОДИН. Напечатать.
И растоптать собственную экономику. Чудесно!!!
До лучшего рецепта, нашим левым никогда было не додуматься!
"До основанья..."
Так чего недовольны-то?
Что не вы разрушили, а они?

Уф, несколько утомляет излагать азбучные истины экономики, особенно - когда в каждой теме это делаешь по несколько раз. Но никому неинтересны экономические законы. Все хотят сказки. Почему-то законы физики мы более-менее признаём. А вот, экономики - ну их, да?
Пенсии выплачивает Пенсионный Фонд. Для этого, он получает средства, перечисляемые работодателями с сумм зарплат работников. 20% оклада.
В отличие от подоходного налога (13%), который вычитается из з/пл каждого работающего (кроме льготных категорий, скажем, юристов), пенсионные взносы просто высчитываем от суммы з/пл, а платит их предприятие.
Так понятно?
Следовательно, в ПФ будет столько денег, сколько составит 20% от всех зарплат работающих в стране людей.
Хотите наполнить ПФ больше?
Придётся либо повысить ставку (= налог, = опять изменить "правила игры", = заставить предприятия снова вернуться к "конвертам"...), либо как-то увеличить численность работающих относительно пенсионеров.
Но тема такая есть. Отдельная!

"Принуждать к работе" - как это по-советски!
Во-первых, это противоречит правам человека (никто не обязан трудиться). Во-вторых, очень многие бомжи не хотят социализироваться, так что, это будет труднодостижимо даже насильно.
И снова: такая тема тоже есть!
Может, попытаемся как-то не оффтопить, а обсуждать каждый вопрос политики - в соответствующей теме?

Понятно. Непонятно только почему пенсионеры теряют право на жизнь. От этого как раз напрямую зависит классовое отношение их к нам.

Да это не нравоучения. Просто некоторые вопросы, всплывающие в таких темах, уже всесторонне обсуждены в соответствующих им. И приходится повторяться - чего можно было бы избежать, если бы мы... затрагивая какую-либо проблему, читали бы друг друга там, где она уже обсуждалась.

Право на жизнь - не теряют. Возможность выживать на такую пенсию - может быть, и теряют. Но о материальных возможностях, как раз и говорим, применительно к наполнению ПФ. То ли нам всем "скидываться" туда побольше, то ли государству туда добавлять из других фондов (= у кого-то изо рта вырвать, т.к. в России сейчас всюду нехватка средств, какую сферу ни возьми)...

Ну, слава Богу, хоть добыча нефти у нас не убыточна! Впрочем, и её себестоимость сравнительно высока...
Но это частный сектор, я говорила о тех сферах, которые финансируются из бюджета - армия, оборонка, милиция, медицина, образование и т.п. Чтобы перераспределить денег пенсионерам, отнять-то не у кого...

Вот в этом я абсолютно не согласен - если бы не разворовывали наверху то на все хватило бы.

Я подумал о своей личной классовой ненависти и пришел к такому выводу:
Если бы все эти "богатеи" заработали свои капиталы на том, что подняли бы какую-то отрасль производства в нашей стране, построили бы завод к примеру, развивали бы науку и тд и тп - я бы их уважал так, как американцы уважают Форда.
Но ведь в нашей стране все не так - деньги свои они сделали абсолютно неправедными путями во-первых, во-вторых вместо того чтоб использовать их для развития экономики они их просто вывозят и доставшиеся им предприятия выжимают до предела, не вкладывая ничего в реконструкцию и развитие, и, в-третьих, препятствуют тем, кто действительно хочет что-либо сделать полезное для страны (особенно это относится к такой части самых богатых людей в нашей стране как госчиновники). Это же все паразиты на нашей шее!
Вот поэтому у меня к этим персонажам нашей действительности классовая ненависть особенно к нынешней власти чиновников.

Про ваучеры - я свои три ваучера поменял на три акции "АВВА" - наивно думал что таким образом поддерживаю наше автомобилестроение и ВАЗ в частности и что акции подкреплены самим заводом... Теперь это просто три зеленые бумажки :)
А про то, что почему мы сами не скупали ваучеры у алкашей - откуда в те времена столько денег у человека (сколько надо купить бутылок водки чтоб стать собственником какого-либо даже небольшого предприятия?) - деньги были или у партноменклатуры или хозноменклатуры (директоров заводов, всякин начальников предприятий) или криминала или теневых дельцов. Вот они все и вылезли... У народа изначально не было ни единого шанса!

Значит, чиновников мы всё же обособляем в отдельный класс?

Если проследить логику этих рассуждений, то получается, что вы всё же предполагали за собой право приватизировать лично какое-нибудь предприятие. Да вот досада - денег не было! А, это всё плохие дяди придумали, чтобы себе заполучить! Стало быть, если бы вы могли ту же фабрику себе заполучить, то не были бы плохими? Или вы думаете, что в России на всех граждан по предприятию нашлось бы?

1. Чиновники - это подвид класса паразитов.
2. Нет, я просто попытался показать нереальность честной приватизации.
Особенно мне не нравятся высказывания про то, что типа сами виноваты - продавали свои ваучеры за водку... ну не продал я за водку и что - лежат бумажки акций аввы в память потомкам - глядишь раритетом станут...

Но ведь, от государственной экономики надо было как-то уходить...
Я вовсе не считаю, что сделано это было идеально. Увы.
Тем не менее, акционирование - самый реальный вариант, а сама суть акционерных обществ такова, что они служат во благо тому, кто владеет всей этой схемой. Всё равно, нам, акционерам, ничего путного не перепало бы.

По-моему, хуже другое. А именно, что предприятия порасхватали люди, не вполне разбирающиеся в их направленности. И... не собирающиеся в них вкладывать деньги. Потому и зачахли многие...

Тогда бы сделали по-честному. Взяли бы и просто объявили новых владельцев предприятий, мотивировав это их высокими личными качествами хозяйственника. Зачем из народа дураков-то делать?

Вот именно! Если человек ничего не вложил в предприятие, абсолютно никаким образом не участвовал в его создании, завладел им обманным или полуобманным путем, не надо расчитывать на то, что он будет бережно, как со своим ребенком, с ним обращаться.
Такие предприятия можно назвать "дойной коровой".
Ну не дает молока, тогда забьем на мясо.

Акционирование - это своего рода тактика процесса приватизации. А вот стратегии не было никакой выработанно.
В качестве стратегии я бы предложил сначала приватизировать малые предприятия, торговлю, наукоемкие отрасли. Последнее по возможности с привлечением западных инвесторов.
Все же,что связанно с добычей и первичной переработкой ресурсов - в последнюю очередь.

Тогда надо было выдавать акции того предприятия, на котором человек работал и не на срок 1 год...

Видите ли, малые предприятия почти все были созданы в рамках горбачёвской политики, и приватизировать их было нечего, они и так были негосударственными.
Торговля - тоже. Да, прошла приватизация ряда универмагов. Прошла быстро, там не удалось бы и на год растянуть. Кстати, те из них, которые были приватизированы трудовым коллективом, оказались наименее жизнеспособны.
А большинство "наукоёмких" производств в нынешней России убыточны. Никто их не станет приватизировать ради "поднятия с колен". Разве что, для перепрофилирования подо что-то примитивное, зато прибыльное.

Подчеркну: это беда. Лично я от этого вовсе не в восторге. Но ждать от рынка исполнения наших желаний - наивно. Он развивается по своей логике.
У нас даже автопром тихонько переходит на "отвёртку" - а уж, на что мог быть прибыльным, являясь при этом наукоёмким!..

А кроме того, идеологи приватизации и затевали-то всё это, ориентируясь на приватизацию сырьевых гигантов и естественных монополий. И Ельцина они убедили в необходимости этого, как для скорейшего перехода к капитализму, так и для укрепления демократии (читай, его личной власти и безопасности). Ему ж подали этих олигархов - как новый класс собственников, опору режиму!
Они, в свою очередь, этой опорой стали. Не секрет, кто финансировал избирательные кампании власти...

У рынка имхо есть такая логика - от потребительских товаров к сырью. От малого к большому. Именно на этих двух принципах на мой взгляд и нужно было выстраивать приватизацию и развитие экономики.
На сегоднешний день у нас еще очень большая дыра между торговлей и сырьем.

Это кстати только первый шаг в заполнении этой "дыры". Если запад его уже сделал в России, со временем последует и второй и третий.
Главное задача государства - проложить дорогу (создать благоприятные условия), чтобы запад эти шаги внедрения делал быстро и уверено, а никак в болоте.

Вся эта авантюра Ельцина была бессмысленна.
И подходит для нее все тот же принцип - "Мы старый мир до основания разрушим, а на обломках новый мир построим".
Если в 17м подобный перестрой свершался "во благо" большенству, то теперь повторился с точностью до наоборот.
И если большевики смогли хоть что-то построить, то правительство Ельцина смогло лишь все разрушить.
Принцип то у них был один - рынок выстроит все сам ! Главное трудитесь! При этом они не затруднили себя в том,
чтобы разобраться что же такое рынок и каковы его законы.
Ну ладно раздали - это один ляп. Так они еще затяжной инфляцией ( что следовало собственно ожидать после такой идиотской приватизации) постарались сделать так, чтобы накопление капитала продолжалось как можно дольше.
Пожалуй Ельцину можно только одну медаль дать - за особо талантливый развал страны.

Тема о вампирах в другом разделе.