Дикарь. | |
|
Бедные ненавидят богатых? А за что? Есть ли основания?Что есть богатсво?Успех,ум или грабёж народа? А что есть бедность? Лень,глупость,обстоятельства,а может состояние души?
|
АКЕЛЛА | |
|
Если человек нажил капитал честным трудом,я пожму тому руку,а если украл,ненависть тут не умесна,таких убивать надо!!!!!извините это лично моё мнение.... А про лень скажу коротко под лежачий камень вода не течет!!!
|
CASABLANCA | |
|
Жизнь это тест IQ, а деньги - это твой уровень. Все просто. О бедности: да, глупость, лень, витание в облаках, ложные цели. А еще опека родителей, бабушек, дедушек и т.д. А самое главное - у гражданина цель Заработать денег или что-то еще? Сорее всего, что-то иное, любая романтическая чушь, типа какое небо голубое или я подарю тебе звезду. К середине жизни приходит понимание, что время ушло, бабок нет. Отсюда бытовая неустроенность и всякие разные прелести. А рядом его ровестник, однокласник на бэхе с "моделью" в охапку. Вот, отсюда и ненависть, порождаемая завистью, которая порождена нерешительностью, которая порождена глупостью. Работать надо! |
Immortal | |
|
Классовая ненависть существует, так или иначе, мы с нею сталкиваемся. Люди ненавидят тех, кто успешнее. Требуют какого-то утопического равенства, не желая понять, что такое равенство несправедливо и ведёт в тупик. Если человек умеет делать только самую простую, примитивную работу, то он за неё и получает соответственно. Если человек не повышает свою квалификацию, никто перед ним не виноват в этом, кроме него самого. Если человек предпочитает не зарабатывать, а в картишки во дворе "резаться" - и злобно озираться на дорогие автомобили, он сам творец своего колхозного счастья. |
|
Добавлю, что, поскольку в нашей стране люди категорически не верят, что капитал можно заработать честно - пожатие руки практически не наблюдается. Во всяком случае - мне видеть не доводилось. А вот насчет "таких убивать надо" - здесь у нас завсегда пожалуйста.... И убивают ведь...
|
Келли | |
|
Классовая ненависть была, есть и будет. Если человек беден, то он сам в этом виноват, лень, глупость, отсутствие желания улучшить свою жизнь. Все люди разные, кто-то будет получать образование, работать, повышать квалификацию, зарабатывать приличные деньги, а кто-то будет лежать на диване и молча завидовать тем, кто лучше живет. |
Nem..off | |||
|
А кто будет определять, каким способом нажит капитал? И по каким критериям будет определяться степень воровства\взяточничества? |
Nem..off | |||
|
Почему так категорично? Неужели вы не допускаете иных причин бедности, не зависящих от человека. Разве такие не присутствуют в нашей жизни? |
Дикарь. | |||||
|
Действительно,такое впечатление,что здесь ответили люди (кроме Акеллы) которые никогда не жили бедно.Не ужели не понятно,что всё равно,ВСЕ не смогут быть богатыми и дело тут не в лени,если каждый будет к примеру бизнесменом,то кто же будет слесарем,плотником,дворником....? А когда начальник платит рабочему 3000 рублей,а себе 83000 по вашеиу он зарабатывает? Это и считается воровством у народа,он просто грабаит рабочего,грабит и не боится потому что знает точно,что рабочий не уйдёт по той простой причине,что лучше нет,везде так почти,а где лучше,там уже работают те кто устроился по блату.Конечно,зарплата руководителя должна превышать зарплату подчинённого,но не в 30!!!!!! раз.Другое дело,если человек не хочет ничего делать,а только ждёт когда блага начнут валиться с неба,таких я сам презираю,и согласен что надо крутиться,я на пример простой водитель с окладом 3000 рублей,но тем не менее у имею компьютер и мне никто денег не давал на него и ссуду я не брал,просто крутился как челнок в швейной машинке и заработал,кстати сейчас у меня есть почти всё что я хотел,за исключением собственного жилья |
Келли | |||||
|
Давайте определим, что есть бедность! Бедность - это когда человеку, не хватает денег на нормальное существование. Кто в этом виноват? Я допускаю вину государства, которое не может обеспечить достаточное кол-во рабочих мест. Но с другой стороны, другие то люди как-то живут, почему одни сидят дома и ноют о том, что у них нет денег, а другие, работают с утра до ночи, пусть даже на трех работах, но обеспечивают себе и своей семье нормальное существование. Какие причины независящие от человека, вы можете назвать?
Опять-таки, что понимать под бедностью. Неважно кем работает человек дворником, плотником, главное, чтобы ему хватало денег на жизнь. Когда я начинала работать, я получала 6000 руб. и в принципе была счастлива, сейчас я получаю в 8 раз больше, а кто-то до сих пор работает за 6000. Кто мешал тому же дворнику получить хорошее образование, найти приличную работу, повышать квалификацию...? Каждый человек делает для себя выбор, кем ему быть в этой жизни. Что касается блата, знаете, если есть желание, то работу можно найти и без связей. Лично я никогда не возьму к себе сотрудника по блату. |
Kondor | |||
|
Или я чего-то не понял, или что-то не так... Где не приходилось видеть пожатия руки?! Например, я всегда здороваюсь с начальством и руководством за руку... |
Kondor | |||
|
Immortal Извини, но ты нарисовала идеалистическую картинку из книжек типа "Как стать успешным" и т.п. Жизнь, к сожалению, не всегда такова, как ее описывают в учебных пособиях о богатстве и успехе... |
fon Rommel | |
|
Вряд ли всех бедных можно называть лентяями, тупицами и алкоголиками. Равно как и говорить о том, что все богатые - умные, воспитанные и чрезвычайно высокоморальные люди. Вопрос во взаимодействии системы мировосприятия отдельного человека с существующей в обществе экономической системой накопления и распределения материальных ценностей. А вот тут и возникает самый интересный момент... Каким образом происходит формирование сисемы мировосприятия отдельного человека? В первую очередь, широта взглядов и терпимость к существующей системе формируется в процессе получения образования. То есть, чем больше людей имеет возможность получить образование и, в последствии, реализовать свой образовательный потенциал, причем речь идет не только о высшем образовании, тем меньше будет уровень того, что в теме обозначено, как "классовая ненависть"... Из этих соображений наше нынешнее руководство, сталкивая подавляющий пласт населения страны в сектор неквалифицированного труда, одновременно отрезая детям этих людей возможность получения образования и, что особенно страшно, лишая возможности реализации своего образовательного потенциала тех, у кого он уже есть, пилит сук, на котором изволит сидеть... Так и до революции доиграться можно. Достаточно будет резкого падения цен на нефть... |
Дикарь. | |
|
Тех у кого не всё сложилось в жизни ещё бесит отношение,более успешных людей.Все мои бывшие начальники рядовых сотрудников за людей не считают только из-за того ,что они рабочие,а не скажем менеджеры.
|
Половозрелый Тушкан | |
|
А если у человека трое детей, которые есть просят? Как насчет повышения образования? А те, кто украл у его детей бесплатные медецину и образование, учат его жить. Поневоле возникнет ненависть.
|
Келли | |||
|
Украл медицину и образование? Это как? Мне кажется, что в нашей стране образование и медицина пока бесплатные для всех.... |
Половозрелый Тушкан | |
|
А вы попробуйте зубки полечить в бесплатной клинике или в институт поступить, основываясь на своих знаниях...
|
Келли | |||
|
Ну разве богатые в этом виноваты? Что они украли то? Не улавливаю связи... Что касается института, то тут было бы желание....., можно поступить в платный, учиться на вечернем, а днем работать, я и многие мои знакомые так и делали. Зубки в свое время тоже в бесплатной лечила, ну что поделаешь, принесешь коробочку конфет, так тебе лучше, чем в платной сделают |
Kondor | |
|
Классовая ненависть - это анахронизм. Но этот анахронизм сохранился в России, и будет существовать, пока не будет преодолен ГИГАНТСКИЙ разрыв между богатыми и бедными. |
Immortal | |||||||||||
|
Настоящий хозяин полностью отвечает за всё. Настоящий хозяин знает дело во всех его тонкостях. Скажем, в нашей фирме есть люди, которые тоже получают всего 3-5 тыс. в месяц. У нас оплата сдельная. Я не стану платить никому за просиживание штанов. Сколько сделал - столько получил. Всё сделанное неправильно - на бесплатную переделку. Соответственно, лодыри и разгильдяи у нас не задерживаются, даже если за них просят друзья семьи. Далее. У нас с мужем не только день не нормированный, но и выходных почти не бывает. Мы на себя, для себя работаем. Наёмные работники даже не представляют, сколько мы... "получаем". Это не их дело. Желающие подискутировать на эту тему тут же освобождают помещение. Это наш бизнес. Мы его создали с нуля. Мы отвечаем за него всем, что имеем. Какая вообще может быть речь о сравнении заработков?
Бедный рабочий! Он просто знает, что способен лишь на примитивный, неквалифицированный труд. И за него он хочет получать зарплату, сопоставимую с зарплатой специалиста-интеллектуала, с университетским красным дипломом, десятком востребованных специальностей, опытом ответственной работы?.. Поймите, большевизм кончился. Это в "советии" рабочий получал больше, чем инженер. Отчасти, и поэтому тоже "советия" рассеялась как дым.
Да ну! Нередко приходится искать на какую-нибудь работу провинциала, потому что москвичи: - или не хотят вовсе такую работу, где надо что-то реально делать; тем более, если есть контроль, за результат спрашивают, и от этого зависит заработок; от такой работы многие отказываются... - или хотят получать несуразную сумму за обычную исполнительскую должность. На кой мне нужен лентяй и бракодел, порекомендованный по блату? Увы, от всех уже избавились, иногда - не без обид заинтересованной стороны.
А во сколько? Во сколько оценить превосходство в квалификации, колоссальный перевес в объёме обязанностей, ответственности... рисков...? Я считаю, что хоть в 20 раз - это нормально.
Видит Бог, ни одной такой книжки даже не пыталась читать. Всё на личном опыте... |
Vo-one | |||||
|
За такие деньги я жопу со стула не подниму... У вас работают идиоты... мне было 16 лет и я не умел толком ничего... но я прекрасно знал, что мой труд стоит от 250$ в месяц. И я с легкостью нашёл себе работу... без блата и родственников...
А вот на счёт картишек не надо... это тоже работа. Знаю на примере одного родственника. Закончил Физтех c золотой медалькой... а толку никакого. Работал как простой трудяга. Как-то решил зпглянуть в казино... выиграл... потом ещё... щас его не пускают ни в одно казино России.... кроме его собственных Он вдобавок еще какой-то там дестикратный чемпион мира по нардам... |
Kondor | |
|
Immortal Делать бизнес - это правильно. Не открывать для наемных работников суммы доходов владельцев и топ-менеджеров - это тоже правильно. Если твой бизнес развивается хорошо - я тебя поздравляю с этим! Так должно быть, это нормально. Ничего не имею против этого. Но пойми правильно меня: я говорю об общегосударственных показателях! Когда общегосударственные показатаели экономического достатка разных категорий насчеления различаются в десятки (!!!) раз - это не зависть. Нет. Просто это объективный фактор для создания напряженности в стране, для классовой борьбы, если хотите. |
Immortal | |||||
|
Не приглашала...
Ты просто не ориентируешься на рынке труда. 1. В Москве масса людей, согласных и на это. Это советские люди. В нынешних условиях... (не желаю никого обидеть, просто констатирую факт) они никому нигде не нужны. Мало умеют, нет энергичности, возраст, слабая обучаемость (у многих) новому... 2. Все они - совместители. То есть, им государство ещё столько же платит, чтобы они на работу иногда заглядывали. Удивительно! Никто из них не готов уйти из своей гос-шараги и перейти в фирму на полноценную работу. Заработали бы больше! Нет. Боязно. Я ж говорю, советские люди! Объективно, на рынке труда между советскими и современными людьми большая разница в предлагаемой зарплате. Это нормально. Отдача от первых - невысокая... 3. Они ничего не умеют. Кроме своих пробирок да микроскопов - но за это уже никогда не будут платить достаточных для жизни денег... Так что, объективно, им не за что платить больше. 4. Как я уже писала, это сдельная оплата. У нас вообще ни у кого нет окладов. То есть, если у человека выходит за месяц 3000 р., значит, работал он беспредельно медленно - или непотребно плохо (и бесплатно переделывал свои же "косяки"). Это что, тоже несправедливо?! Надо, чтобы умница и кретин получали одинаково? Трудоголик и лентяй - поровну?! |
Nifertity | |
|
многие думают, что состоятельные, богатые люди целыми днями развлекаются. На самом деле очень многие из них спят 4-6 часов в сутки и работают без выходных по нескольку лет. Бывает, что даже на недельный отпуск не могут отлучиться. Детей отправляют отдыхать, жену, а сами работают. Я и сама уже на ближайшее будущее морально готовлюсь, что отучусь и буду работать, работать, работать. Потому планирую уехать из страны. А это сложно - обосноваться в чужом государстве, придётся натерпеться. А что делать? Потерплю, помучаюсь года 2-3, зато потом будет легче. Факультет маркетинга и логистики. Как думаете, работу найду себе? |
fon Rommel | |||
|
Забавно читать было... Насколько я понимаю, уважаемая Immortal причисляет себя к тем самым "богатым", немного не понимая того, что "работодатель" не есть в обязательном порядке "богатый" человек... Как сказал однажды Гамзатов: - Какое самомнение! С нуля не созданы, а куплены за шапку сухарей, что раваносильно воровству, такие предприятия, как, к примеру, "Норильский никель", "Уралмашзаводы" Красноярский алюминиевый завод и десятки других по всей стране. И дело Immortal по сравнению с этими объемами - микроб рядом со слоном. Я тоже работодатель, но прекрасно понимаю, что мои действия в отношении моих работников, какими они нехорошими не были бы, не повлияют на отношение работников к работодателю в масштабах всей страны. А вот действия крупных собственников, именуемых у нас олигархами, повлияют. И действия властей, которые все делают в интересах олигархии, тоже повлияют. Такой пример из старой и уже позабытой политэкономии. Ранее, да думаю и теперь тоже, считалось, что предприятие будет стабильным в смысле текучки кадров, если уровень личных доходов топ-менеджмента в виде ЗАРАБОТНОЙ платы не будет превышать уровень ЗАРАБОТНОЙ платы работников низшего звена более чем в 10 раз. А теперь давайте возьмем зарплату контролера электросетей и соотнесем её с зарплатой топ-менеджмента РАО "ЕЭС"... Какая разница получится? Я не напрасно акцентировал внимание именно на зарплате. Дело в том, что на западе, в основном, такая пропорция и существует. А богатые люди имеют основной доход не с зарплаты, а с дивидентов, которые выплачивают им как собственникам, после налогооблажения. А у нас кто-нибудь видел эти дивиденты? Извините меня, но когда весьма неплохой банк с уровнем собственного капитала за десяток миллионов евриков имеет годовую прибыль аж 86000 рублей и это не вызывает ни у кого вопросов... И это при том, что зарплата председателя правления составляет порядка 20000 евро в месяц а операционист не получает и 7000 рублей! Такую ситуацию нельзя назвать способствующей становлению нормальных отношений между работодателем и работником. Такая ситуация и ведет к тому, что возникает классовая ненависть. |