Пункты опроса Голосов Проценты
Пусть всё останется как есть 20   47.62%
Пусть там случится революция 13   30.95%
Пусть ее власть свергнет другая страна 9   21.43%
Всего голосов: 42

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Братцы, я всё придумал!

Идея может и утопична, но лучше чем идея простого ожидания у моря погоды -мол, чего там ещё будет в этой Северной Корее.
Суть такая:
С Америкой у Северной Кореи отношения известно какие. С Китаем они тоже давно раздружились. Южан северокорейское руководство весьма опасается - и не без оснований: ведь именно от соплеменников с наибольшей степенью вероятности может проникнуть на "территорию чучхе" идеологическая бацилла.
Долгое время СССР был главным внешнеполиьтическим контрагентом КНДР. Сейчас наша страна, слава Богу, с социалистического пути свернула, но, похоже, остаётся для северокорейского режима хоть какой-то внешнеполитической отдушиной - вспомним хоть те же визиты Ким Чен Ира в Москву на бронепоезде.
Вот если бы российская дипломатия воспользовалась своим "особым положением" и попыталась убедить северокорейское руководство провести для собственного же политического выживания некие рыночные преобразования - пусть самые убогонькие , не китайского даже образца, а ещё умереннее, да если бы убедить их в этом удалось - это было бы любопытно.

Тут могли бы выполниться оба тезиса, предложенные Тушканом:
1. Выход российских компаний на северокорейский (блин, чуть не написал "СЕРЕВОкорейский") рынок, ибо
а. Такой рынок элементарно появится в природе и
б. При сохранении политической диктатуры они туда больше никого не пустят
2. Продление жизни "буферного режима", а то если там такой обморок как сейчас и дальше будет продолжаться они с голодухи точно когда-нибудь учинят "рисовую революцию", после чего бросятся, ясное дело, в объятья своих братьев с Юга, а это от России совсем в другую сторону.

Вот такой у меня геостратегический план.
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Браво, идея хорошая, только не переборщить с реформами, а то сольются в экстазе с Ю.Кореей и США и прощайте рынки сбыта.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 02.08.2005 - время: 11:35)
Браво, идея хорошая, только не переборщить с реформами, а то сольются в экстазе с Ю.Кореей и США и прощайте рынки сбыта.

Что-то подсказывает мне, что Любимый Руководитель с реформами точно не переборщит wink.gif
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да кто знает, Восток - дело тонкое...
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бесвребро, по моему, не такая уж это и утопия.
Почему бы не реализовать?
Lidia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Пусть эта страна сама со своей властью разбирается.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lidia @ 04.08.2005 - время: 20:52)
Пусть эта страна сама со своей властью разбирается.

Да жалко их - мрут ведь с голодухи. А тут можно и им жизнь облегчить, и себе дивиденд приобресть.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kondor @ 04.08.2005 - время: 17:37)
Бесвребро, по моему, не такая уж это и утопия.
Почему бы не реализовать?

Да вот только не знаю, насколько в северокорейском руководстве убеждаемые люди собрались - всё-таки головы-то у них наособицу устроены.
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А у них большого выбора то и нет. Им либо под Китай идти, либо под Ю. Корею вкупе с США. Глобализация-с, будь она неладна. Не сегодня, так завтра янки объявят их новой целью для демократических бомбардировок. Так что если вовремя там нарисоваться со своим проектом преобразований можно получить дивиденд.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Andreas Andersson @ 01.08.2005 - время: 14:44)
"Олигархи? У кого воруют? Как?"
У вас и воруют. Вы поездите по городам, не в Москву и Питер, а в Волгоград, в Самару, в Тверь вот.. еще можете съездить в Сызрань или в Малую-Глинку.
Посмотрите как там живет народ, спросите чего нового в городе за 15 лет появилось..
вот и увидите что на наши с вами налоги, строят домов 100 в стране за год, из них 80 в Москве и 20 в Питере. Дом построить - 10 миллионов долларов. Сто домов - миллиард.
А налоги население платит миллиардов эдак 20.
Куда 19 то уходят?...

wacko.gif Как всё запущено!
Вы же, вроде, взрослый человек. Следовало бы уже знать, что "олигархи" - это частные предприниматели. Они никакого отношения к распределению государственных средств не имеют, и следовательно, воровать их никак не могут.
Я в который раз призываю вас не валить с больной головы на здоровую.
Воруют чиновники. Знаете, кто это? Это такие люди, которые извратили само понятие госслужбы, и теперь представляют дело так, что не они для нас существуют, а мы для них.
Вот, все ваши претензии - по этому адресу.

Добавлю вот что.
ИМХО, жилое строительство не должно иметь никакого отношения к бюджету. Есть частные строительные компании. Зарабатывайте - и покупайте жильё. Я не понимаю, почему кому-то должны за мой, ваш - общий счёт покупать квартиру.

QUOTE (Kondor)
А ВАМ ЭТО не скармливают?
Или ВЫ используете особые источники информации?!
А может, для начала, попробовать сходить на выборы, и проголосовать, хотя бы "ПРОТИВ ВСЕХ"?!

1. Я использую РАЗНЫЕ источники информации.
2. А при чём тут наши выборы? blink.gif Говорим-то, вроде, о Корее...
Правда, в оффтоп зверский ударились. Олигархов, вот, зачем-то вспомнили. В Корее их, вроде, нету... unsure.gif biggrin.gif
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal)
Я использую РАЗНЫЕ источники информации.

Может поделитесь?
QUOTE
Следовало бы уже знать, что "олигархи" - это частные предприниматели.

Думаю под олигархами Andreas Andersson понимает их лобби в правительстве...
Подчеркиваю.. не в Думе, а в правительстве... при чём не обязательно федеральном...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Холод @ 06.08.2005 - время: 04:37)
QUOTE
Следовало бы уже знать, что "олигархи" - это частные предприниматели.

Думаю под олигархами Andreas Andersson понимает их лобби в правительстве...
Подчеркиваю.. не в Думе, а в правительстве... при чём не обязательно федеральном...

Ну, знаете ли...
Этому самому "лобби" нынче самому не очень-то хватает, чего там разворовать.
Они теперь просто физически не могут делиться с какими-то там олигархами народными деньгами.
Почтенный Andreas Andersson просто повторяет, как мантру, тексты из ресурсов Анпилова, не вдаваясь в смысл. Может быть, даже не знает, что они оттуда?
В России воруют. Но делают это НЕ олигархи. Олигархи не доплачивают налоги. Но, мягко говоря, не они одни. Миллионы россиян - вместе с ними. Мы как, правосудие избирательным сделаем, или накажем всех? blink.gif Всех мало-мальски активных членов общества?
А воров надо искать в исполнительной власти, а не среди предпринимательства. Но человеку с советской ментальностью это невыносимо трудно. Уж очень сильно представление о том, что бизнесмены всегда воры... biggrin.gif
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 06.08.2005 - время: 22:53)
Уж очень сильно представление о том, что бизнесмены всегда воры... biggrin.gif

А как происходила приватизация стратегически важных предприятий (к примеру нефтяных и энергетических)? Откуда, у нескольких самых уважаемых "предпренимателей" взялись огромнейшие деньги (сразу после "свержения" соцстроя) на то что бы сделать их своей частной собственностью?
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да простят нам модераторы... angel_hypocrite.gif
Приватизация проходила грязно.
Но не так уж трудно понять, что пресловутые олигархи, как таковые, ничего не могли приватизировать сами. Потому как не распоряжались гос. собственностью. Исключение - те из них, кто работал в Правительстве РФ и этой собственностью распоряжался: Потанин, Чубайс, кто-то из "Альфы" (запамятовала, извините)...
Но опять-таки: и спрашивать с них надо как с чиновников, бывших чиновников, разворовавших когда-то госсобственность. А не как с предпринимателей, которые "уж очень богато живут".
Отдельная тема, когда собственность приобреталась за гроши, через липовые конкурсы и аукционы. Но и здесь мы не можем обойти главного - роли в этом чиновников, которые за взятки эту собственность раздавали.

Теперь немного реалий.
Чиновников судить не будут. Потому что это они владеют страной и ситуацией, это они - кого хотите, засудят.
А провести процессы, где судили бы олигархов за расхищение госсобственности, не привлекая к ответу чиновников, попросту не получится.
Так что, "кина не будет".
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 07.08.2005 - время: 21:07)
кто-то из "Альфы" (запамятовала, извините)...

Пётр Авен.
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Недавно надыбал такую мазу. С нами на практике работают северо-корейцы (строители), они неплохо разговаривают по-русски. И я с ними разговорился о том - о сём.
Они рассказали мне, что их государство посылает их зарабатывать для своей страны деньги в Россию. В некоторых городах у них есть конторы куда они должны в месяц сдавать не менее 500$ и не дай Бог если они не соберут эту сумму, их за это отправляют на Родину и клеймят как неблагонадежного кадра. Но и стимул для такой работы у них тоже есть - Их семья в Корее будет сыта и будет иметь социальный пакет или чё то типа того. Самое интересное, что правительство КНДР тратит все заработанные деньги на ракеты, оружие и Бог весть что. А народ в страшном голоде.
А еще они мне рассказали, что по начам вокруг рисовых полей ставят солдат, чтобы те охраняли их от голодных людей, чтобы те не тырили жалкие колоски риса. Ну что за дикость??? furious.gif
... wink.gif

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, это и есть социализм... sleep.gif
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну это вы специально пишите?
Который раз привожу в пример многострадальный СССР, там тоже был социализм, но такого то не было!!! black_eye.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Чего не было?! ohmy.gif
Приговоров за три колоска?
Это факты.
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну дык правильно, вы вспоминаете времена Сталина, когда был тоталитаризм и культ личности, после него всё было нормально то... 0086.gif

QUOTE
Ну, это и есть социализм...  sleep.gif

Это скорее неправильное ведение социализма... wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Социализм неизбежно предполагает железный занавес - почему-то руководители социалистических государств едины во мнении, что их народам не стоит смотреть на то, как живут люди в других странах. Логично из этого вытекает и высокая степень экономического изоляционизма. СССР был большой, поэтому экономический изоляционизм не приводил к таким жутким результатам, как в КНДР - всё же рессурсы в большой стране достаточно разнообразны: и такие есть, и этакие, потребные для разных нужд. Кроме того, была социалистическая система, отгородившаяся от остального мира, но состоявшая из государств, не совсем отгородившихся друг от друга (хотя на уровне человеческих контактов перегородки между странами социализма тоже были такими, что не перепрыгнешь). А вот КНДР сегодня осталась одна - залезла под одеяло и не выглядывает. У неё рессурсы далеко не разнообразны, далеко не всё там есть, что нужно для организации нормальной современной жизни. Тем не менее они в своём изоляционизме упорствуют. Результат - налицо. В таком же положении была в своё время Албания, умудрившаяся даже с соцлагерем со всем переругаться и остаться в одиночестве. Голодуха там была - тоже дай Боже. В смысле, "не дай Боже".
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот! Вот одна из основных черт социалистического общества: изоляционизм. Потому что, никак иначе это принудительное "щастье" строить не получится.
Из этого следует, что все, кто не хотят "занавеса" - враги.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Immortal @ 12.08.2005 - время: 02:56)
Вот! Вот одна из основных черт социалистического общества: изоляционизм. Потому что, никак иначе это принудительное "щастье" строить не получится.
Из этого следует, что все, кто не хотят "занавеса" - враги.

100% пришло время снимать занавес и самым оптимальным путем будет воссоединение С. Кореи С. Южной, только постепенное соединение. А С. Корее и так уже не долго осталось, вот помрет дедушка Кимчиныр и усе страны не будет!
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да это как раз понятно.
Всё, что может принести народу Кореи социализм - голод и бесправие.
Есть за что бороться! sleep.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Immortal @ 12.08.2005 - время: 03:11)
Да это как раз понятно.
Всё, что может принести народу Кореи социализм - голод и бесправие.
Есть за что бороться! sleep.gif

Типично, духовные ценности преобладают над материальными, когда-то и у нас такое было. Мы были ослеплены, но дай бог очнулись.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что вы думаете по этому поводу?!

не ждет ли нас судьба франции?

Выборы короля (королевы) и казначея Гильдии

Sorques: Орден за особые заслуги в развитии форума

Казнокрадство в России




>