Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 24.02.2009 - время: 09:41)
Кстати, Премьер-министр у нас хреновый. Но вешать на него всех собак не стоит. У него и своих хватает.

Вот что верно то верно. А то нашли громоотвод. На семь бед один ответ - Путин виноват, раньше Чубаис теперь Путин.


QUOTE (mjo @ 24.02.2009 - время: 09:53)
А примьер министр мог бы хотя бы извиниться за своих предшественников.

Чего так слабо. Я думаю надо поставить вопрос ребром. Каждый премьер РФ и президент входя в должность помимо клятвы на конституции должен извиняться за своих предшественников.
Я бы даже сказал больше, каждый работник должен придя на работу извиняться за тех, кто был уволен до него и чье место он занял. Каждый ученый, сделав открытие, должен извиняться за предрассудки предыдущих поколений. Каждая очередная жена на церемонии бракосочетания должна извиняться за недостатки предыдущих. Ну и наконец каждый ребенок должен извиняться за своих родителей как только научится говорить.
QUOTE (mjo @ 23.02.2009 - время: 21:24)
QUOTE (Варан Тугу @ 23.02.2009 - время: 21:11)
И тут не угодили.. Вот ёлы палы.. То, что победили - фигня. Главное, шо Советская армия, оказывается, бесчеловечна. И что у нас за Родина такая...?

Да бесчеловечна не Родина. Государство! Вы что, разницу не понимаете? А армия была плоть от плоти государства. Людишек не жалели.

Бесчеловечная армия бесчеловечного государства как раз состояла их тех самых "людишек". Может уже хватит на их костях половецкие пляски

QUOTE (JFK2006 @ 23.02.2009 - время: 19:12)
Тема не об этом. А об отношении государства к народу.
Захоронение погибших, отношение к пленным и т.п. - всего лишь яркие иллюстрации этого отношения.

А какое отношение было к пленным? С чем сравнивать будем? С Бухенвальдом?

Мультипостинг - нарушение правил форума!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-02-2009 - 19:11
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 24.02.2009 - время: 09:53)
Суть то в том, как мне кажется, что этим должно заниматься государство, а не "любители". И должно было заниматься последние 60 лет. А не засекречивать материалы и организовывать парады. Нигде не относится так по хамски к своим мертвым, как в России государство. А примьер министр мог бы хотя бы извиниться за своих предшественников.

А государство занимается.
Ежегодно в воинских частях формируются поисковые отряды, сводные батальоны выезжают на места боёв, проводят там от трех месяцев до полугода. Более того - поисковые работы проводятся не только летом. Привлекаются военные специалисты НАТО.
И немецких солдат ищут, более того - Германия за их поиски бабло платит.
Работа идёт...

А вот извиниться - не лишнее. Не обязательно ВВП - есть глава государства. И как бы то ни было - перед вдовами, сиротами и матерьми, потерявшими своих детей, главе государства извиниться не лишнее. Пока хоть кто-то еще остался. Заметьте, не Д.Медведеву, не ВВП, а "главе государства".
За что?
А разве не за что?
Я не умаляю роль главы государства в победе в ВОВ, и не место здесь обсуждать ее. Я знаю одно: в атаку с шашкой на танки не ходят.
Да мы победили. Да, по друому не получалось.
Но за тех государственных людей, что посылали в штыковую на танки - извиниться главе государства надо....

Варан Тугу
QUOTE
В самом вопросе " за что страна нас бросила?" проглядывает психология наёмника, а не русского солдата.


А что - "русский солдат" психологически оправдывает предательство? Или свершает подвиги только бескорыстно?
А до подвига ему дожить надо? Или на корабле зубы выплёвывать от цинги? Или десятилетиями служить в Екатеринославке, Безречье, Даурии, Кяхте, Борзе... Это ли не подвиг? А ведь страна их там именно "бросила"...

Да и вообще - любой "подвиг" - это в 90 % случаев результат чьей-то халатности и недоработки.

P.S. Да, чуть не забыл: "* Д О Л О Й А Р М И Ю !!! *

Это сообщение отредактировал vova-78 - 24-02-2009 - 12:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я скажу прочему я ненавижу нонешнего Премьер-Министра.
Потому что, вотличие от ЕБНа который толком не ведал, что творил, этот МЕРЗАВЕЦ - прекрасно осознавал, ради чего он развязыввал вторую чеченскую войну.
Мало того, он платил еще и убийцам российских солдатт и российских мирных жителей.

Первый раз можно наступить на одни и те же грабли - нечаянно, не ожидая результата на лбу.
Наступивший второй раз - это идиот, как минимум.

Про меня... скажем так, есть и свои интересы в бизнесе и от наемного труда получаю.. весьма немало.
Потому умею просчитывать к чему приводят те или иные решения и прогнозировать управленческие действия разных индивидов.

Потому мое глубочайшее убеждение Путин - вреден России..это отрава.. которая может быть завернута в приятную обертку, но ничего кроме горя - не принесет.
Пока что я в своих прогнозах относительно действий и последствий действий этой нечисти - не ошибалась.
И мое глубочайшее убеждение, для реального возрождения России, как минимум стоит перестать принимать эту отраву. а в идеале - посадить паразита в банку и сдать в питерскую кунсткамеру.
Там место подобным уродцам, а не у кормила власти государства.





SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 24.02.2009 - время: 12:05)
Потому что, вотличие от ЕБНа который толком не ведал, что творил, этот МЕРЗАВЕЦ - прекрасно осознавал, ради чего он развязыввал вторую чеченскую войну.
Мало того, он платил еще и убийцам российских солдатт и российских мирных жителей.

Так вот пусть и извиняется за СВОИ прегрешения перед нынешним поколением, которых тоже хватает. А не за некие просчеты советского руководства и царской России.
А лучше пусть отвечает по совести и закону. А то Ельцин извинился, а кому легче стало? "Вы мол меня простите, живите теперь как знаете, а я умываю руки и в Барвиху встречать Новый год поехал, там меня водочка заждалась с собутыльничками".

Я не знаю осознавал ли Ельцин что делает, отдавая приказ вводить войска в Чечню, однако на момент развала СССР он был вполне вменяем, на момент заигрывания с сепаратистами он был вменяем, на момент расстрела белого дома он тоже был еще в себе.
Теперь допустим, что Ельцин был в коме пока наши ребята умирали в Грозном. А где были те, кто его окружали? Почему они до сих пор интервью дают телеканалам на свободе?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 24.02.2009 - время: 12:30)
Так вот пусть и извиняется за СВОИ прегрешения перед нынешним поколением, которых тоже хватает. А не за некие просчеты советского руководства и царской России.
А лучше пусть отвечает по совести и закону. А то Ельцин извинился, а кому легче стало? "Вы мол меня простите, живите теперь как знаете, а я умываю руки и в Барвиху встречать Новый год поехал, там меня водочка заждалась с собутыльничками".

Я не знаю осознавал ли Ельцин что делает, отдавая приказ вводить войска в Чечню, однако на момент развала СССР он был вполне вменяем, на момент заигрывания с сепаратистами он был вменяем, на момент расстрела белого дома он тоже был еще в себе.
Теперь допустим, что Ельцин был в коме пока наши ребята умирали в Грозном. А где были те, кто его окружали? Почему они до сих пор интервью дают телеканалам на свободе?

Вполне справедливое замечание. Я бы еще добавил - а где те, кто говорил: "Президент работает с бумагами", "У него крепкое рукопожатие" в то время, как ЕБН был перманентно то во хмелю, то в реанимации?
Кто из Кремля привел к власти Дудаева? Кто оставил в Чечне эшелоны оружия? Кто вооружал и организовывал "оппозицию"? Кто постоянно объявлял "перемирия" и "прекращения огня"? Кто творец "Хасавюртовского мира"?
В большинстве своем эти люди живы и процветают. Может быть им надо встать на колени на Красной площади и обратиться к гражданам России с покаянными словами, а потом выпить йаду? diablo.gif

Это сообщение отредактировал chips - 24-02-2009 - 13:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ЕБН не осознавал последствий от ввода войск это 100%.
Потому как не понимал, что Россияская Армия уже тогда была, скажем так мягко.. "изрядно протухшей".. инструментом, непригодным для подобного использованая..
но этот "инструмент" и не извлекали до тех пор из нафталина.
Потому и осзнавать было нечго.
Паша Грачев силами двух пдп собирался порядок в Грозном навести, как мне помниться...

ВВП же свои действия производил осознанно 100%. и платил Басаеву осознанно...
поэтому мне его извинения не нужны лично..
я б предочла публичный СУД и справделивый ПРИГОВОР.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 24-02-2009 - 13:50
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 21.02.2009 - время: 15:51)
QUOTE (посетитель-74 @ 21.02.2009 - время: 12:36)
С нами обходятся так, как мы сами с собой позволяем.
В конце концов государство с в лице городских властей убирает улицы, но они чище не становятся. Потому, что мы мусорим.

Относится государство к нам плохо. Значит - мы плохие?

"Всякий народ заслуживает..." и т.д. и т.п. Это утверждение верно?

Конечно. Если люди не кидают мусор под ноги, то на улице будет чисто (или относительно чисто) даже при ленивом дворнике.

Уважают только того кто хочет, чтобы его уважали. Если кому-то нравится получать плевки и зуботычины, а кому-то нет, но он предпочитает получив свою порцию оплеух забиться в уголок, поплакать и помечтать, как он найдёт себе когда-нибудь сильного покровителя и тот всем покажет, то уважать не будут ни того, ни другого.
Очень любят рассказывать как там в Европе, в Америке, в другой стране, где текут молочные реки среди кисельных берегов, правительственные чиновники настолько благородны и идеалистичны, что им даже в голову не приходит сделать то или это. При этом забывают, что там довольно долго то народ ставил правительство на место, когда оно зарывалось, то правительство воспитывало народ, за что он срывался в "бесмысленный и беспощадный". И такое противостояние происходит до сих, и отнюдь не всегда в мирных рамках, если периодически публика начинает в полицию швыряться камнями и бутылками с бензином, а та отвечает водомётами и газом.

LinaKreiger

А зачем Вам суд? Вы уже давно нашли все доказательства, составили обвинительное заключение, рассмотрели его и приняли решение. И любое другое, которое не будет совпадать с Вашим вряд ли Вас устроит.
Кстати, личная глупость, при условии, что она не переходит в невменяемость или инфантилизм, и алкоголизм смягчающим вину обстоятельством не могут быть признаны. А судя по Вашим словам ЕБН собственно этим и страдал.

И последнее. Все всегда требовали суда или мести. Общественность, Запад, правозащитники, Чечен резистанс.
Но почему-то их интересовали только действующие отвественные лица, хотя только один раз отставка означала судебный иммунитет.
Ну, ладно, ЕБН после отставки стал новым знаменем нашей оппозиции, ибо, теперь как раньше люди вздыхали, что Брежневе было лучше, то теперь либералы плачут по временам ельцинской свободы и сохранил какой-то штат охраны, поэтому правозащитникам требовать призвать его к ответу не с руки, а в Чечен резистанс отнюдь не дураки и самоубийцы у них только среди шахидов водятся. Но хотя бы кто вспомнил Пашу-мерседеса или ешё кого из ельцинской администрации. Нет, чеченскую войну развязал Путин и точка. А те не при чём.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 24.02.2009 - время: 11:03)
Чего так слабо. Я думаю надо поставить вопрос ребром. Каждый премьер РФ и президент входя в должность помимо клятвы на конституции должен извиняться за своих предшественников.
Я бы даже сказал больше, каждый работник должен придя на работу извиняться за тех, кто был уволен до него и чье место он занял. Каждый ученый, сделав открытие, должен извиняться за предрассудки предыдущих поколений. Каждая очередная жена на церемонии бракосочетания должна извиняться за недостатки предыдущих. Ну и наконец каждый ребенок должен извиняться за своих родителей как только научится говорить.



Я говорю о государстве, которое стало правоприемником СССР со всеми вытекающими последствиями и которое усиленно пытается воссоздать структуру и идеологию СССР. Т.е. даже не пытается осознать порочность и преступления предыдущей системы, которая видела свое предназночение в утверждении статуса великой державы даже в ущерб благосостоянию собственного народа. На чем и надорвалась.

QUOTE
Бесчеловечная армия бесчеловечного государства как раз состояла их тех самых "людишек". Может уже хватит на их костях половецкие пляски устраивать. Воевали мол не за то, к пленным немцам враждебно относились.


Я не пленных немцев имел ввиду, а бывших пленных русских, которые из немецких лагерей прямиком отправлялись в сибирь.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 24.02.2009 - время: 14:20)
Я говорю о государстве, которое стало правоприемником СССР со всеми вытекающими последствиями и которое усиленно пытается воссоздать структуру и идеологию СССР. Т.е. даже не пытается осознать порочность и преступления предыдущей системы, которая видела свое предназночение в утверждении статуса великой державы даже в ущерб благосостоянию собственного народа. На чем и надорвалась.

А теперь можно поподробнее. Какие последствия вытекают из правоприемничества, про идеологию и структуру, про неосознание порочности.
Очень интересно послушать. Только не надо любимую песню, про что, что всё и так видно, и всё обсуждено по сто раз.
Вы высказали мнение - обоснуйте и защитите его.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 24.02.2009 - время: 14:20)
Я говорю о государстве, которое стало правоприемником СССР со всеми вытекающими последствиями и которое усиленно пытается воссоздать структуру и идеологию СССР. Т.е. даже не пытается осознать порочность и преступления предыдущей системы, которая видела свое предназночение в утверждении статуса великой державы даже в ущерб благосостоянию собственного народа. На чем и надорвалась

Да вы поймите, что ни одна страна бывшая великой державой так быстро и просто не смирится со своим упадком.
Думаете Франция смирилась? Вон она уже военные базы в ОАЭ строить начинает. И президент Франции мнит себя собирателем земель Средиземноморья.
Япония, Германия с Великобританией смирились? Просто их время не пришло. Самым ярким примером можно назвать Китай. Он воспрял после столетий забвения. И что самое интересное собственный народ там рассстреливают, трявят химикатами и некачественной пищей, используют как тягловых животных и забывают в шахтах. И все хвалят Китай и предлагают брать с него пример. И что еще более странно, он пока не надорвался в отличие от могучих демократий и те самые демократии стоят в очередь, чтобы подружиться с тоталитарным Китаем.

P.S. Но это все слова. Вот вы предлагаете премьеру извиниться перед народом за предшественников? За Зубкова чтоли или за Фрадкова? Или может быть за Касьянова, Степашина, Кириенко, Черномырдина, Гайдара? Дык ведь они еще не померли. Сами за себя в состоянии извиниться. Но что-то молчат.

Причем забавляет, что буквально год назад были требования извиниться к президенту, а теперь к премьеру. Сдается мне у тех, кто это требует, более сильна стойкая антипатия к конкретному лицу, а не жажда справедливости wink.gif

P.P.S. Что в структуре и идеологии СССР сейчас пытается воссоздать нынешняя Россия? Имперские амбиции? Так ведь с таким же успехом можно сказать, что Россия старается во всем походить на США. Причем в штатах этих амбиций было гораздо больше. Союз другие страны в колонии не превращал как США.
Во всем остальном не вижу ничего общего с Союзом.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-02-2009 - 16:41
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На счет пленных:

Со стороны военнослужащих 1-й польской армии отмечено особенно жестокое отношение к немцам. Имеется много фактов, когда взятых в плен немецких солдат и офицеров не доводят до сборных пунктов, а расстреливают их по дороге. Например: на переднем крае 2-го пехотного полка 1-й пехотной дивизии было захвачено 80 немецких солдат и офицеров. При конвоировании их на сборный пункт к месту доставлено всего лишь два военнопленных, остальные расстреляны. Оставшихся двух военнопленных успел допросить только командир полка, когда же он отправил их на допрос к своему помощнику по разведке, то по пути и этих двух расстреляли.

Зам. по политчасти командира 4-й пехотной дивизии подполковник Урбанович в присутствии офицера разведотдела дивизии расстрелял девять военнопленных, добровольно перешедших на нашу сторону
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 24.02.2009 - время: 15:58)
На счет пленных:

Со стороны военнослужащих 1-й польской армии отмечено особенно жестокое отношение к немцам.

SunLight757, при чём здесь Бухенвальд и отношение поляков к пленным немцам?!
Тема не об этом, а, в частности, об отношении страны к своим гражданам попавшим в плен. А Вы о чём?

В первом посте информация о тех советских солдатах, которые попали в плен и на которых страна плюнула. Перечитайте.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Шойгу: За отрицание победы СССР надо сажать
Министр по чрезвычайным ситуациям, сопредседатель Высшего совета "Единой России" Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне, сообщает РИА "Новости". По его словам, на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа.

"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде.

По его мнению, принятие такого закона - "возможность защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов". Он отметил также, что некоторые страны приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание Холокоста. "Настало время на законных основаниях защищать нашу историю, нашу страну", - добавил Шойгу.

Министр заверил, что в этом году соответствующий законопроект будет подготовлен. "Эту идею мы реализуем", - сказал Шойгу. Как сообщает "Эхо Москвы", предложение министра уже одобрили в Общественной палате России. Председатель комиссии по контролю за деятельностью правоохранительных органов Анатолий Кучерена заявил, что палата готова принять участие в подготовке законопроекта.

Независимый политик Владимир Рыжков выступил категорически против подобного закона. "Я не вижу смысла в принятии этой поправки, у нас и так запутанный, перегруженный, во многих случаях двусмысленный Уголовный кодекс, не надо в него вводить чисто идеологические статьи", - считает он. "Если есть какие-то историки, которые предлагают другие интерпретации, взвешивая вес той или иной державы в общую победу, то это вопрос ученых споров и симпозиумов, но не прокуратуры", - заключил Рыжков.

Как отмечает Infox.Ru, президент Дмитрий Медведев за последние дважды касался темы освещения участия СССР во второй мировой войне. "В следующем году мы будем отмечать 65−летний юбилей Победы, и наш главный, наш святой долг — заботиться о ветеранах войны и труда, подающих достойный пример новому, молодому поколению граждан нашей страны, и, конечно, беречь и защищать память о Великой Отечественной войне, противостоять любым попыткам ее искажения, отстаивать правду о решающем вкладе нашей страны в разгром фашизма и победоносное окончание второй мировой войны", — сказал президент на торжественном вечере по случаю 23 февраля.

24 февраля Медведев заявил об этом, отвечая на письмо матери погибшего в результате беспорядков в Таллине весной 2006 года Дмитрия Ганина. "Убежден, что любые попытки оправдать нацизм и оклеветать героев-победителей ведут к недопустимому лицемерному пересмотру истории, к забвению ее уроков. Россия будет решительно и последовательно противостоять этому", — заявил Медведев
.

24.02.2009 18:56


Вот так вот всё просто. Ввести уголовную ответственность - и проблема решена! И забота о ветеранах проявлена! И поколение молодое воспитано! И всё в шоколаде.

А что погибшие герои не все ещё похоронены - так это ерунда. Мелочи. Они же уже мёртвые, лежат где-то там и не смогут омрачить непримеримую борьбу с попытками искажения истории и клеветничества...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.02.2009 - время: 21:28)
А что погибшие герои не все ещё похоронены - так это ерунда. Мелочи.

Шойгу так и заявил в своём предложении Парламенту? unsure.gif А где?...а?

P.S. Ну, как тут не вспомнить, стишок приведённый Chipsом о мальчике, мельнике и осле.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-02-2009 - 23:09
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 23.02.2009 - время: 19:12)
Шойгу: За отрицание победы СССР надо сажать

Интересно что они так к ВОВ прицепились? СССР одно гос-во, а современная Россия совсем другое.
Видимо бездарным управленцам больше нечем гордится кроме как запылившейся историей.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы не стал говорить о Великой Отечественной, как о "запылившейся истории", поскольку живы ещё те, кто своими потом и кровью ковал Победу. И далеко не все, кто жизни за неё отдал - похоронены. Поэтому история эта совсем не запылившаяся, а что ни на есть живая.

Именно поэтому действия власти по выдумыванию ещё одного преступления путём принятия очередного запретительного закона вместо реальной работы по увековечиванию памяти и возданию должного ветеранам и погибшим иначе, как верхом идиотизма назвать не могу.

Но любителям поэзии этот идиотизм, судя по всему, нравится...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.02.2009 - время: 22:51)

Но любителям поэзии этот идиотизм, судя по всему, нравится...

любителям поэзии Шойгу вообще не нравится. Кстати, поэзия тоже.
Но если человек чтото сделал ему всегда можно предъявить претензию, а почему он сделал именно ЭТО.., а не вот ЭТО...или ТО.
Критик - всегда в выигрыше и может замордовать любого.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 24.02.2009 - время: 14:03)
Конечно. Если люди не кидают мусор под ноги, то на улице будет чисто (или относительно чисто) даже при ленивом дворнике.

Уважают только того кто хочет, чтобы его уважали. Если кому-то нравится получать плевки и зуботычины, а кому-то нет, но он предпочитает получив свою порцию оплеух забиться в уголок, поплакать и помечтать, как он найдёт себе когда-нибудь сильного покровителя и тот всем покажет, то уважать не будут ни того, ни другого.

ОК. Два простых вопроса.

1. Зачем нам государство?

2. Вас лично государство уважает?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 24.02.2009 - время: 14:56)
А теперь можно поподробнее. Какие последствия вытекают из правоприемничества, про идеологию и структуру, про неосознание порочности.
Очень интересно послушать. Только не надо любимую песню, про что, что всё и так видно, и всё обсуждено по сто раз.
Вы высказали мнение - обоснуйте и защитите его.

Я это делаю в разных темах уже давно и не вижу смысла повторятся в виде эссе. И времени. Задавайте конкретные вопросы- отвечу, если Вас так заинтересовало мое мнение.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.02.2009 - время: 21:28)


"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде.



Всё очень последовательно. Вначале преступная власть с целью сокрытия своих преступлений держит засекреченными архивы о своих действиях во время Второй Мировой. Теперь Шойгу предлагает сажать тех, кто усомниться в официально-патриотической лжи.

Хотя я бы очень хотел посмотреть и послушать, как будет происходить обсуждение этого закона. Авось тем самым Шойгу окажет медвежью услугу «патриотической" историографии.

Ну, каких извинений или какую заботу о живых и мёртвых согражданах можно от них ждать?! Когда любое преступление можно засекретить, а сомневающихся объявить преступниками. Лично меня от отвращения просто на изнанку выворачивает.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 25.02.2009 - время: 01:33)
[/QUOTE]
Всё очень последовательно. Вначале преступная власть с целью сокрытия своих преступлений держит засекреченными архивы о своих действиях во время Второй Мировой. Теперь Шойгу предлагает сажать тех, кто усомниться в официально-патриотической лжи.

Хотя я бы очень хотел посмотреть и послушать, как будет происходить обсуждение этого закона. Авось тем самым Шойгу окажет медвежью услугу «патриотической" историографии.

Ну, каких извинений или какую заботу о живых и мёртвых согражданах можно от них ждать?! Когда любое преступление можно засекретить, а сомневающихся объявить преступниками. Лично меня от отвращения просто на изнанку выворачивает.

Вы бы не могли уточнить термины "преступная власть" и "сокрытие преступлений"? Я так понимаю ваши слова - до 1917 года власть была "не преступная" и после 1991 года - тоже. Между этми двумя датами - тьма, вонь и грязь... Да?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 25.02.2009 - время: 00:01)
ОК. Два простых вопроса.

1. Зачем нам государство?

2. Вас лично государство уважает?

1. Вам по учебнику ответить или по-простому?
Учебник думаю Вы лучше меня знаете.
Если по простому: то оно есть и никуда не денешься от этого. Есть один способ избавиться от него. Уйти в тайгу, пустыню, на необитаемый остров. И то только до тех пор пока Вас экспедиция не найдёт.
Значит надо с этим смириться и обустраивать жизнь в нём. Где-то его (гос-во) заставляя считаться с собой, где-то самому считаясь с ним.

2. Я у него не спрашивал уважает оно меня или нет.
С неуважением и коррупцией отдельных его представителей - да, встречался, и не раз. Ещё болшьше знаю примеров. Точно также и уважительным отношением и добросовестным исполнением своих обязанностей.
Вы пишите о гос-ве как о каком-то конкретном человеке. А оно состоит из множества разных и отдельных людей. С таким же успехом я могу спросить, а уважает ли Вас российская адвокатура?

Думаете вместо Путина Новодворскую назначим премьером, а Медведева сменим на Каспарова в госучреждениях начнут улыбаться и бегать перед посетителями на полусогнутых или чиновники разом перестанут взятки брать? Да, ни фига. Пока гос-во не будет давить гадину, под названием "коррупция", а те, кто из народа садятся в чиновничьи кресла не перестанут их рассматривать как кормушку, так и будет продолжаться. Но должно быть движение с обеих сторон. Ибо, честный человек попавший в порочную систему будет либо выплюнут ею, либо размолот, но если честных людей не будет, то откуда возьмётся непорочная система? А мы ждём, что придёт добрый царь (а добрый царь частенько хуже злого) или демократически выбранный президент (при условии, чтобы избрали именно нашего кандидата) и заставит чиновников не брать взятки, хорошо и добросовестно трудиться. Так не бывает. Так никогда не будет. И так быть не может в принципе. Даже самый добрый правитель перестаёт считаться с подданными, если они не требуют своего и не протестуют.

QUOTE
...
Вот так вот всё просто. Ввести уголовную ответственность - и проблема решена! И забота о ветеранах проявлена! И поколение молодое воспитано! И всё в шоколаде.

А что погибшие герои не все ещё похоронены - так это ерунда. Мелочи. Они же уже мёртвые, лежат где-то там и не смогут омрачить непримеримую борьбу с попытками искажения истории и клеветничества...

Во-первых, пусть сначала примут. Пока ещё только законодательная инициатива. К тому же высказана в обстановке, располагающей к популистким обещаниям. Вы ждали от него, что он будет с ветеранами сочинения Резуна обсуждать?

Во-вторых, а чем этот закон хуже уголовного наказания за отрицание Холокоста или отрицание резни армян в Турции или за использование советской символики в странах Прибалтики? Мне кажется Шойга оказался в весьма респектабельной компании. А если ещё Кучерену прибавить, борца за права человека в отдельно взятом городе Москва, то...
"Компания собралась дюже респектабельная - пан директор, пан аптекарь, золотарь, две курвы и я."

В-третьих, если такие законы не принимать, то боюсь, что герои так и останутся не похороненными, и остатки заботы о ветеранах испарятся, да и молодёжь будет воспитываться на других идеалах. Кто захочет брать в пример жуткие и бессмысленные преступления РККА, искать погибших "преступников" и заботиться о выживших?

Впрочем, лично я против такого закона и с Рыжковым согласен. Кстати, может это тоже утка, вроде той, что Вы разместили о письмах УВД в ВУЗы Москвы?

mjo
QUOTE
Я это делаю в разных темах уже давно и не вижу смысла повторятся в виде эссе. И времени. Задавайте конкретные вопросы- отвечу, если Вас так заинтересовало мое мнение.

Я в общем-то такого ответа и ожидал. Не хотите повторяться, а повторяетесь.
Кто там в Древнем Риме после каждой своей речи, даже если речь шла о постройке общественного туалета, твердил: Карфаген должен быть разрушен?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 25-02-2009 - 12:34
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 25.02.2009 - время: 11:28)
Во-вторых, а чем этот закон хуже уголовного наказания за отрицание Холокоста или отрицание резни армян в Турции или за использование советской символики в странах Прибалтики? Мне кажется Шойга оказался в весьма респектабельной компании. А если ещё Кучерену прибавить, борца за права человека в отдельно взятом городе Москва, то...
"Компания собралась дюже респектабельная - пан директор, пан аптекарь, золотарь, две курвы и я."

В-третьих, если такие законы не принимать, то боюсь, что герои так и останутся не похороненными, и остатки заботы о ветеранах испарятся, да и молодёжь будет воспитываться на других идеалах. Кто захочет брать в пример жуткие и бессмысленные преступления РККА, искать погибших "преступников" и заботиться о выживших?

Впрочем, лично я против такого закона и с Рыжковым согласен. Кстати, может это тоже утка, вроде той, что Вы разместили о письмах УВД в ВУЗы Москвы?


Никакой Закон "Шойгу" не отменит появления на ТВ мерзости вроде "Штрафбата", "Сволочей", "Мы из будущего" и Пивоварова с его "Ржевом"... И книг Резуна с его подельниками никто не запретит...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а Вам не приходило голову, что как вы выразились "поделки" живут именно потому, что Народ чуствует... ему ВРУТ. Нагло и беспардонно, прямо в глаза. И ищетальтернативные точки зрения...

Мой дед прошел всю войну... с июня 41го по майц 45. Фильмы о ВОВ наши смотреть не мог, плевался в телевизор так, что впору было дворники ставить нна экран...
Как то нас еще в школе под День Победы повели в кино на Озеровскую "Огненную дугу". Ну я и деда упросила.. как никак под Прохоровкой танковым батьоном командовал, орен иеет за нее...
посмотрел дед стоически, чтоб внучку не обидеть а на выходе сказал одно только "Пропаганда и (нецензурно) все это.. единственный момент правдивый показали - как в речке русские с немцами танки рядом тушили..)
потом уже в девяностые притащили мне кассету с "поделкой" немецкой.. Сталинград... так вот этот фильм дед до конца просмотрел и скзаал - "молодцы немцы. Хоть думают о том как это было и почему..."
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 25.02.2009 - время: 12:22)
а Вам не приходило голову, что как вы выразились "поделки" живут именно потому, что Народ чуствует... ему ВРУТ. Нагло и беспардонно, прямо в глаза. И ищетальтернативные точки зрения...

Мой дед прошел всю войну... с июня 41го по майц 45. Фильмы о ВОВ наши смотреть не мог, плевался в телевизор так, что впору было дворники ставить нна экран...

Во-во... При "советах" врали, при демократах врут и только "резунисты" открыли животворящий источник ПРАВДЫ. Неважно, что эта ПРАВДА на 80% придумана в ведомстве Геббельса, а на 20% - в американских антисоветских центрах.
Мой дед не прошел всю войну. Ушел добровольцем в ополчение и не вернулся...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Какая страна по вашему мнению больше всего любит

Суд над Навальным

Альтернативные источники энергии

Импортозамещение

Задержание японской шхуны




>