Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 26.02.2009 - время: 17:59)
QUOTE (посетитель-74 @ 26.02.2009 - время: 16:42)
Я Вас не пойму. То Вы мне пишите, что я вопросом на вопрос отвечаю, хотя Вы мне вопрос не задали.

Вопрос я задал. И звучал от так: "Вас государство уважает?" Вы от ответа уклонились.

Я Вам на него ответил.
Я написал, что я у него не спрашивал.

QUOTE
QUOTE
Теперь выясняется, что мнение оскорбительным быть не может, хотя речь шла не о мнении. И, Вы не правы, когда пишете, что мнение оскорбительным быть не может. Ещё как может.

МНЕНИЕ - суждение, выражающее оценку чего-нибудь, отношение к кому-, чему-нибудь, взгляд на что-нибудь.
Оценка не может быть оскорбительной.

Понятно. Т.е. кто-то высказывает мнение о другом, что, он, де, дурак и полный подонок. И ничего оскорбительного.

QUOTE
QUOTE
Да. Может я сумбурно что-то объяснил...
Вы не сумбурно объяснили, а сначала высказали одну мысль, а потом другую, которую попытались выдать по смыслу её за первую. Да ещё и на меня с претензиями накинулись.

Ну, извините. Я Вас не помял?

QUOTE
QUOTE
Так Вы спрашивал у народа, т.е. у гос-ва уважает оно Вас?
Я нигде прямого тождества между понятиями "народ" и "государство" не проводил. Я писал о том, что в соответствии с Конституцией народ есть основа государства и единственный носитель суверенитета и власти в государстве. Также писал о том, что на практике обстоит всё иначе.

Не, не писали. Вы чего там про рассаду писали, про купоны.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 26.02.2009 - время: 16:47)
посетитель-74 А государство и народ всегда тождественны?

Я извиняюсь, что вставляю свои 5 копеек, но ... Что есть "государство"?
Сколько лудей - столько мнений.
Наиболее распространенное в настоящее время воззрение сводит определение государства к трем моментам: союз людей, власть и территория. Иногда ограничиваются, впрочем, и двумя первыми, полагая, что в истории мы встречаем такие общества, которые не имеют определенной территории, и, по-видимому, нет основания отказать таким обществам в названии государств. Часто указывают, что из этих трех моментов наибольшее значение имеет момент властвованья, так как без принудительного властвования, по-видимому, не бывает государства и без него государство даже не может быть мыслимо.

А так как (как говорит JFK2006 , а он - знает! wink.gif ) эксклюзивный ностиель власти у нас народ, то ... всегда тождественны pardon.gif





Это сообщение отредактировал Sorques - 27-02-2009 - 17:01
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 27.02.2009 - время: 12:13)
А так как (как говорит JFK2006 , а он - знает! wink.gif ) эксклюзивный ностиель власти у нас народ, то ... всегда тождественны pardon.gif

Это неправильно.
Вы сами приводите определение, в котором 3 (три) составляющих: союз людей, власть и территория.
Под властью безусловно необходимо понимать государственный аппарат, т.е. союз бюрократов.

В России мы и имеем паразитическое разрастание бюрократического аппарата, который подобно раковой опухоли подминает под себя всё остальное - людей, территорию и т.д. И начинает пользоваться этим исключительно в собственных корыстных целях.

Именно об этом я и говорил.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 27.02.2009 - время: 12:13)
[/color] эксклюзивный ностиель власти у нас народ, то ... всегда тождественны pardon.gif

24 октября 1917 народ и власть были тождественны и 26 октября 1917 тоже?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 27.02.2009 - время: 14:57)
QUOTE (vova-78 @ 27.02.2009 - время: 12:13)
А так как (как говорит JFK2006 , а он - знает!  wink.gif ) эксклюзивный ностиель власти у нас народ, то ... всегда тождественны  pardon.gif

Это неправильно.
Вы сами приводите определение, в котором 3 (три) составляющих: союз людей, власть и территория.
Под властью безусловно необходимо понимать государственный аппарат, т.е. союз бюрократов.

В России мы и имеем паразитическое разрастание бюрократического аппарата, который подобно раковой опухоли подминает под себя всё остальное - людей, территорию и т.д. И начинает пользоваться этим исключительно в собственных корыстных целях.

Именно об этом я и говорил.

Короче к лозунгу *Д О Л О Й А Р М И Ю! надо добавить *Д О Л О Й Г О С У Д А Р С Т В О!

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 27-02-2009 - 17:43
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 27.02.2009 - время: 17:40)
*Д О Л О Й Г О С У Д А Р С Т В О!

Опять алогичный вывод...

Разве слова о паразитическом разрастании бюрократического аппарата тождественны призыву ликвидировать государство?
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не думаю, что у нас когда-нибудь будет нормальное государство, заботящееся о своему народе, о павших. В России обычно бывает только два варианта - либо власть сильная, тоталитарная, либо безконтрольная. В обоих случаях о народе думают в последнюю очередь. Других вариантов нет, поскольку народ никогда не может у нас ее контролировать. Боится, ленится или еще что, но не контролирует. А без контроля народа ничего не будет. То есть Россия может находиться только в двух состояниях - угроза развала, какая-то опасность - возникает тоталитаризм, а если все нормально, тихо - возникает безконтрольность.

Позволю себе немного пофантазировать. Вот когда у нас начнет меняться народонаселение естественным путем в связи с миграцией, то возможно поменяется менталитет. Но боюсь, что это будет не в лучшую сторону, так как это будут выходцы из Азии, Китая, Африки. Там ближе к тоталитарным государствам, феодальным отношениям с пожизненной властью, передаваемой по наследству. А вот если предположить (пофантазировать еще дальше), что допустим Европу начнет затоплять и начнется миграция населения оттуда, то это было бы благом. Поскольку к нам пришел бы европейский менталитет, где привыкли власть хорошо контролировать. Тогда бы возможно у нас бы и наладилось что-то. Ну, это так на уровне научной фантастики... Увы, к сожалению наша жизнь уже как-то не располагает к каким-то другим оптимистичным прогнозам и надеждам, только к фантастическим...

Это сообщение отредактировал qwertun - 06-05-2009 - 04:40
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.02.2009 - время: 13:28)


Война продолжается.
И у меня создаётся впечатление, что во многом это война государства со своим народом.

Почему так? Почему наше государство так относится к своим гражданам? Мы заслуживаем такго к себе отношения? А если не заслуживаем, то что нужно сделать, чтобы государство стало относиться к своим гражданам уважительно?

вопрос слегка попахивает провокацией, так как мне кажется каждый знает, ЧТО надо делать, чтобы решить этот вопрос в России. но даже и тогда все будет так же.
друзья, не в правительстве дело. в правительство люди приходят из народа российского, а не с марса и луны. сколько было правительств на веку каждого человека, достигшего хотя бы 50-летнего возраста? мы, что, когда нибудь жили хорошо? рыба гниет с головы. короче, мое мнение - не помогут даже кардинальные меры.

аминь. angel_hypocrite.gif
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тем кто попал в плен за речкой была обьявленна амнистия.
Кто хотел,вернулся.
Но есть те кто сам ушёл к духам и этим прощенья нет и не будет!!!!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Василичь, война-то уже кончилась...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Двое немцев удостоены наград РФ за заботу о памятниках героям ВОВ

БЕРЛИН, 9 мая - РИА Новости, Ольга Семенова. Глава Документационного центра Объединения "Саксонские мемориалы" Клаус-Дитер Мюллер награжден российским Орденом Дружбы, сообщает корреспондент РИА Новости, присутствовавший на церемонии награждения.

Перед состоявшимся в пятницу в посольстве России приемом в честь Дня Победы эту высокую награду гражданину Германии от имени президента Российской Федерации вручил посол РФ Владимир Котенев.

Еще одну награду - медаль "За заслуги в увековечении памяти защитников Отечества" - глава российской дипмиссии передал от имени министра обороны России старшему научному сотруднику "Саксонских мемориалов", профессору Дрезденского университета Александру Харитонову.

"Оба награжденных внесли большой вклад в реализацию совместного проекта Фонда "Саксонские мемориалы" и российской ассоциации "Военные мемориалы", направленного на выяснение судеб погибших в плену советских военнослужащих и мест их захоронения в ФРГ", - подчеркнул Владимир Котенев.

Мюллер и Харитонов принимали активное участие также в издании первого тома Книги памяти, в котором собрана информация о военных кладбищах и мемориалах с именами захороненных на территории федеральной земли Саксония граждан бывшего СССР.

На состоявшемся затем приеме, в котором приняли участие более 600 гостей (ветераны Великой Отечественной войны, антифашисты, представители политических, экономических и культурных кругов Германии, руководители ряда федеральных министерств и ведомств, активисты союзов российских соотечественников, а также аккредитованные в Берлине дипломаты и военные атташе) посол РФ сердечно поздравил всех с великим праздником.

Как подчеркнул Котенев, 9 мая является "Днем Великой Победы, днем особого нравственного значения, днем памяти и глубочайшей признательности тем, кто отстоял независимость нашего Отечества и принес долгожданное освобождение порабощенным фашизмом народам Европы".

"День Победы объединяет не только граждан бывшего СССР, но и всех тех, кто вместе с нашей страной ковал эту Победу. Вторую мировую войну выиграли все союзники антигитлеровской коалиции", - отметил российский дипломат.

Однако, по его мнению, "никто не вправе ни принижать ту цену, которую заплатили наша страна и наш народ в ходе войны, ни преуменьшать масштабы преступлений нацистов, и тем более их героизировать".

"Несмотря на нарастающие устремления в ряде стран Европы переписать историю Второй мировой войны, Россия всегда будет оберегать память об этой великой Победе!" - заявил Котенев.

Его слова встретили живой отклик среди присутствовавших на приеме ветеранов ВОВ и многих других гостей.

"Ваш посол прав, в наших странах все чаще даже на самом высоком уровне как-то стали "забывать" о ведущей роли СССР в победе над фашизмом. А молодежь вообще думает, что американцы освободили Россию от германских войск", - сказал РИА Новости один западный дипломат на условиях анонимности.

Он, кстати, попросил в качестве сувенира георгиевскую ленточку, которая была приколота на лацкане пиджака корреспондента. Надо отметить, что некоторые его западные коллеги еще на возложении венков раздобыли этот символ "победного братства", как назвал нашу ленточку один из латиноамериканских военных атташе.

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.02.2009 - время: 13:28)
Война продолжается.
И у меня создаётся впечатление, что во многом это война государства со своим народом.

Почему так? Почему наше государство так относится к своим гражданам? Мы заслуживаем такго к себе отношения? А если не заслуживаем, то что нужно сделать, чтобы государство стало относиться к своим гражданам уважительно?

Один мой очень хороший знакомый, бывший офицер росийсокй армии сбросил мне этот ролик.



je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну подумаешь, солдат своих не похоронили, за то Маннергейму какой памятник поставили!!!
В городе на Неве открыт памятник виновнику гибели десятков тысяч советских граждан
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2009 - время: 18:11)
Василичь, война-то уже кончилась...

Значит можно прощать предательство?
Кто то дрался до последнего,а кто то бежал в это время в плен....
Простить можно ошибку,но не предательство!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Василичь, было бы замечательно, если можно было бы на самом деле разделить весь мир на белое и чёрное. И на всё бирки повесить. Вот это - "Хорошо!" А это - "Плохо!"

Вы кого-то конкретно простить не можете? Или априори всех, кто в плен попал?

В первые дни ВОВ в плен к немцам попало более 3.000.000 советских солдат. И что теперь делать?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2009 - время: 22:15)
В первые дни ВОВ в плен к немцам попало более 3.000.000 советских солдат. И что теперь делать?

Справедливости ради, а не в качестве полемики - в первые дни войны в плен попало все же существенно меньше солдат.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 17.06.2009 - время: 19:34)
Ну подумаешь, солдат своих не похоронили, за то Маннергейму какой памятник поставили!!!

Маннергейм - русский генерал, путешественник, ученый, почётный член Русского географического общества. Воевал вместе с Алексем Брусиловым, Семеном Буденым. Блестяще провел ряд боевых операций. Спас жизни многих русских солдат.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что бы это значило?

Создание оппозиционой гильдии

Русская национальная революция.

Ваш долг перед государством

80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного




>