Кого скинут первым?

Chelydra дата: 20-12-2011 - 12:06 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 19.12.2011 - время: 22:20) Режим устоит, не надо сводить все власть к одному сыну руководителя, за ним целая группа, а уж они свое не отдадут. Скорее постепенные реформы. Многое зависит от мужества сына. Сейчас у него три пути. Можно просто устраниться. Как это сделали другие сыновья. Уехать в нормальную страну и жить обычной счастливой жизнью. Можно взвалить на себя бремя грехов отца. Это страшный выбор. ИМХО на него решится, в нынешних условиях, или очень слабый или безумный человек. Ну, и самый лучший вариант, это взять власть и попытаться искупить вину предков. Сделать для своей страны то, что сделал для нас Горбачёв. Это путь для умного и мужественного человека. Хоть ИМХО режим обречён вне зависимости от выбора. Laura McGrough QUOTE А Вы постом в этой темке как бы намекаете, что старику помогли отчалить в лучший мир некие рукопожатные, совестливые и неравнодушные люди? Логичная версия. После того, как обделались с Ливией и Каддафи, вполне могли убрать солнцеподобного по-тихому. Вы не путайте. Я не отношусь к сторонникам идеи о коварном жидомассонском заговоре. Не верю в режиссеров цветных революций. И вообще, очень редко смотрю первый канал, где путинские слуги активно продвигают эти сказки.

дата: 20-12-2011 - 12:40 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Многое зависит от мужества сына. Сейчас у него три пути. Можно просто устраниться. Как это сделали другие сыновья. Уехать в нормальную страну и жить обычной счастливой жизнью. Можно взвалить на себя бремя грехов отца. Это страшный выбор. ИМХО на него решится, в нынешних условиях, или очень слабый или безумный человек. Ну, и самый лучший вариант, это взять власть и попытаться искупить вину предков. Сделать для своей страны то, что сделал для нас Горбачёв. Это путь для умного и мужественного человека. Хоть ИМХО режим обречён вне зависимости от выбора. Причем здесь сын, не факт что он теперь будет реальным правителем, а его окружение. Кто же от власти будет отказываться, это сейчас старший брат говорит, что власть не нужна, но не факт что он говорит искрене. Он будет царствовать, потому что править скорее всего пока хотя бы будут другие. Слабый или сильный он окажется покажет время, а ваши мысли это только ваши мысли. Запомните реформы в КНДР идут и скорей всего будут продолжены, да они слабые еле заметные. Нопросто там умнее люди. А Горбачев, что он сделал идиот, не факт что реформы начал по своей воле, выхода не было, а как проводил, вот основная претензия все улетело в пропасть. Уж поверьте есть такой Ланьков считается одним из лучших специалистов по КНДР, любовью особой к ней не пользуется, так как преподает в Республике Корея, но старается быть объективным, так вот о руководстве КНДР, эти люби прекрасно понимают ситуацию, они умны, просто выхода у них нет. Так что скорее путь постепенных реформ, растянутый на десятилетия. Режим может и обречен, но сколько еще он просуществует, ему пророчат смерть, с момента смерти Ким Ир Сена, а он пока стоит и нет причин что падет.

Chelydra дата: 20-12-2011 - 13:05 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 20.12.2011 - время: 12:40) Кто же от власти будет отказываться, это сейчас старший брат говорит, что власть не нужна, но не факт что он говорит искрене. .... ... так вот о руководстве КНДР, эти люби прекрасно понимают ситуацию, они умны, просто выхода у них нет. Выхода нет у тех, кто замазан в крови. Именно потому приход нового человека может всё изменить. И Вы напрасно думаете, что от власти трудно отказаться. Диктатура, это бремя. Диктатор вынужден держаться за власть из страха. Это ужасное состояние. Никого не подпускать. Не иметь близких друзей и любимых женщин. Спать в разных комнатах, как Сталин. Падать от нервного истощения, как Гитлер. Ползать по стране в бронепоезде. Такой ад врагу не пожелаешь. QUOTE а ваши мысли это только ваши мысли Этот топик именно для предсказаний. Чтобы посмотреть, у кого просто мысли, а у кого – не просто. Давайте своё предсказание? Сколько продержится коммунистический режим в Корее? ИМХО – вряд ли больше трёх лет.

Marinw дата: 20-12-2011 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2011 - время: 22:21) И наступит демократия!!! Блин, я даже завидую- их еще только ожидают чудеса рыночной экономики! Незабываемые ощущения гарантированы! Если по неопытности и не осилит поставленной задачи, то тогда возможен приход к власти военных, которые продолжат старый курс. А может, сын окажется достойным руководителем и не опозорит имя отца. Одним из чудес рыночной экономики - станет корейский Мавроди. Но там рядом Южная Корея - соединятся и будут потом как восточные немцы вспоминать социализм. Все верно. Окружение нового вождя хорошо понимает, что им при изменении курса ничего не светит. Да и он сам сразу окажется не у дел. А миллиардов его папа скорее всего по западным банкам не спрятал.

dedO'K дата: 20-12-2011 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Marinw @ 20.12.2011 - время: 14:17) QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2011 - время: 22:21) И наступит демократия!!!  Блин, я даже завидую- их еще только ожидают чудеса рыночной экономики! Незабываемые ощущения гарантированы! Если по неопытности и не осилит поставленной задачи, то тогда возможен приход к власти военных, которые продолжат старый курс. А может, сын окажется достойным руководителем и не опозорит имя отца. Одним из чудес рыночной экономики - станет корейский Мавроди. Но там рядом Южная Корея - соединятся и будут потом как восточные немцы вспоминать социализм. Все верно. Окружение нового вождя хорошо понимает, что им при изменении курса ничего не светит. Да и он сам сразу окажется не у дел. А миллиардов его папа скорее всего по западным банкам не спрятал. Там рядом есть Китай, хороший пример. И зря вы говорите, что там нет реформ... Многое меняется. К тому же, вряд ли Китаю улыбается заиметь под боком единую проамериканскую Корею, а, заодно, отрезать себя от северокорейских портов.

дата: 20-12-2011 - 13:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Выхода нет у тех, кто замазан в крови. Именно потому приход нового человека может всё изменить. И Вы напрасно думаете, что от власти трудно отказаться. Диктатура, это бремя. Диктатор вынужден держаться за власть из страха. Это ужасное состояние. Никого не подпускать. Не иметь близких друзей и любимых женщин. Спать в разных комнатах, как Сталин. Падать от нервного истощения, как Гитлер. Ползать по стране в бронепоезде. Такой ад врагу не пожелаешь. Трудно, трудно, потому что ты был всем, а стал никем. Диктатор действительно держится за власть, умный диктатор умирает в своей постели, ведь кстате если бы не вторжения то Каддафи и Хусейн правили бы до смерти. А что ужасного, да приходится не подпускать никого, кстате у диктаторов могут быть им близкие люди, а потом с чего взяли что нет любимых женщин, бывает и порой не одна. Кто вам сказал что Сталин спал в разных комнатах. А нервное истощение Гитлера связанно с его здоровьем, он ведь не отличался хорошим здоровьем, потом он истерическая личность. А что такого в бронепоезде, если человек просто боится летать, да и страна небольшая, что у других глав государств нет бронеавтомобилей. А пробронепоезд много слишком легенд. М ожет и ад но не факт что он не устраивает. QUOTE Этот топик именно для предсказаний. Чтобы посмотреть, у кого просто мысли, а у кого – не просто. Давайте своё предсказание? Сколько продержится коммунистический режим в Корее? ИМХО – вряд ли больше трёх лет. Если начнется война скажем, то тут можно согласится или радикальные преобразования или драка за власть. А если все пойдет как идет думаю 1-2 десятка лет режим просуществует спокойно.

dedO'K дата: 20-12-2011 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mpg-mph @ 20.12.2011 - время: 14:28) Если начнется война скажем, то тут можно согласится или радикальные преобразования или драка за власть. А если все пойдет как идет думаю 1-2 десятка лет режим просуществует спокойно. В сущности, того режима, что был при Ким Ир Сене, уже нет. Преобразования идут, начатые ещё Юрием Ирсеновичем, правда не такие радикальные, а вполне в духе Дальнего Востока: меняются обстоятельства- меняется народ, меняется народ- меняются обстоятельства; желания усмиряются возможностями, возможности порождают желания. Чучхе.

-Ягморт- дата: 20-12-2011 - 15:46 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 19.12.2011 - время: 21:55) Солнцеподобный руководитель Северной Кореи уехал на своём бронепоезде за горизонт. Устоит ли режим? Или Корею ждут великие перемены? Я думаю, что его сын не настолько глуп, чтобы брать власть над красным концлагерем. Режим падёт. Северная Корея это уникальная страна где коммунизм сочетается монархией. Ким Чен Ун, он уже назван новым вождем, правда по молодость его крепко будут держать за не балуйся соратники по партии. Так что я не думаю что там , по крайней мере в ближайшее лет пять,что либо изменится .

Chelydra дата: 20-12-2011 - 16:52 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 20.12.2011 - время: 13:28) QUOTE Этот топик именно для предсказаний. Чтобы посмотреть, у кого просто мысли, а у кого – не просто. Давайте своё предсказание? Сколько продержится коммунистический режим в Корее? ИМХО – вряд ли больше трёх лет. Если начнется война скажем, то тут можно согласится или радикальные преобразования или драка за власть. А если все пойдет как идет думаю 1-2 десятка лет режим просуществует спокойно. Шикарный прогноз! Браво! Спрашиваю Вас, устоит ли коммунистический режим? А Вы отвечаете, что если не рухнет, то устоит.

дата: 20-12-2011 - 17:05 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Шикарный прогноз! Браво! Спрашиваю Вас, устоит ли коммунистический режим? А Вы отвечаете, что если не рухнет, то устоит. Если исходить что все будет идти как шло, то двадцать лет точно. Раньше если не предвиденные обстоятельства. Вас так устроит?

Chelydra дата: 20-12-2011 - 17:22 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 20.12.2011 - время: 17:05) QUOTE Шикарный прогноз! Браво! Спрашиваю Вас, устоит ли коммунистический режим? А Вы отвечаете, что если не рухнет, то устоит. Если исходить что все будет идти как шло, то двадцать лет точно. Раньше если не предвиденные обстоятельства. Вас так устроит? Нет, не устроит. Потому, что прогноз, это предположение о том, как именно всё будет идти. Так будет всё идти как идёт ещё двадцать лет, или не будет?

дата: 20-12-2011 - 17:50 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Нет, не устроит. Потому, что прогноз, это предположение о том, как именно всё будет идти. Так будет всё идти как идёт ещё двадцать лет, или не будет? Да двадцать лет с постепенными реформами, начатыми при Ким Чен Ире. Теперь устраивает.

Chelydra дата: 20-12-2011 - 17:59 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Устраивает. А реформы будут заключаться в демонтаже плановой экономики?

дата: 20-12-2011 - 18:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Устраивает. А реформы будут заключаться в демонтаже плановой экономики? Скорее это будет китайский вариант, только более медленный, кстате уже несколько экономических зон было создано, на сколько они успешные неизвестно, да и состояние экономики КНДР не сильно известно, если верить, там только ВПК работоспособен. Так что думаю начнут с джинсов и подобной продукции, вернее начали, а там видно будет. И потом такие вопросы лучше задавать руководству КНДР.

Chelydra дата: 20-12-2011 - 18:14 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Так китайский вариант и заключается в замене плановой экономики на рыночную.

дата: 20-12-2011 - 18:17 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Так китайский вариант и заключается в замене плановой экономики на рыночную. Да заключается, но КНДР отличается от Китая, так что там это займет больше времени и контроль государства будет сильнее, хотя и в китае не такая уж и рыночная экономика, там сильный государственный контроль. Потом не забывайте у КНДР продовольственная проблема.

dedO'K дата: 20-12-2011 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Chelydra @ 20.12.2011 - время: 19:14) Так китайский вариант и заключается в замене плановой экономики на рыночную. В замене, и замене постепенной, а не в демонтаже и монтаже заново.

Chelydra дата: 20-12-2011 - 18:32 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (mpg-mph @ 20.12.2011 - время: 18:17) Потом не забывайте у КНДР продовольственная проблема. Именно потому я и считаю, что плавного варианта запросто может не получится. Маловероятен ИМХО плавный вариант. Впрочем, Ваш прогноз понятен.

дата: 20-12-2011 - 18:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Именно потому я и считаю, что плавного варианта запросто может не получится. Маловероятен ИМХО плавный вариант. Впрочем, Ваш прогноз понятен. В принципе недавно вычитал где-то в одной из провинций КНДР, проводился эксперимент по выращиванию картофеля, тоесть план заместить рис картофелем. Ведь урожайность у картофеля выше, другое дело как население воспринимает этот продукт и готоволи отказаться от традиционного риса в пользу картофеля.

Chelydra дата: 20-12-2011 - 19:26 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

Урожайность риса – 150 центнеров с гектара. Урожайность картофеля – 300. Калорийность риса – 370 кКал. Картофеля – 80 кКал. Выходит, картофель куда менее выгодная культура. Особенно если участь, что у картофеля гораздо больше болезней и вредителей. А храниться он много хуже риса. Рис выращивают везде где только возможно именно из-за его выгодности. А эксперименты корейских коммунистов с картофелем, это всё та же хрущёвская кукуруза. Очередная коммунистическая глупость.

дата: 20-12-2011 - 19:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Урожайность риса – 150 центнеров с гектара. Урожайность картофеля – 300. Калорийность риса – 370 кКал. Картофеля – 80 кКал. Выходит, картофель куда менее выгодная культура. Особенно если участь, что у картофеля гораздо больше болезней и вредителей. А храниться он много хуже риса. Рис выращивают везде где только возможно именно из-за его выгодности. А эксперименты корейских коммунистов с картофелем, это всё та же хрущёвская кукуруза. Очередная коммунистическая глупость. Во-первых калорийность картофеля 80 кКал - это запеченный картофель в мундире, а скажем пюре уже 300 кКал. Во-вторых вы забыли что для риса нужны заливные поля, тоесть ирригация, картофелю заливные поля не нужны. Потом где глупость вы увидели, эксперимент в одной из провинций, никто массово не внедрял его, решили попробывать как пойдет. Кстате последнее время что-то Китай наращивает производство картофеля, что тоже глупость, хотя он кормит вон сколько населения.

Chelydra дата: 20-12-2011 - 19:57 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

Вы в курсе, что в пюре добавляют жиры? Молоко, масло, яйца (иногда)? Важна калорийность самого картофеля. Зачем обсуждать кашу из топора? Вы говорили о большей урожайности. Где она? В пересчёте на калории её нет. Ирригация, это пустяки. Там не Сахара. А агротехника картофеля сложнее. Заразы много. Удобрения дорогие. Его можно выращивать ради разнообразия диеты, но не как средство от продовольственного кризиса. Наращивание производства картошки в Китае, это свидетельство того, что китайцы стали жить более сытно. Могут позволить себе побаловаться менее калорийной картошкой. Жируют. А вот для голодающих корейцев, картошка – глупость. Они бы ещё трюфели начали выращивать.

дата: 20-12-2011 - 20:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Вы в курсе, что в пюре добавляют жиры? Молоко, масло, яйца (иногда)? Важна калорийность самого картофеля. Зачем обсуждать кашу из топора? Вы говорили о большей урожайности. Где она? В пересчёте на калории её нет. Ирригация, это пустяки. Там не Сахара. А агротехника картофеля сложнее. Заразы много. Удобрения дорогие. Его можно выращивать ради разнообразия диеты, но не как средство от продовольственного кризиса. Наращивание производства картошки в Китае, это свидетельство того, что китайцы стали жить более сытно. Могут позволить себе побаловаться менее калорийной картошкой. Жируют. А вот для голодающих корейцев, картошка – глупость. Они бы ещё трюфели начали выращивать. Это ваше личное мнение или вы как специалист по питанию говорите, если бы было все так просто не стали бы в Китае, где и так сельхоземель уже дефицит выделять под картофель и откуда вы знаете что китайцы живут более сытно, может в городах да, но в глубинке еще вопрос. Да КНДР не Сахара, но это горная страна. 80% территории плюс засуха последних нескольких лет, сельхозземель мало и согласитесь лучше есть картофель, чем траву, потом вы привели среднию урожайность по рису и по картофелю, какими эти цифры являются для КНДР и запомните это был эксперимент в одной провинции, наверное если дело пойдет его внедрят шире. Что касается добавок в виде жиров в КНДР достаточно поголовье коз имеется.

Chelydra дата: 20-12-2011 - 20:33 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 20.12.2011 - время: 20:16) Это ваше личное мнение или вы как специалист по питанию говорите, Уж рецепт пюре я знаю. И считать умею. Так что можете считать меня специалистом по питанию. QUOTE лучше есть картофель, чем траву Вот если бы Вы сказали, что картофель питательней травы, то я бы сразу же с Вами согласился. Но Вы-то сравнивали с рисом. Кроме того, корейцы голодают не из-за риса или картофеля, а из-за социализма. Вот у нас риса нет, а картофель есть. А при коммунистах один чёрт приходилось жратву завозить.

дата: 20-12-2011 - 21:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Уж рецепт пюре я знаю. И считать умею. Так что можете считать меня специалистом по питанию. Этого недостаточно, чтобы быть специалистом. QUOTE Вот если бы Вы сказали, что картофель питательней травы, то я бы сразу же с Вами согласился. Но Вы-то сравнивали с рисом. Кроме того, корейцы голодают не из-за риса или картофеля, а из-за социализма. Вот у нас риса нет, а картофель есть. А при коммунистах один чёрт приходилось жратву завозить. Тоесть если сейчас сменить социализм, хотя его так нету, появится изобилие, врядли. В СССР завозилось зерно, а что сейчас, как раз только при нынешней власти мы начали экспортировать зерно и то продовольствия закупаем не мало, может благодаря тому что перестали слушать всякую образованщину, пардон интелегенция, так себя любит это гавно называть, которые любили критиковать типа почва протравлена удобрениями и в таком же роде, а выяснилось даже до среднемирового уровня не дотягивали. Так что нужна консультация специалистов может ли картофель заменить рис и устранить проблему недоедания населения КНДР, а не мысли дилетантов в этом вопросе. Немного в историю в фильме кажется компании ББС про ПМВ, документальном рассказывалась, что благодаря тому что в Великобритании были введены посадки картофеля, в стране не было голода, а в кайзеровской Германии не было и к концу войны страна фактически голодала. Так что не факт что эксперимент такой уж глупый, если условия КНДР позволяют собирать более большие урожаи картофеля чем риса. то если это решит проблему нехватки продовольствия почему бы и нет.