Коммунисты - последняя реальная оппозиция в стране

Да, у также меня Родина ассоциируется с людьми в первую очередь. И говоря о благе Родины, я подразумеваю, в первую очередь, благо людей её населяющих, поэтому появление обеспеченных людей в моей стране может вызвать у меня только положительные эмоции. И когда я вижу много хороших машин на улицах, я радуюсь за людей.

И ещё. Если говорить о том, что государство должно заботиться о своих гражданах, то, по моему мнению, речь должна идти, в первую очередь, об обеспечении и соблюдении прав и свобод этих граждан. А забота в виде жилья, еды и одежды имеет уже второстепенное значение. Такая забота может стоять на первом месте, только в отношении домашнего скота. ИМХО, конечно!

А мне, знаете ли, не нравится, что "права и свободы" наших стариков сведены до мусорных баков...И чихать мне на такую демократию! И где при коммунистах были дети - сироты, что тоже сейчас по помойкам лазят в поисках еды? Да не было их. Все пристроены были. И хоть не сладко жилось в Дет.доме...Но и сыты, и одеты были дети, и обучены...А сейчас что? Может, скажете, что ЭТО "издержки производства" демократии?!

Нафига мне такие права и свободы??? Особенно ТАКОГО выбора...Где НЕТ выбора!..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-03-2007 - 10:31

Угу. Я тоже очень радуюсь, когда вижу новую дорогую иномарку. Только по другому поводу. Я просто предчувствую нашу скорую встречу, учитывая качество дорог и бензина. Покупайте иномарки господа, покупайте.

А какое право было номер один, в Союзе? Право на труд и всё с ним связанное. Попробовал бы некий начальничек задержать зарплату работягам... враз оказался бы где такому должно быть. А сейчас не кто не пробовал "права покачать"? Долго вы там после этого работали, вне зависимости от результата? И кстати, о свободах. Если кто-то лез на стенку от невозможности съездить в капстраны... ну бывает. Зато оный страдалец был не знаком с такой, крайне не приятной вещью, как оборотни в погонах, чтобы под этим не подразумевалось. Это к теме прав и свобод. Я не знаю, как в Казахстане, но здесь ни кто ни кому ни чего не гарантирует. Вон, у местного мэра, из его "Круизёра" магнитолу вытащили, хулиганы какие-то. Жаловался потом на беспредел. Цирк. В Союзе, если б в горкомовскую Волгу залезли, то весь город бы на ушах стоял. А сейчас проглотил и ни чего... Что о простых гражданах говорить...

Могли, согласен. Приведите хоть один пример, где устроили?
Нет, просто вспомните, сколько наших, советских, солдат числятся пропавшими в Афгане? Их усиленно ищут, неправда ли? СССР жопу порвал, доставая их из плена. Так?
Может хватит уже сопли размазывать по прошлому, по делам давно минувших дней. Да, была страна большая, мощная, которую боялись в определённом смысле. БОЯЛИСЬ. Но вот уважали ли? Была ли она на самом деле Великой Страной? Именно страной. Не Народом Великим, чьей кровью добыта, например, победа над фашизмом (зачастую вопреки тупому государственному управлению, вспомните, как драпал аппарат в первые дни войны, но это так, к слову). А Государством? Был ли СССР великим Государством? Меня, например, не вдохновляют великие темпы строительства Беломоро-Балтийского канала под чутким руководством ВКПб-КПСС, поскольку я знаю, кто строил эту великую стройку, как они там оказались, и сколько народу полегло на этом строительстве. И за что они там полегли?

Вот вам и "лунный ланшафт"...

З.Ы. Можете ещё подводников советских вспомнить, которых почему-то с воинскими почестями хоронили американцы. Наше судно, замерзавшее в 1985 году в Антарктиде, о котором советское правительство вспомнило только после сообщения по ВВС. Много можно вспомнить об отношении КПСС к своему народу.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2007 - 13:33

Вы о чём? Настроение плохое? Или обидел кто?

Меня невозможно обидеть. Я не девочка, что бы обижаться.
Где вы увидели мою эмоциональность? Или я смайликами злоупотребляю, а может знаками препинания или шрифтом?

Встречный вопрос: кто в мире уважает и любит Америку?

Не было необходимости. Никто не смел задерживать.

Война есть война. Наши солдаты воевали с доблестью и честью. Не надо их задевать.

Что вас так за живое задело?

Чего боялись, скажите мне? Может боялись приехать к нам на обучение и быть зарезанным в метро? Может боялись торговать? Чего боялись-то? Того что мы можем себя защитить? Горбачев с Ельциным это устранили, и что, уважать больше стали?

Такие войны вопреки не выигрываются. Немцы не дураки и просчитывать умеют. Они были уверены что СССР обречен на поражение. И если бы имело место предательство верховного главнокомандования, поражения бы нам не избежать. А дерьмо, которое вы выискиваете в героических событиях, всегда и в любой стране имеет место. Вот только где оно имеет решающее значение, показывает история.

Труд заключенных используется в любой стране. Только в СССР он еще и оплачивался. Вы мышленно умалчиваете что и остальные люди в СССР тоже ударно работали и трудились. И не одним Беломорканалом славился СССР.

Давайте не будем тут плясать на гробах.

Какое такое судно?

Не передёргивайте! Я никоим образом не задеваю наших солдат. Я задеваю отношение к ним со стороны СССР (читай - КПСС). На них партия и государство - НАПЛЕВАЛИ. И забыли. И Вы это прекрасно знаете. Вот вам и отношение к людям в СССР. И это Вы прекрасно знаете. При этом Вы делаете вид, что всё было распрекрасно - "попробовал бы кто-нибудь тронуть"...

Меня задело за живое то, что Вы, человек далеко неглупый, ностальгируя по СССР, пытаетесь отрицать вещи очевиднейшие.

На некоторое время стали уважать больше. Как только кончилась безумная "гонка вооружений" и началась демократизация. Заметьте, чёрт возьми, я не говорю, что сейчас всё отлично и распрекрасно. Я говорю о том, что при ЦК КПСС всё было хуже гораздо! Но Вы не беспокойтесь, светлые времена могут вернуться, когла Администрация президента целиком и полностью превратится в ЧК КПСС...

Опять Вы передёргиваете. Я не "пляшу на гробах". Вы говорите, что в СССР очень трепетно относились к людям - а это действительности полностью не соответствует. Вот Вам и пример. Великая страна сама достала бы своих погибших моряков, со всеми почестями их бы похоронила. ВОт тогда бы все видели, что КПСС ценит людей и воздаёт им должное. А коммунисты как всегда решили - ну, погибли и погибли, новых наделают...

Забыл, как называется. Недавно показывали док.фильм. Операцией спасения руководил Чилингаров, А Павел Гусев был послан как журналист - освещать события.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2007 - 16:05

Есть такое дело, согласен. Но по сравнению с нами, им есть, чем гордиться. Уровнем жизни, например. Это к вопросу о величии страны. Не надо опять про Америку! Эта тема уже избита-переизбита. Чуть что, сразу на Америку киваем!
Типа: "А мы, что, вон, похлеще нас ещё имеются..."
И в цивилизованном мире у них авторитету побольше. А мы даже на Ирак влияние уже теряем. Коммунисты не на тех ставили. Все потраченные ими миллиарды баксов на поддержку "освободительных движений" и "соц.революций" - всё в пустую... Провальные вложения.

А я повторяю. Война - это война. Если во время войны думать что у каждого солдата есть семья, любимая девушка, война будет проиграна. Я не хочу говорить про Афган, потому что меня там не было.

Очевидное это понятие субьективное. Каждый видит то, что хочет видеть. Вот я и хочу разобраться в своих и чужих точках привязки, в том, что каждый определил для себя непререкаемой истиной во всех инстанциях. Если я пойму, что мои убеждения основываются на ничем не подкрепленных точках, я готов буду признать это открыто. А пока слово "очевидно" для меня не аргумент.

В чем стало выражаться это уважение к нам?
И не забывайте, что гонка вооружений существовала как элемент холодной войны, а холодная война нам была официально объявлена.

Я не говорил что СССР и КПСС трепетно относились к людям. Я говорил что если бы кто посмел арестовать наших дипломатов или торговое судно, ответ был бы незамедлительный, ассиметричный и молниеносный. При этом зря будоражить общественное сознание и не стали бы. Из участников операции не стали бы делать национальных героев. А корабли тонули всегда и во всех странах. Для военного моряка погибнуть при выполнении служебного долга в море является честью. Может со мною многие не согласятся, но я считаю что море это не позорное место для могилы моряка. Так было во ве века. И нечего проводить ненужную эксгумацию. Я бы в отношении себя такого не хотел.

Ну вот. Где-то смотрел фильм, а может быть мультфильм?

Тогда ещё пара строк о Штатах и всё. На территории Америки войн не было уже очень давно. После Великой Отечественной они остались в плюсе не только материально, но и интеллектуально, собрав у себя специалистов в самых разных отраслях. И сразу же они навязывают нам гонку вооружений на выматывание. Так кто же виноват, что мы тогда плохо жили? Комми или "свободный мир", из за которого мы имели огромный военный бюджет, в ущерб всему остальному? Когда нам давали развиваться нормально хотя бы пару десятилетий, а? Да, руководство КПСС стало неадекватно новой действительности, но это совсем не означает, что идея или строй были так уж плохи. Прояви тот же Горби хоть малость Ленинской гибкости всё пошло бы по другому.

А я не говорю про Афганистан. Я говорю о том, что правительство СССР заболо своих граждан в плену. ВОт о чём. Вы говорите - за любого советского человека устроили бы "лунный ланшафт", а я Вам отвечаю - порядка 600-т советских пленных были брошены партией на произвол судьбы. О них забыли. Война здесь ни при чём. Это - отношение к людям. Смотрели "Спасая рядвоого Райана"? Филь основан на реальных событиях. А СССР - 600 человек, своих граждан, бросил в беде. И войны, кстати, официально никакой не было.
Вот Вам пример. Только после перестройки признали всех наших ветеранов (Сомали, Вьетнам - целый список - войн около 50-ти, наверное) - признали ветеранами со всемивытекающими. КПСС их таковыми не считало! Вот Вам и отношение к людям. Это тоже не аргумент?

Если бы у бабушки был бы член, она была бы дедушкой. Железный аргумент.
Были ситуации, подобные описываемой Вами. Были ноты МИД СССР. Никаких "лунных пейзажей"...

З.Ы. Судно - научно-исследовательское "Михаил Сомов". Спас его ледокол "Владивосток". Наберите в поисковичке, прежде чем насмехаться.

Ну, эсли только пару! Но не более! А то тема уйдёт в никуда...

Да многое из того, что Вы говорите - правильно. Но в "холодной войне" было две стороны. Может быть, не стоило так широко шагать? Например, не стараться в пику США в каждой бочке быть затычкой. Более 60 млрд долларов КПСС закачала в Ближний Восток. И что? "Он лучший друг СССР - Абдель Гамаль на всех Насер!" И т.д. и т.п. Можно же было эти деньги потратить внутри страны? Можно, конечно.
Были ли плохими идея или строй? Тут мы, ИМХО, переходим в область фантастики. История не знает сослагательного наклонения. Шведы с финами живут при социализме и препеваючи. Но коммунизма строить не хотят. Если брать скандинавский социализм - я ЗА. Но коммунизма - не бывает в природе.
Вот так вот и выходит. Коммунизма не существует, а партия - есть.

Это всё издержки тяжелейшего экономического кризиса, в котором страна оказалась из-за недееспособности экономической системы созданной в СССР. И не надо валить эту грязь на демократов, поскольку это "издержки производства" коммунистов. То что происходит сейчас в условиях свободной рыночной экономики - это экономический рост и рост уровня жизни людей, и я не сомневаюсь, что если удасться сохранить свободную рыночную экономику, то уровень жизни людей вырастет, как вырастет и их ответственность перед самими собой, и их мнение о своем положении и значении в обществе.

Тем более не вижу причин, по которым Вы ратуете за социализм...

Не было никакого права на труд в СССР!!! Труд был обязанностью!!! За не желание пользоваться правом в тюрьму не сажают!!!
Совершенно очевидно, что сейчас законодательная база только выстраивается, и механизмы воздействия на работодателя ещё не совершенны. Но это не означает, что они не совершенны в принципе и Вы, в своем посте, пытаетесь воспользоваться нечестным приемом. Может быть скажете, что скажем в демократической Швеции права трудящихся тоже не защищены???.... В трудные времена пророков всегда плодится в 100 раз больше... Вам есть, что критиковать? Отлично! Ну предложите свою систему! Критиковать-то всегда просто. Где конструктивные предложения?

Ну и что доказывает этот пример? То что при союзе из-за горкомовской "Волги" весь город бы на ушах стоял? А из-за Вашей "Волги" стоял бы? Знаю, что стоял бы, но по другому поводу. Ваши люди ведь "в булочную на такси не ездят", тем более на своей "Волге". А то, что губернатор "просто проглотил", ну и слава Богу! Надеюсь, в скором времени, они (губернаторы) никаких дополнительных прав вообще иметь не будут. И будут "проглатывать" как все. А ещё лучше если никому ничего "проглатывать" не придется.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 27-03-2007 - 19:09

При капитализме любые законы пытающееся связать интересы работодателя и наёмного работника не совершенны в принципе - потому, что интересы эти диаметрально противоположны. Сделать так, что б и волки были сыты и овцы целы, не получится. Швеция... А что Швеция? Блещет экономическими показателями? А назовите-ка хоть одну крупную шведскую фирму, уровня "Вольво", которая бы не входила в тот или иной международный концерн. И кто там улицы с порошком моет? Не арабы ли? И как у них с соцзащитой-то, а?

Постойте, постойте. Это что же получается? Я заплатив налоги, должен ещё и государством управлять? Потому что кто-то "не в курсе" как. Может поставить того, кто "в курсе"?
А критиковать весь этот бардак имею полное право. Потому как он меня касается непосредственно. Если бы это всё было только в Казахстане я бы слова не сказал.

Признаться, не совсем понял ваш пассаж, но попробую по существу. В Союзе у меня не было "Волги". У меня была "девятка" да и поездил я на на ней чуть больше года, пока не забрали в армию. За это время на неё ни кто не покушался.
А пример-то и показывает следующее:

И самое неприятное в этом, что нет ни каких сдвигов к изменению ситуации.

Не смотрел. Я вообще редко смотрю фильмы. "Чужие" смотрел, возможно тоже снят по реальным событиям. Да, не принято бросать своих ни в одной цивилизованной армии. Пусть лучше люди, побывавшие в горячих точках расскажут как на самом деле обстоят события. Мой отец воевал во Вьетнаме в составе разведгруппы. Он расчищал дорогу перед обозом с оружием от Камбоджи до Северного Вьетнама через джунгли Южного. Каждому разведчику давали таблетку с ядом, что бы в случае ранения не сорвать операцию. И люди пользовались этими таблетками по прямому назначению. Говорил, когда одному разворотило осколком живот, он попросил всех отвернуться и проглотил таблетку. Это война. Сдаваться в плен, даже теоретически такая возможность исключалась.
И напрасно вы говорите что страна об этих солдатах забывала. Отец всегда получал от военкомата очень даже неплохую прибавку к зарплате. Правда награды на руки не выдавались, хранились в военкомате. Только недавно отец их забрал.
А вам я смотрю очень хочется сделать где-нибудь "лунный пейзаж" Слава богу во главе страны были люди со здравым рассудком.

Вы меня с кем-то путаете. Либо спорите сами с собой.

Такое впечатление создается.

Началось всё с этого. Припоминаете? Мы (до Вас) говорили о том, что в СССР человека государство, т.е. КПСС, ни в грош не ставило.
Вы решили поспорить с этим, сказав, что "за одного гражданина СССР могли в любой стране устроить лунный ландшафт".
А я Вам говорю, что Вы сильно ошибаетесь. Что бы ни происходило, СССР нигде никаких "лунных ланшафтов" ни устраивал и устраивать не мог. Пошуметь - да, могли. Но не более.
Я пытаюсь Вам объяснить, что Вы глубоко ошибаетесь, выдавая желаемое за действительное, подменяя к тому же суть разговора (да, из-за ареста судна - пошумели бы (социалистическая собственность!), а сотни пленных - наплевать и забыть).
Вы же начинаете меня обвинять вот в этом: "А вам я смотрю очень хочется сделать где-нибудь "лунный пейзаж" Слава богу во главе страны были люди со здравым рассудком". Ну с чего Вы это взяли?
И при чём здесь "здравый рассудок"? К чему? Это в ЦК КПСС были люди со здравым рассудком? Например, Дорогой Л.И. Брежнев? К.У. Черненко?

Сложный вопрос.
По первому пункту, думаю, ничего особо не изменилось. Хотя, сов.граждан за рубеж выезжало на несколько порядков меньше и все были под присмотром. Конечно, при таких условиях попасть там в беду было проблематично.
По второму - всяко бывало и при СССР. И сейчас бывает, что местные власти погорельцам выделяют жильё. Да, в основном при каких-либо катастрофах. Но, тем не менее, и такие факты есть.
Возьмите, к примеру, погибших и пострадавших в катастрофах - сейчас им (родственникам) выделяются гораздо большие компенсации. Я не помню, чтобы подобное было при коммунистах.
Потом, советская власть, худо-бедно, просуществовала 75 лет. А современная российская - 15.

З.Ы. Никогда не забуду - 1975 год, Заинск, центральная аллея, 5 утра, огромный портрет Л.И. Брежнева, стекло разбито, на портрете надпись: "сволочь, куда дел мясо и яйца!" Это народ шёл на смену на Заинскую ГРЭС.

А какие Вы знаете законы, которын бы регулировали отношения людей, находящихся в мире и согласии??? Но в контексте нашей беседы... Вы утверждаете, что, скажем в Швеции, или любой другой развитой стране, работника может уволить работодатель без объяснения причин и ему за это ничего не будет? Причем тут то, кто там метет улицы?

Если Вы критикуете действия правительства, Вы же должны на чем то основываться. Я просто предположил, что у Вас есть мнение о том, как это делать правильно. А то, что Вы утверждаете, что Вы ничего не дожны или не можете что-то решать (управлять) ещё раз доказывает то, что Вы соцалист.

Да, Вы действительно не поняли. Я имел ввиду то, что привелигированного положения чиновников не должно быть в принципе. А при СССР было? Было! Надо же стремиться к лучшему. А насчет сдвгов, то тут Вы лукавите. По крайней мере в Казахстане я уже лет пять не слышал фрацы "разули машину". Может это не от прекрасной работы милиции, а от того что шин на рынке навалом по любой цене, но тем не менее..