Коммунизм уходит в прошлое?!

juk71 дата: 21-08-2012 - 00:01 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Певчий Дятел @ 20.08.2012 - время: 23:46) [ Никакой казуистики. Россия до большевиского переворота кормила Европу хлебом, красной и белой рыбой, икрой. Сама тоже перебивалась с водки на сало... Вы правы. Как же это я мог забыть эти бессмертные строки " Как упоительны в России вечера Траляяяяя И вальсы Шуберта и хруст французкой булки". Надо подучить мне историю-послушать песни группы "Белый орел" и Никиты Джиггурды. А то что это я-факты, цифры какие то, голодающие. Быдло были эти голодающие в 1913 году-просто работать не хотели.

дата: 21-08-2012 - 00:09 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (juk71 @ 20.08.2012 - время: 23:40) Ну про экспорт зерна в 1913 году разобрались? Излишки экспортировали или валюта нужна была? Как Вы, Певчий Дятел, считаете. Давайте вместе разберемся. Источники доступны, цифры напечатаны. Признаете, что не от хорошей жизни зерно экспортировали? Или по крайней мере поинтересуйтесь темой. Или Вы как чукча-не читатель а писатель? Вот это перлы! А для чего вообще торговля нужна? Что тут из пустого в порожнее переливать с умным видом! Каков предмет разговора? Что коммуняки угробили страну? Лет на 50 назад отбросили? Ежу в тумане понятно! Я понимаю, что вся эта бадяга на форуме (и не только на этом) разводится коммуняками исключительно для скрашивания горечи поражения. Для самоуспокоения. Никто в эти разноцветные сопли уже не верит. Что до меня, то закончив мюнхенский университет, я вынес одну и очень полезную вещь - лучше пpикалыватся над ущербными, чем с ними вступать в спор. Бывает, я нарушаю это правило и начинаю палемику. Как говорил Боря Моисеев, "всё пройдёт, пройдёт и это, как триппер..."

Лузга дата: 21-08-2012 - 00:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Певчий Дятел @ 21.08.2012 - время: 04:46) А искусственно и тщательно спланированные на её окраинах голодоморы пришли позднее, как следствие власти. Великая депрессия 1929 года - только по официальным американским данным умерло полтора миллиона человек. QUOTE Сейчас уровень жизни среднего европейца, включая доступность качественной медицины, несравненно выше среднестатистического россиянина. Что-то затяжная холодная война не подоpвала потребительскую корзину англичанина, немца или датчанина. А вы знаете, когда был максимум реально располагаемых доходов населения (т.е зарплата минус налоги) по официальной американской статистике с учётом инфляции? В 1968-м году и с тех пор до этого уровня больше не поднимался. Откуда такое изобилие? Ответ - все, буквально все американские домохозяства (совокупные доходы семьи) живут в долг. Сегодня суммарный долг исчисляется больше 14 триллионов долларов и растёт он со скоростью 10% в год. 10% в год это выше роста американской экономики и это и есть та самая эмиссия, за счёт которой они искусственно поддерживают спрос. Но вечно это продолжаться не может и очереди с миской к раздаче бесплатного пайка не за горами. ЕС это тоже касается - евро ещё более виртуален, чем доллар. QUOTE Невежество властей культивируется в народе. Вот об этом я и пишу - о полном невежестве либеральных фундаменталистов. Послушайте, что говорит Кудрин.. Это же стыдоба полная, нести полную чушь и главное - свято в эту чушь верить! QUOTE Что тут из пустого в порожнее переливать с умным видом! Каков предмет разговора? Что коммуняки угробили страну? Лет на 50 назад отбросили? Ежу в тумане понятно! Совершенно верно - зачем разбираться и думать? Повторил пущенные кем-то сказочки и порядок - ежу же понятно.. Это сообщение отредактировал Лузга - 21-08-2012 - 00:19

Sorques дата: 21-08-2012 - 00:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Лузга @ 20.08.2012 - время: 23:46) Влад, ну почитай ты постановления, фильм "Тихий Дон" посмотри наконец - Шолохову Нобелевскую премию именно за правдивость его произведений дали Так и я про это. Воевать за Аренду или Пользование. Никогда, никого не заставишь, только за Владение и частную собственность. Большевики слукавили в лозунгах, а в постановлениях мало кто разбирался.

juk71 дата: 21-08-2012 - 00:19 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Певчий Дятел @ 21.08.2012 - время: 00:09) Что до меня, то закончив мюнхенский университет, я вынес одну и очень полезную вещь - лучше пpикалыватся над ущербными, чем с ними вступать в спор. Ха, а Мюнхенский университет то тут причем? Вы имеено там встретили критическое количество "ущербных"? Или для красного словца прибавили? Типа и Мы в Европах живали. Следующим аргументом будет марка Вашей машины?

Sorques дата: 21-08-2012 - 00:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (juk71 @ 21.08.2012 - время: 00:01) голодающие в 1913 году-просто работать не хотели. Всякое бывало, но таких голодОВ, как у большевиков никогда не было в 20 веке, причем не из погодных условий как в РИ, а из за экономической политики. Вы только назвали не совсем верные даты, тогда уж 1911 год.

Лузга дата: 21-08-2012 - 00:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.08.2012 - время: 05:16) QUOTE (Лузга @ 20.08.2012 - время: 23:46) Влад, ну почитай ты постановления, фильм "Тихий Дон" посмотри наконец - Шолохову Нобелевскую премию именно за правдивость его произведений дали Так и я про это. Воевать за Аренду или Пользование. Никогда, никого не заставишь, только за Владение и частную собственность. Большевики слукавили в лозунгах, а в постановлениях мало кто разбирался. Да, я с тобой согласен - крестьяне увидели в лозунгах именно передачу во владение и в том же "Тихом Доне", и в "Вечном зове", это очень ярко показано. Но воевали за Советскую власть они по другой причине

Sorques дата: 21-08-2012 - 00:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 21.08.2012 - время: 00:24) Да, я с тобой согласен - крестьяне увидели в лозунгах именно передачу во владение и в том же "Тихом Доне", и в "Вечном зове", это очень ярко показано. Но воевали за Советскую власть они по другой причине Причин было много, это одна из них, так как воевали за советскую власть и те, кто имел земли достаточно...но давай так подробно о причинах гражданской войны здесь не будем, на Истории есть несколько топиков...

Sorques дата: 21-08-2012 - 00:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	juk71 и Певчий Дятел Мне как модератору не нравится форма вашей беседы на грани, пока вы не перешли на хамство в отношении друг друга, смените тон общения.

dedO'K дата: 21-08-2012 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 21.08.2012 - время: 00:36) QUOTE (Лузга @ 20.08.2012 - время: 23:21) Это подразумевало коллективную собственность В переводе с большевистского, это означает государственная собственность. Все государственное принадлежит народу...Все вокруг народное, все вокруг мое(с) Это лукавство, для дураков. Когда крестьяне это поняли, то начались волнения и брожения, но сзади уже стоял чувак с винтовкой. Там ситуация была гораздо хуже. "Волнения, брожжения"- это понятно, но откуда у "волнующихся" оказались горы оружия и боеприпасов? Там ведь не "чувак с винтовкой" стоял, а армейские части были задействованы. Да и куда девалось всё то изобилие, что росло на крестьянских полях? А лозунг помните: за что боролись?! И кулаками, как это ни странно, оказались, в основном... бывшие герои гражданской войны. Это потом уже родились легенды о "кулаках и подкулачниках" из "бывших".

Лузга дата: 21-08-2012 - 00:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.08.2012 - время: 05:33) QUOTE (Лузга @ 21.08.2012 - время: 00:24) Да, я с тобой согласен - крестьяне увидели в лозунгах именно передачу во владение и в том же "Тихом Доне", и в "Вечном зове", это очень ярко показано. Но воевали за Советскую власть они по другой причине Причин было много, это одна из них, так как воевали за советскую власть и те, кто имел земли достаточно...но давай так подробно о причинах гражданской войны здесь не будем, на Истории есть несколько топиков... Нет, Влад.. Это белые воевали за привилегии и собственность. И - были разбиты. Красная армия воевала за Идею. Это сообщение отредактировал Лузга - 21-08-2012 - 00:47

Sorques дата: 21-08-2012 - 00:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Лузга @ 21.08.2012 - время: 00:45) Нет, Влад.. Это белые воевали за привилегии и собственность. И - были развиты. Красная армия воевала за Идею. 10% да, а остальные из личных резонов. Откуда столько идейных взялось?

Sorques дата: 21-08-2012 - 00:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	muse 55 В Болтанку идите, я ваш флуд удалил.

Лузга дата: 21-08-2012 - 00:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.08.2012 - время: 05:49) QUOTE (Лузга @ 21.08.2012 - время: 00:45) Нет, Влад.. Это белые воевали за привилегии и собственность. И - были развиты. Красная армия воевала за Идею. 10% да, а остальные из личных резонов. Откуда столько идейных взялось? Оттуда же, откуда сейчас столько недовольных властями. Люди видели и понимали, что мир вокруг несправедлив и воевали за наступление будущего царства справедливости.. Лозунги большевиков пришлись близкими большинству населения и стали силой точно по классику. У белых не было ни одного шанса, почему им и перестал Запад помогать..

Sorques дата: 21-08-2012 - 01:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 21.08.2012 - время: 00:57) Оттуда же, откуда сейчас столько недовольных властями. Люди видели и понимали, что мир вокруг несправедлив и воевали за наступление будущего царства справедливости.. Лозунги большевиков пришлись близкими большинству населения и стали силой точно по классику. У белых не было ни одного шанса, почему им и перестал Запад помогать.. Между Идейными и Недовольными, огромная разница. Ельцина в 91 году так же поддерживало подавляющее большинство, а вот в 93 году уже меньше, в 96 еще меньше..только идейные.

Лузга дата: 21-08-2012 - 01:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Sorques @ 21.08.2012 - время: 06:05) Между Идейными и Недовольными, огромная разница. Ельцина в 91 году так же поддерживало подавляющее большинство, а вот в 93 году уже меньше, в 96 еще меньше..только идейные. Так идейные и ведут за собой недовольных и сочувствующих. Потом естественный отсев.. К красным ведь кто только не присоединялся: Махно, Япончик и.т.д.

Sorques дата: 21-08-2012 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 21.08.2012 - время: 01:39) Так идейные и ведут за собой недовольных и сочувствующих. Потом естественный отсев.. К красным ведь кто только не присоединялся: Махно, Япончик и.т.д. Ты написал, что Красная армия воевала за Идею. в контексте поддержки массами. Я тебе ответил, что массы воевали по разным причинам, но в меньшей степени за Идею, а по своим личным соображениям. Если ты про вдохновителей Красной армии, то да.

ps2000 дата: 21-08-2012 - 06:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Лузга @ 20.08.2012 - время: 22:28) Матчасть учите. Что загнулся уже проклятый капитализьм. А я не знал. Действительно матчасть подучит надобно Я не сравниваю себя с Хазиным. Но факт смерти бакса и распада США (поддержанный им года 4 назад) я пока не наблюдал. Как и евро с Еврозоной. Правда 13-й год еще не наступил

RomFil дата: 21-08-2012 - 14:31 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	американская политкорректность коммунизм так таковой я где то это слышал вроде как у Задорнова в жж

Лузга дата: 21-08-2012 - 15:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 11:48) QUOTE (Лузга @ 20.08.2012 - время: 22:28) Матчасть учите. Что загнулся уже проклятый капитализьм. А я не знал. Действительно матчасть подучит надобно Я не сравниваю себя с Хазиным. Но факт смерти бакса и распада США (поддержанный им года 4 назад) я пока не наблюдал. Как и евро с Еврозоной. Правда 13-й год еще не наступил Я не знаю, кого вы слушали, но Михаил Ханзин такого не говорил, либо вы не поняли, о чём речь..

ps2000 дата: 21-08-2012 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 21.08.2012 - время: 15:44) Я не знаю, кого вы слушали, но Михаил Ханзин такого не говорил, либо вы не поняли, о чём речь.. Когда на семинаре я задал ему этот вопрос, в 2008-ом по-моему, он честно ответил, что поддерживает возможность такого развития событий, потому как бакс исчерпал свои возможности, как мировая валюта. Так же он поддерживает возможность отказа от евро и распада еврозоны до 13-го года. Где слышал - не помню. Я стараюсь по возможности посещать его семинары и другие мероприятия как раз потому, что считаю его умным. Просто часто не соглашаюсь с его трактовками. Ну а капитализьм то как - загнулся уже пуп надорвамши, или еще здравствует?

Безумный Иван дата: 21-08-2012 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 16:02) Ну а капитализьм то как - загнулся уже пуп надорвамши, или еще здравствует? Социализм распался до уровня капитализма. Это как здоровый организм получил подлый удар ножом в спину, упал и начал разлагаться. Вместо клеток организма выполнявших каждая свою функцию появились одноклеточные индивидуумы-микробы и стали растаскивать организм по частям. каждый кто оказался пронырливее нагреб вокруг себя собственности и сидит на этой куче дерьма и жрет. Кто-то подох с голоду, кто-то прислуживает. А я за то что бы строить новый крепкий организм с учетом ошибок прошлого. Предпочитаю быть частью единого великого целого чем вонючим микробом. Спрашиваете загнулся ли капитализм? Как могут загнуться все микробы? Кто-то подыхает, кто-то рождается. Можно разрушить муравейник на отдельных индивидов, а разрушить муравьев не возможно. Капитализм это уже продукт разложения. Можно либо продолжать существовать между собой как враги, конкуренты, сообщниики, а можно строить.

Лузга дата: 21-08-2012 - 17:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 21:02) QUOTE (Лузга @ 21.08.2012 - время: 15:44) Я не знаю, кого вы слушали, но Михаил Ханзин такого не говорил, либо вы не поняли, о чём речь.. Когда на семинаре я задал ему этот вопрос, в 2008-ом по-моему, он честно ответил, что поддерживает возможность такого развития событий, потому как бакс исчерпал свои возможности, как мировая валюта. Так же он поддерживает возможность отказа от евро и распада еврозоны до 13-го года. Где слышал - не помню. Я стараюсь по возможности посещать его семинары и другие мероприятия как раз потому, что считаю его умным. Просто часто не соглашаюсь с его трактовками. Ну а капитализьм то как - загнулся уже пуп надорвамши, или еще здравствует? Капитализм загнулся очень давно, если вы до сих пор не в курсе: в 1971 году, как отказ от золотого стандарта. С того момента деньги де-юре стали самостоятельным товаром, который при себестоимости 75 центов за купюру продается там и сям с разной маржой. Евро же ещё более виртуальная валюта, поскольку не подразумевает (обеспечения валют в современном мире нет как класса, за исключением Китая, Кубы, Северной Кореи и ещё ряда стран) гигантской чёрной дыры американского спроса, плюс историческое европейское скупердяйство

Лузга дата: 21-08-2012 - 17:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.08.2012 - время: 21:32) <одноклеточные индивидуумы-микробы и стали растаскивать организм по частям. каждый кто оказался пронырливее нагреб вокруг себя собственности и сидит на этой куче дерьма и жрет> Поправка: подлее в гораздо большей степени, чем пронырливее. Все без исключения крупные российские состояния нажиты не честным путём © парафраз.. Это сообщение отредактировал Лузга - 21-08-2012 - 17:29

mjo дата: 21-08-2012 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Лузга @ 21.08.2012 - время: 17:18) Капитализм загнулся очень давно, если вы до сих пор не в курсе: в 1971 году, как отказ от золотого стандарта. С того момента деньги де-юре стали самостоятельным товаром, который при себестоимости 75 центов за купюру продается там и сям с разной маржой. Это вряд ли. Закон Коперника-Грешема (так кажется) был сформулирован очень давно. А Мандел его дополнил совсем недавно. А капитализм жил и пока жив.