Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|||
|
утопия это, к сожалению  и не в наших коммунистах дело. Где нибудь нашлись с некривыми руками? Это сообщение отредактировал ps2000 - 25-08-2012 - 08:35 |
||
|
Лузга
|
|||||
|
Китай - вторая по уровню экономика на планете. Если успеют довести свой намеченный курс 70\30 (внутреннее потребление\ экспорт) хотя бы до 50% от запланированного, то китайцам уже автоматически будет начихать на все мировые кризисы. Больше того - как импортёры энергоресурсов они от мирового кризиса только выигрывают. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Мы несколько о разном говорим. Я, как либераст - о человеке. Когда средний уровень жизни в Китае хотя бы сегодняшнюю Россию перегонит - тогда и поговорим - и о коммунизме и о кривых руках. Только считая этот средний уровень - откиньте самых богатых и самых бедных (процентов по 10). Вы же говорили, что бывали в Китае и не только как турист. И прекрасно знаете, что живут там хуже чем у нас (я имею в виду большую часть населения) |
||
|
zhekich
|
|||
|
Самая большая в мире сила - это сила Идеи. Идея, выраженная в лексике - это идеология. С учетом того, что человек может заблуждаться, а может и целенаправленно врать, возможны следующие ситуации: 1. Грамотная Идея будет оформлена в виде ущербной, искаженной идеологии, вследствие чего рано или поздно произойдет разочарование в Идее. 2. Ущербная, неприемлемая для подавляющего большинства людей идея будет оформлена в виде "красивой" идеологии, которая увлечет за собой людей. Первый случай - это есть имитационно-провокационная деятельность. Второй случай - целенаправленное введение людей в заблуждение. Яркий пример второго - так называемая "демократия", которая в реальности представляет из себя либерально-буржуазную демократию, в которой все права имеет только тот, у кого больше денег, остальные же считаются за "быдло". Яркий пример первого - это "взаимосвязь" между собой таких понятий, как коммунизм и марксизм-ленинизм. Коммунизм - это Идея. Марксизм-ленинизм - это идеология. Коммунизм - это общественный строй. Марксизм-ленинизм - это теория построения коммунистического общества. Если коммунизм - это то, ЧТО мы хотим построить, то марксизм-ленинизм - это то, КАКИМ ОБРАЗОМ мы хотим этого достичь. Коммунизм - это цель, марксизм-ленинизм - это средство достижения цели. То есть, необходимо понимать главное: могут быть и немарксистские теории построения коммунизма. Практика, как критерий истины, показала, что марксизм-ленинизм - это "вечный" путь к коммунизму. Вследствие разочарования в марксизме-ленинизме произошла дискредитация коммунизма как Идеи. Собственно, для этого, для того, чтобы взять под контроль стремление людей к Справедливости, марксизм специально и "создавался" Марксом под присмотром его британского куратора Дэвида Эркарта. Соответственно, как только придет понимание разности смысла понятий "коммунизм" и "марксизм-ленинизм", так сразу КПРФ лишится монополии на употребление слова"коммунизм", появятся немарксистские теории построения коммунистического общества и эта Идея снова обретет силу. |
||
|
Лузга
|
|||
|
Совершенно ответственно вам заявляю: не смотря на многомиллионное население, в Китае уже сейчас большая часть населения живёт зачительно лучше, чем в России. Там бедности, как мы её привыкли видеть - ковыряющиеся в мусорных бачках и живущие на лесничных пролётах бомжи - нет в принципе. В их понимании совершенная бедность это на уровне наших т.н. малоимущих. Темпы строительства жилья, заводов итд - просто поражают. Во все самые маленькие деревни проведены асфальтированные дороги, свет и сотовая связь. Конечно, есть извечный китайский перекос между развитием прибрежной зоны и континентального Китая, но там это выглядит совершенно не так, как между Москвой и в каком нибудь в нечерноземьи, где вполне можно снимать фильмы о живых мертвецах |
||
|
|||||
|
А я слышал, что в Гонконге народишко лучше живёт, чем в Китайской народной... Да и южные корейцы не бегут отчего-то в северную... Вот почему через берлинскую стену ползли, прыгали в ФРГ, а не наоборот? Вот где собака порылась! |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Не захотели? Конституционный суд, который всегда по собачии предан власти не захотел? Суд - то как раз выдал заключение о правомерности Ельцина запретить КПСС. А вот когда разбирали преступления КПСС, единственно что смогли достоверно доказать, это взятку министра Щелокова в виде халата расшитого золотом. Со стороны обвинения были Шохин, Шахрай, Бурбулис и им подобные. Со стороны защиты не помню кто, если надо найду. Судья Валерий Зорькин. |
||||
|
Лузга
|
|||
|
Это смотря где, и есть один очень интересный нюанс: в Гонконге официальный показатель воспроизводства населения 0.8 - не будь постоянного притока с континента, он бы вымер. |
||
|
Лузга
|
|||||||
|
К слову: 22 февраля 2012 года Валерий Зорькин стал Председателем Конституционного Суда РФ в пятый раз. В 1991 году на съезде народных депутатов РСФСР по предложению депутатской группы "Коммунисты за демократию" (sic!) был избран членом Конституционного суда России, и на первом заседании стал его председателем. Был членом КПСС с 1970 по 1991. Так что по поводу недавнего приговора Хамовнического суда претензии не к Путину и не в Епархию РПЦ, а к господину Зорькину. |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Вов, ты про визуальные ряды или про уровень доходов? В Штутгарте, я тоже видел ковыряющихся бомжей, а в Китае ты не видел, склеиваем и делаем вывод, что в Китае уровень жизни выше...  На сегодняшний день, большая часть китайцев, это сельское население, с доходами не в сотни долл, с одной сотней. В российских деревнях, народ всегда делился на две группы, на тех кто бухает и тех кто не бухает (кулаков), отсюда можно делать выводы и о благосостоянии. Темпы строительства заводов, как раз доказывает обратное про уровень жизни, ибо дешевая рабочая сила, как только она станет более высокой, то китайские товары станут никому не нужны. |
||
|
Лузга
|
|||
|
Уровень доходов, в отрыве от цен за жильё, продукты питания и предметов быта - ни чего не значащие попугаи. Я о реальном уровне жизни.. В деревнях России кулаков извели как класс ещё при Советской власти.. На сьезде КПК в плане развития на ближайшую пятилетку принята генеральная линия развития с вектором на внутренний спрос. Там же не стоят в приоритете задачи окупаемости и доходности: сколько партии нужно, столько и будет окупаться - 10, 20, 100 лет.. Другая парадигма экономики |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
И я о реальном. О том, сколько мяса и хлеба, может купить китаец, русский, немец.
Это Тех, но всех кто не бухал и занимался своим благосостоянием в деревнях не любили, поэтому и извели...исключение казаки и старообрядцы. Сейчас, этот класс опять появляется. Но опять же, у нас 75% городское население, а в Китае 50%.
Внутренний спрос, зависит от доходов населения? Зависит. Как только они вырастут, то продукция на экспорт будет никому не нужна. |
||||||
|
Лузга
|
|||||||
|
Китаец питается хуже немца, но чувствительно лучше и разнообразнее россиянина. С другой стороны китаец может себе позволить купить квартиру, чего немец позволить себе уже не может, а про наши пенаты и вообще речь не идёт
Уже городских больше, но не суть - там партией поставлена задача из каждого села сделать что-то типа посёлков городского и даже если они это сделают хотя бы на 60% (а то, что могут ни чуть не сомневаюсь) то..
Ты подзабыл основы плановой экономики, Влад.. :)) Там производство зависит не от доходов, а от потребностей населения, с волевым ценообразованием. Я тебе написал, но ты не увидел - вопросы окупаемости и доходности там не стоят. Что же касается экспорта, то китайцы могут без проблем снизить цены втрое, а если понадобится то и вообще производить себе в убыток, задушив демпингом кого и что угодно - партия скажет "надо", китайцы ответят "сделаем!" |
||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Это лозунги, я не уверен, что так и будет. Возможно продавать жилье по себестоимости, но даже в этом случае, китайцы его не потянут, а построить миллиард квартир и раздать даром, вещь неподъемная, для экономики Китая.
На частных предприятиях, с иностранным капиталом? Это как? |
||||
|
|
|||||
|
Речь не об этом. Каковы мотивы притока? Что их, сердешных, в Гонконге привлекает? |
||||
|
|
|||
|
Эт почему немец не может себе квартиру купить? Может. И квартиру и дом в тёплых краях и хорошую добротную машину (не китайского качества, разумеется) и яхту. Другое дело, что порой приходится брать кредит. Но это не меняет сути покупательной способности населения. Теперь о самом интересном. Основной закон социализма (коммунистического, поскольку есть ещё капиталистический) гласит "всем по потребностям, от каждого по способностям". Когда я вдумался, то поперхнулся и чуть со стула не упал! Вот это и есть пресловутое равноправие, о котором так долго говорили большевики. (А кто не соглашался, тот получал место в бараке где-нить в Мордовии или пулю в затылочек...) Я бы вешал коммунистов за ноги на фонарные столбы. И так по всей России и что б висели они до тех пор, пока вороны им глаза не выклюют. За преступления против собственного народа. Я не имею ввиду коммуняк типо какой-нить доярки, дважды Героя соцтруда, я имею ввиду кухарок, что дорвались до власти... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Давайте без экстремизма. |
||
|
|
|||||
|
Какой же это экстремизм? Почему вы всем рот затыкаете? 
|
||||
|
дамисс
|
|||
|
А чё поперхнулись то?Доброго Вам здравия. Чем лозунг то плох? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Предупреждение по п.п. 2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), |
||
|
Василичь
|
|||
|
По аккуратней на поворотах!!! Уже пробовали так делать белогвардейская контрразведка,интервенты,белочехи,белополяки и всякая подобная мразь.Фашисты и их прихвостни на оккупированных территориях СССР и во всей Европе. Где они? Сгинули во тьме лет.Только мрачные воспоминания от них остались.Так будет со всеми антикоммунистами во все времена.Пыль и тлен. А коммунисты как были,так и будут. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Давайте вы тоже будите аккуратней на поворотах. А то когда оскорбляют коммунистов, то не троньте, это святое, а когда других русских людей, которые погибли в братоубийственной гражданской войне, то их можно мразями называть. Двойные стандарты. |
||
 barc
|
|
|
Социальная справедливость, социальное равенство могут иметь много названий. Одно из них - коммунизм. Для кого-то само слово - коммунизм - является сильнейшим раздражителем и доводит до бешенства (пример-Гитлер). А сама идея коммунизма, сформулированная Марксои и Энгельсом, была и будет востребована. В чистом, идеальном виде это вряд ли возможно, но в некоторых странах, Швеция, например, элементы коммунизма присутствуют. Моя т.з. - коммунизм в будущем, а не в прошлом. |
|
Sorques
|
|||
|
Вот как и в чем? В Швеции, капитализм с высокой степенью социалки, но это к марксистскому коммунизму никак. |
||
 juk71
|
|||
|
Интересно, что в этой теме раз 15 был упомянут Маркс в контексте " Маркс с Энгельсом выдумали", но не приведено ни одной цитаты. Господа, я подозреваю, что кроме, может быть Крейзи Ивана и Лузги, Маркса никто не читал.
Гитлер оперировал понятием- "жидобоьшевики". Он считал ситуацию в СССР серидины 20х годов, когда писал "Mein Kampf" порождением еврейского заговора. Про, то, что его "бесил" Маркс я никогда не слышал. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Мечел - Юкос-2??? Руки прочь от "России"! Война Эпоха "новых русских" - начало конца? Отношения России и Британии |