Коммунизм уходит в прошлое?!

Sorques дата: 26-08-2012 - 00:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (juk71 @ 26.08.2012 - время: 00:24) Про, то, что его "бесил" Маркс я никогда не слышал. Возможно вы и правы, не даром Гитлеру приписывается фраза Национал-социализм и марксизм в основе своей -- одно и то же сказанная им в феврале 1941 года. Правда озвучена она была только у Фридриха фон Хайека, "Дорога к рабству".

Sorques дата: 26-08-2012 - 00:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 26.08.2012 - время: 00:43) Есть люди для которых слово Коммунизм сразу ассоциируется со словами "русский" "Россия" "репрессии". А другое слово "либерал" у них автоматически означает "прогресс" "запад" "процветание" У меня со словом коммунизм, латышский чекист ассоциируется, а русский, как раз с белогвардейцем.

Art-ur дата: 26-08-2012 - 02:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (barc @ 26.08.2012 - время: 03:15) Социальная справедливость, социальное равенство могут иметь много названий. Одно из них - коммунизм. Для кого-то само слово - коммунизм - является сильнейшим раздражителем и доводит до бешенства (пример-Гитлер). А сама идея коммунизма, сформулированная Марксои и Энгельсом, была и будет востребована. В чистом, идеальном виде это вряд ли возможно, но в некоторых странах, Швеция, например, элементы коммунизма присутствуют. Моя т.з. - коммунизм в будущем, а не в прошлом. Справделивость по Марксу заключается в распределении по труду и не более того и для достижения равенства, надо привлечь всех трудоспособных граждан к труду в равной степени, но будут ли они в равной степени трудолюбивы и будут ли все они честно исполнять свой трудовой долг перед обществом. Кроме того, как известно никто из трудящихся не имеет права рассчитывать на полное заработанное вознаграждение. Часть его (прибавочный продукт) должен идти на удовлетворение нужд общества, а другая часть (необходимый продукт) на личные нужды. Рассмотрите насколько точно рассчитывались эти части в СССР в разные периоды времени.

Безумный Иван дата: 26-08-2012 - 02:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 00:46) У меня со словом коммунизм, латышский чекист ассоциируется, а русский, как раз с белогвардейцем. А у меня вот белогвардеец не ассоциируется с русским. Русский по натуре своей не будет бежать из России что бы просить помощи у иностранцев решить их внутренний конфликт с правящей властью.

Art-ur дата: 26-08-2012 - 02:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 26.08.2012 - время: 06:27) А у меня вот белогвардеец не ассоциируется с русским. Русский по натуре своей не будет бежать из России что бы просить помощи у иностранцев решить их внутренний конфликт с правящей властью. Ну значит большевики до 1917 года русскими не были...

Безумный Иван дата: 26-08-2012 - 02:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Art-ur @ 26.08.2012 - время: 02:31) Ну значит большевики до 1917 года русскими не были... В союзе с войсками каких стран большевики произвели вторжение в Россию до 17 года? На каких фронтах интервенты вели войну с Российской Империей?

Sorques дата: 26-08-2012 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 26.08.2012 - время: 02:27) А у меня вот белогвардеец не ассоциируется с русским. Русский по натуре своей не будет бежать из России что бы просить помощи у иностранцев решить их внутренний конфликт с правящей властью. Не с Правящей Властью, а одной из сторон гражданской войны. Большевиков никто не избирал, в соответствии с законодательством того периода. Не помню, что бы Корнилов или Деникин бежали из страны, за помощью...Колчак, просто уехал и не сразу возглавил Белое движение. Помощь просили, для подавления бунта, у Союзников по войне. Типа интернациональной помощи, которую оказывал СССР братЦким народам...В Венгрии, Чехословакии, Афганистане...ну или НАТО сейчас. Случай довольно распространенный в истории.

Art-ur дата: 26-08-2012 - 02:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 26.08.2012 - время: 06:35) В союзе с войсками каких стран большевики произвели вторжение в Россию до 17 года? На каких фронтах интервенты вели войну с Российской Империей? Изначально речи об интервенции не было.)) А подрывную деятельность в армии своей страны вели большевики?

Anenerbe дата: 26-08-2012 - 08:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Коммунизм, живший за Берлинской стеной - зло. Так считало большинство европейцев. А мы, русские люди, жившие по ту сторону, просто были в иллюзиях с промытыми мозгами.

juk71 дата: 26-08-2012 - 09:05 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Anenerbe @ 26.08.2012 - время: 08:24) Коммунизм, живший за Берлинской стеной - зло. Так считало большинство европейцев. А мы, русские люди, жившие по ту сторону, просто были в иллюзиях с промытыми мозгами. У моего отца-коллега. дипломированный химик. Лет 55 ему. Коренной немец, в школе наряду с английским учил и русский язык. Причем довольно успешно. Отец спросил его-зачем русский то? Говорит-мы тут думали, что русские вот вот придут и нас захватят. Так что у кого мозги промыты-это вопрос.

Лузга дата: 26-08-2012 - 09:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 26.08.2012 - время: 07:27) QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 00:46) У меня со словом коммунизм, латышский чекист ассоциируется, а русский, как раз с белогвардейцем. А у меня вот белогвардеец не ассоциируется с русским. Русский по натуре своей не будет бежать из России что бы просить помощи у иностранцев решить их внутренний конфликт с правящей властью. К слову: именно из этого воспевания "белой акации цветы иммиграции" и пошла потом тема, мол предатель Власов и его отребье это "идейные борцы" с "кровавым" режимом..

Лузга дата: 26-08-2012 - 09:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Art-ur @ 26.08.2012 - время: 07:57) QUOTE (Crazy Ivan @ 26.08.2012 - время: 06:35) В союзе с войсками каких стран большевики произвели вторжение в Россию до 17 года? На каких фронтах интервенты вели войну с Российской Империей? Изначально речи об интервенции не было.)) А подрывную деятельность в армии своей страны вели большевики? Да что вы говорите.. Даже если считать началом Гражданской войны марш Краснова на Петроград, то там есть один эпизод: QUOTE     …Произошла характерная сцена. Керенский протягивает руку офицеру-рассказчику, который вытянулся перед ним. Офицер продолжает стоять вытянувшись, с рукой под козырек. Керенский ставит на вид: «Поручик, я подаю вам руку». Поручик рапортует: «Г. Верховный главнокомандующий, я не могу подать вам руки, я — корниловец»…     Совершенная фантасмагория! Керенский идет на революционный Петербург во главе войск, недавно объявленных им мятежными. Среди их командиров нет человека, который не презирал бы Керенского как революционера и губителя армии. Не вместе ли с большевиками отражал и шельмовал эти войска два месяца назад этот восстановитель смертной казни, этот исполнитель корниловской программы, этот организатор июньского наступления? © Воспоминания Николая Николаевича Суханова Краснов собрал для похода всего около 600 сабель, 12 орудий и 1 броневик. Это - все, кто пожелал воевать за.. Ну а про "Добровольческую армию" как-то и писать-то лень по этому поводу.. Это сообщение отредактировал Лузга - 26-08-2012 - 09:33

Лузга дата: 26-08-2012 - 09:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 07:40) QUOTE (Crazy Ivan @ 26.08.2012 - время: 02:27) А у меня вот белогвардеец не ассоциируется с русским. Русский по натуре своей не будет бежать из России что бы просить помощи у иностранцев решить их внутренний конфликт с правящей властью. Не с Правящей Властью, а одной из сторон гражданской войны. Большевиков никто не избирал, в соответствии с законодательством того периода. Не помню, что бы Корнилов или Деникин бежали из страны, за помощью...Колчак, просто уехал и не сразу возглавил Белое движение. Помощь просили, для подавления бунта, у Союзников по войне. Типа интернациональной помощи, которую оказывал СССР братЦким народам...В Венгрии, Чехословакии, Афганистане...ну или НАТО сейчас. Случай довольно распространенный в истории. Из фильма "Интервенция": Господа политические деятели! Господа кадеты, эсеры, ЛСДПээссы, НЭПэссы, умеренные, с платформой и без платформы. Господа сионисты, господа из союза Михаила Архангела! Анархисты, националисты .... и прочие господа! Я приветствую Вас от имени Антанты! Мы пришли, чтобы помочь русским патриотам восстановить в стране порядок! 7,5 миллиардов вы должны союзникам ещё до 1913 года. 3,5 миллиарда мы вам дали во время войны, 2,5 миллиарда железнодорожных долгов, да плюс к тому 2 миллиарда, которые мы одолжили муниципальным предприятиям. Итого та-та-та чего то там, должна Россия союзникам. Процентов я, пока, не считаю.. Да! Здесь всё наше! Уголь! Порт! Трамваи! Ипподром! Рестораны! Штаны, которые вы носите! Женщины, с которыми вы спите! Здесь всё наше! На большевиков! На Москву!

Art-ur дата: 26-08-2012 - 11:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 13:32) Да что вы говорите.. Даже если считать началом Гражданской войны марш Краснова на Петроград, то там есть один эпизод:.... Лузга, мое замечание: "Изначально речи об Интервенции не было)))" относится к посту Crazy Ivan, в котором он пишет: QUOTE А у меня вот белогвардеец не ассоциируется с русским. Русский по натуре своей не будет бежать из России что бы просить помощи у иностранцев решить их внутренний конфликт с правящей властью. Как видите здесь действительно нет речи об Интервенции. С Уважением...

Anenerbe дата: 26-08-2012 - 14:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (juk71 @ 26.08.2012 - время: 09:05) QUOTE (Anenerbe @ 26.08.2012 - время: 08:24) Коммунизм,  живший за Берлинской  стеной - зло. Так считало большинство европейцев. А мы, русские люди, жившие по ту сторону, просто были в иллюзиях с промытыми  мозгами. У моего отца-коллега. дипломированный химик. Лет 55 ему. Коренной немец, в школе наряду с английским учил и русский язык. Причем довольно успешно. Отец спросил его-зачем русский то? Говорит-мы тут думали, что русские вот вот придут и нас захватят. Так что у кого мозги промыты-это вопрос. Я совершенно не понял ваш пост. Причем тут русский язык и коллега вашего отца?

Маркиз дата: 26-08-2012 - 14:31 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 02:40) Большевиков никто не избирал, в соответствии с законодательством того периода. Избирали их, еще как избирали. Только не флудильней с бумажками, а с винтовками. Те, кто поддерживал большевиков, шли воевать за большевиков. Те, кто поддерживал белых, шли воевать за белых, и так далее. И поддержка, полученная на таких выборах, куда серьезнее, чем на выборах с бюллетенями, потому что пойти воевать за тех, кого поддерживаешь, гораздо сложнее, чем пойти бросить в урну бумажку. И вот эти вот выборы белые проиграли, причем с большим треском, чего никак не желают признать нынешние антисоветчики.

Sorques дата: 26-08-2012 - 16:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Маркиз @ 26.08.2012 - время: 14:31) Избирали их, еще как избирали. Только не флудильней с бумажками, а с винтовками. Я же и говорю, что банальный переворот и узурпация власти, во главе с группой иностранцев и эмигрантов.

aleks_ak дата: 26-08-2012 - 16:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен

QUOTE (Маркиз @ 26.08.2012 - время: 20:31) QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 02:40) Большевиков никто не избирал, в соответствии с законодательством того периода. Избирали их, еще как избирали. Только не флудильней с бумажками, а с винтовками. Те, кто поддерживал большевиков, шли воевать за большевиков. Те, кто поддерживал белых, шли воевать за белых, и так далее. И поддержка, полученная на таких выборах, куда серьезнее, чем на выборах с бюллетенями, потому что пойти воевать за тех, кого поддерживаешь, гораздо сложнее, чем пойти бросить в урну бумажку. И вот эти вот выборы белые проиграли, причем с большим треском, чего никак не желают признать нынешние антисоветчики. читайте историю КПСС. а то насочиняете тут...

Василичь дата: 26-08-2012 - 17:46 [ i ]

Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 25.08.2012 - время: 23:07) QUOTE (Василичь @ 25.08.2012 - время: 22:59) Уже пробовали так делать белогвардейская контрразведка,интервенты,белочехи,белополяки и всякая подобная мразь. Давайте вы тоже будите аккуратней на поворотах. А то когда оскорбляют коммунистов, то не троньте, это святое, а когда других русских людей, которые погибли в братоубийственной гражданской войне, то их можно мразями называть. Двойные стандарты. Я не призываю вешать противников коммунистов.Только вот они призывают к этому.И призывают делать это беззастенчиво.Значит боятся эти людей и их идеи. И оскорблений с их стороны слышится больше.Так что приходится защищаться. Тех кто погиб на гражданской войне я не оскорбляю...каждый сделал свой выбор,свою идею.За неё сражался и погибал. Anenerbe Да мало ли что считали европейцы...Что не мешало им сотрудничать с этим злом. В каждой избушке свои погремушки.

Маркиз дата: 26-08-2012 - 19:29 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Василичь @ 26.08.2012 - время: 17:46) Я не призываю вешать противников коммунистов.Только вот они призывают к этому.И призывают делать это беззастенчиво.Значит боятся этих людей и их идеи. Конечно, боятся! И очень сильно боятся, поэтому так нервно и реагируют. QUOTE И оскорблений с их стороны слышится больше.Так что приходится защищаться . По большому счету это к лучшему - пусть все видят, кто попадает в антикоммунисты. А это и маньяки, мечтающие вешать за ноги или выкапывать и вешать давно умерших, и хамы, аргументы которых сводятся к бесконечному повторению слов вроде "чушь", "бред", "совок" да восхвалению собственной сверхобразованности, и воры, разбогатевшие на расхищении накопленного не ими, а сами так ничего и не создавшие, и неонацисты всех мастей, и прочая, и прочая, и прочая. Так что пусть люди думают и делают выводы, как тогда, в начале века.

Sorques дата: 26-08-2012 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Маркиз @ 26.08.2012 - время: 19:29) Конечно, боятся! И очень сильно боятся, поэтому так нервно и реагируют. Основная масса переходов на личности и категоричных заявлений, как правило исходит от левой части пользователей, это я вам как модератор знакомый с статистикой говорю. Хотя можете и сами полистать, хотя бы эту доску.

Sorques дата: 26-08-2012 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Василичь @ 26.08.2012 - время: 17:46) Я не призываю вешать противников коммунистов.Только вот они призывают к этому.И призывают делать это беззастенчиво.Значит боятся эти людей и их идеи. И оскорблений с их стороны слышится больше.Так что приходится защищаться. Тех кто погиб на гражданской войне я не оскорбляю...каждый сделал свой выбор,свою идею.За неё сражался и погибал. Так зачем же мразями называть часть русского народа? Я таковыми, только иностранных ландскнехтов называю, которые во время гражданской войны понаехали из Европ, для убийства русских людей и в честь которых коммунисты затем города и улицы называли...но какого нибудь Буденного или Ворошилова, так называть не буду, а для вас Деникин и Алексеев мрази, судя по вашим словам. Так кто из нас с уважением относится к истории страны?

Art-ur дата: 26-08-2012 - 21:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 23:57) Так зачем же мразями называть часть русского народа? Я таковыми, только иностранных ландскнехтов называю, которые во время гражданской войны понаехали из Европ, для убийства русских людей и в честь которых коммунисты затем города и улицы называли...но какого нибудь Буденного или Ворошилова, так называть не буду, а для вас Деникин и Алексеев мрази, судя по вашим словам. Так кто из нас с уважением относится к истории страны? А Розалия Землячка???

efv дата: 26-08-2012 - 21:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (Art-ur @ 26.08.2012 - время: 21:10) А Розалия Землячка??? Ни в коем случае!!!

mi621 дата: 26-08-2012 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

Здравствуйте,с огромным интересом уже почти год с интересом читаю историю и политику.Хочу выказаться по вопросу о красных и белых.Как-то резковато всё-таки.Для меня равны Фрунзе и Деникин,Будённый и Мамантов и тд. и тп. Я думаю была такая каша,что не поймёшь кто прав,кто виноват.Один мой дед-офицер,дворянин пошёл служить в Красную Армию.Другой-крестьянин,казак в Белую.Не было с обеих сторон ни правых,ни виноватых.ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ.