Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||
|
Не разрушишь. Как и все построенное при социализме. До сих пор эксплуатируем, а сталинские дома вообще элитные сооружения. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Не принадлежало, а было с участием иностранного капитала, но это не суть важно...Ты вот Китай часто упоминаешь, что он без иностранного капитала? Crazy Ivan
То есть разрушить его агентами влияния и пропагандой невозможно? Тогда это еще один плюс капитализму, так как он жизнеспособен, в отличие от нежного социализма. |
||||
|
Лузга
|
|||
|
Мне просто лень опять это искать, но именно принадлежало.. По этой причине, к стати говоря, капитализм в России ни кто защищать и не бросился - все владельцы заводов, газет, пароходов просто сели на поезд и списали активы в России по статье "убытки". Соответственно кто заляжет с пулемётом перед заводоуправлением Ауди, если КПК (аббревиатура расшифровывается как коммунистическая партия Китая, а не то, что многие подумали) захочет его национализировать? Правильно - ни кто.. Это сообщение отредактировал Лузга - 27-08-2012 - 17:37 |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Социализм это огромная корпорация в масштабе страны. Разрушить структуру любой корпорации можно так же как и СССР. Стоит только совету директоров взяться за разрушение. Год-два и корпорации не будет. Может быстрее. |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
Совершенно верно, советская экономика по сути была одной мегакорпорацией, супермонополией. У которой в силу отсутствия конкуренции не было стимулов к развитию, в итоге она и рухнула. Потянув за собой всю страну. Свободные экономики состоят из множества постоянно конкурирующих и разхвивающихся корпораций, компаний и совсем мелких фирмочек (последние дают порядка 50% ВВП в развитых странах и покрывают как раз те сферы экономики, которые в совке были наиболее убогими, ибо мегакорпорация с ними совершенно не считалась). Как только одна корпорация загибается, ее место занимают другие, более успешные. И государство живет себе дальше. И демонстрирует посему прекрасную устойчивость, в отличие от советского мастодонта, который на излете своего существования уже и ползать-то не смог. |
||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Это как правило 2-3% населения, вместе с аристократией (не путать с дворянством)... но насчет того, что никто не бросился защищать/спасать, это не так...Гражданская война была.
Китай, этого никогда не сделает, пока там у руля вменяемые люди, а не коммунисты фанатики, так как после этого наступит крах китайской экономике, не мне тебе рассказывать в чем он будет заключаться. Crazy Ivan
Так не нужно создавать, таких нежизнеспособных компаний. По моему все просто. |
||||||
|
Лузга
|
|||||
|
Ну, тогда это что-то типа чаебола в период их расцвета. К слову: южнокорейские чаеболы разрушил ни кто иной, как МВФ |
||||
|
ps2000
|
|||
|
А где Вы увидели подмену?  Шло развитие красного проекта. Пришло к своему логическому завершению. Разрушилась структура - способная жить при одних условиях, но не сумевшая приспособится к другим. Динозавров не стало. Мамонтов не стало. Древнего Рима не стало. Цивилизации майя не стала. Угасла Британская империя. Развалился СССР. Диалектика 
|
||
|
Victor665
|
|||||
|
Обалдеть, ведь совершенно правильное понимание происходящего )) 1. "Социализм" в виде СССР это не просто огромная корпорация, это полноценная последняя стадия империализма. Объединение производственного и банковского капиталов в финансовый капитал, возникновение олигархии, полное сращивание бюрократии и олигархов, засилье огромных монополий и монополистических союзов, ну вы много раз хвастались что раньше учили матчасть, осталось только выводы сделать )) Итак- вывод- СССР это наивысшая стадия имперско- капиталистического подхода к государству, наивысшая стадия загнивания общественных отношений и эксплуатации трудящихся. ПРОГНОЗ- даже попытки показать ошибку данного определения не будет, будет полный слив на тему о том как же хорошо жилось трудящимся в лице самого Крейзи Ивана и его знакомых. 2. А с чего вы взяли что корпорация развалилась, и последняя стадия полумертвого капиталистическо- империалистического монстра разрушилась? Она пока еще только гниёт вовсю, и мы в этой гнили живем. Всё те же признаки, всё те же монополии, всё то же сращивание бюрократической номенклатуры и олигархов. Да- прежнего государства вообще нет, и социализма нет. А вот корпорация есть. Просто вышла часть учредителей которые уже не хотят жить и работать в совковой гнили. И эксплуатация осталась. Рабы конечно протестовать уже начали, и видимо корпорация скоро по настоящему лопнет, но пока ползёт себе попахивая гнилью, никуда совок не делся- и даже руководство то же самое )) На манеже- те же )) Забавно так всегда читать оценки того, какая именно часть бюджета распиливается )) Толе одна треть в откаты и взятки, а толи вовсе уже 90% )) Что за детский сад, ВЕСЬ бюджет принадлежит не обществу, а конкретным хозяевам страны, которые распределяют его ТОЛЬКО по своему личному желанию. Немного зарплаты конечно людишкам платят, немного мелким фирмам дают шустрить- всяко так лучше чем самим то всё организовывать )) Но в целом всё как всегда, что сейчас, что при царьке, что при СССР, что при коммунизме фантастическом где также будут вместо ЮРИДИЧЕСКИХ хозяев на землю и средства производства- некие ФАКТИЧЕСКИЕ ушлые хозяйчики в лице чиновничества, властей. Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-08-2012 - 18:48 |
||||
|
ps2000
|
|||||
|
Оригинально
|
||||
|
mi621
|
|||||
|
Так разговор шёл о том кто лучше красные или белые.По-человечески они одинаковы, и хороших людей и дерьма хватало и там и там.Разница в том,что у красных была идея,и идея привлекательная,и программа построения государства на обломках империи.У белых не было ни того ни другого.Что касается коммунизма,как ощественно-политической формации,то он безусловно очень привлекателен,но,я думаю в чистом виде недостижим.Отдельные элементы-да. P.S. Очень жаль,но из того,что я перечитал за год бесспорно одно-мы до сих пор красные и белые. |
||||
|
Victor665
|
|||||
|
К сожалению создание такой компании было объективно- вынужденным. Но теперь вроде уже явно видно что последняя стадия старого имперско-капиталистического подхода к построению государства ведет в полный тупик. Антимонопольное законодательство, антикоррупционные меры на международном уровне (у нас кстати все еще ст. 20 не ратифицирована...), четкое соблюдение прав человека которые выше любых государственных законов- это неизбежно и также объективно как раньше рабство, фашизм и социализм. Поэтому создавать такую гадость как СССР конечно было нужно )) Социализм нужен был хотя бы для того чтобы выжечь нахрен православие и монархию )) Ну а теперь пришла пора прекратить принимать сильнодействующие оболванивающие идеологические лекарства. Кстати- вы говорили что жить без идеологии народ якобы не может, нужна вера и всё такое )) Так вот вы в целом правильно пишите, только конкретные термины очень уж неточны, вплоть до противоположного смысла! Нужна не "вера" и не идеология, нужно ДОВЕРИЕ между людьми живущими в едином обществе. Развитое общество не получится без доверия. Меньшинство например нуждается в доверии, оно конечно хотело бы доверять большинству- а не конфликтовать до полной катастрофы. Общество в целом хотело бы доверять элите и представителям государства, стороны в суде хотели бы доверять судье, истцы хотели бы доверять юристам представляющим их интересы, граждане хотели бы доверять силовым структурам что те будут защищать права личности! Именно по причине важности ДОВЕРИЯ так резко реагируют люди на понятие "предательства", именно поэтому людям так важно знать что власти которым временно делегируются некоторые права- не будут этим злоупотреблять. И слово "доверие" конечно очень удобно подменить словом "вера"- т.е слепое безоглядное некритическое доверие к неким лозунгам не имеющим логической аргументации... Это очень удобно для тех кто собрался ОБМАНУТЬ доверителей! Доверие между гражданами, между обществом и властью основывается на объективных понятиях, на контроле, на проверке, на выборности сменяемости представителей власти, на равенстве всех перед законом, на приоритете именно прав человека, на статистике постоянных улучшений и развития общества. Это вполне логичное и правильное понятие. А вот ВЕРА никакого отношения к доверию не имеет, и идеология тоже! Очень приятно что во многих темах разных форумов секснарода споры от всяких совершенно очевидных и скучных показов логических ошибок в мировых религиях или даже в том что же такое на самом деле "социализм" и "коммунизм"- переходят именно к спорам о том для чего нужна (или совсем не нужна) идеология и вера. Даже подпись поменять пришлось для большего понимания со стороны читающих )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-08-2012 - 19:17 |
||||
|
Лузга
|
|||
|
Вы про свою "диалектика", "логическом завершении красного проекта" итд, китайцам расскажите.. Они с удовольствие послушают |
||
|
ps2000
|
|||
|
Так они знают, что тот проект завершился, а я китайского не знаю. Китайцы верной дорогой идут к экономическому капитализму. В китайской аранжировке и с китайским, многовековым менталитетом |
||
|
Лузга
|
|||||
|
Белые сражались за свои привилегии, а не за активы..
А кто им сможет в этом помешать? Особенно учитывая их генеральную линию на переориентацию экономики на внутренний рынок.. |
||||
|
Лузга
|
|||||||
|
Вы уж определитесь как-то - кто завершился и кто на ком стоял..
Ога, пятилетками и централизованным ценообразованием.. 
|
||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Вов, какие привилегии у личных дворян с жалованием меньше, чем у профессионального рабочего или у казаков, которые по сути ничем не отличались от крестьян? 80% Белых, это разночинцы, включая их вождей, у которых кроме жалования, никогда ничего больше не было.
Между национализацией и конфискацией, есть разница, которую ты естественно знаешь, но ссориться с владельцами предприятий Китай никогда не будет. Рухнет рынок ценных бумаг и начнется бегство иностранного капитала из Китая, а так как кроме дешевых рабочих рук, при низком качестве, Китай ничем больше не способен привлечь инвесторов, то быстро найдутся другие страны, в которых можно производить хлам, например Индия и Бразилия. Ну а санкции, против китайских товаров вернут страну в начало 80-х, в итоге возрастет социальная напряженность в стране, с различными сценариями, для власти. |
||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Уже пришли. В современном Китае 2/3 ВВП формируется в частном секторе, несколько лет назад в Конституции была закреплена священная неприкосновенность частной собственности. Рубикон перейден. |
||||
|
Лузга
|
|||||
|
Дело не в жаловании.. Чем так гордился Юлий Капитоныч Карандышев? Вот тебе портрет офицерства белой армии.
С чего такая уверенность? Иностранные компании в Китае терпят до поры.. Так в том-то и вся штука - ты индийские товары видел? Они, если не брать медицинские препараты, в подавляющем большинстве чувствительно хуже качеством по сравнению с китайскими. Про Бразилию и говорить не чего.. И что потеряет Китай, если оттуда сбежит иностранный капитал? Да ни чего не потеряет! У них реальная экономика, а не финансовый пузырь. И как ты себе представляешь санкции против китайских товаров? Китай член ВТО, причём привилегированный и враз засудит за такое кого угодно. И с ними ни кто не станет ссорится, даже если они половину иностранных предприятий национализируют. Китай это не Ливия, с ядерной державой у которой миллионная хорошо обученная и вооружённая армия, такой сценарий не пройдёт |
||||
 Art-ur
|
|||
|
Ну то есть мразь она мразь и есть вне зависимости от политических убеждений? |
||
|
Лузга
|
|||||||
|
Разумеется.. А вот вести с полей из первых рук:
Ни чего не напоминает, нет? Или вот:
Это сообщение отредактировал Лузга - 27-08-2012 - 20:35 |
||||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Конечно. Артур, вы ожидали от меня иное услышать? Лузга
С чего ты взял, что это портрет? Портрет, это Дни Турбиных. Тогда по такой логике, все коммунисты сейчас жалеют о потраченных впустую взносах, поэтому и грустят о советской власти. Очень надуманно.
Бразильские, выше в разы, например сталь и ширпотреб. Индийские, примерно такие же. Качественные товары, относительно делаются в Гонконге, Макао и Тайване, видимо проклятое наследие капитализма давит...Если выбор стоит перед китайским продуктом и любым другим, даже вьетнамский, то выберу другой, причем это обоснованно на опыте. Китай, легко можно заменить, на иную страну. |
||||||
|
Art-ur
|
|||
|
Да нет, не в этом дело. Просто видите-ли такие оценки очень субъективны. Некоторые могут считать уничтожение неверных, дворян, евреев, коммунистов, шиитов и других, а также их детей, близких родственников и проч. весьма благим делом служащим достижению высших целей. А люди типа Розалии Залкинд - тогда просто полубоги. Можно далеко зайти в оценках такого рода. |
||
|
Victor665
|
|||||||||||
|
1. С чего вы взяли что иностранные компании которые китайцы заманивали как только можно к себе- там именно "терпят"? Такой бред хоть немного обосновывать надо )) 2. Иностранные компании не только хозяева земли, цехов, станков- но и хозяева технологии по которым ведется производство. И если Китай перестанет "терпеть" то просто снова станет убогой сельской территорией. 3. Другие развивающиеся страны когда в них придут иностранные капиталы и иностранные компании сравнимые с тем что приходили в Китай- будут иметь иностранные компании не хуже чем имеет Китай )) не слишком сложное рассуждение?
1. страну которая "перестанет терпеть" иностранные компании и хоть немного нарушит международные законы- саму засудят влегкую )) 2. А какие бывают санкции- можете посмотреть на примере российских идеек по утилизации машин ))
1. А никто и не будет ссорится, просто заберут по суду всё бабло которое Китай держит в иностранных банках и на биржах, да и всё )) Да Китай и вякать не будет, а спокойно по суду вынужден будет рассчитаться по полной рыночной стоимости всего что национализирует. Получить денежки с Китая кстати очень легко, они держат море бабла в гос облигациях США )) И если Китай заберет себе цеха со станками- то США заберет себе бабло )) Неплохая продажа получится по полной рыночной стоимости )) Причем через пяток лет станки и технологии полностью устареют и Китай прибежит молить о прощении )) Т.к сотовые телефоны пятилетней давности никто в мире не будет покупать и без всяких санкций, честно честно )) 2. Что за детские логические ляпы про ядерную державу и одновременно про ВТО )) Если Китай беззаконно национализирует иностранные предприятия то он в обоих вариантах лишится возможности продавать свои товары )) Хоть при варианте что он ядерное оружие применит, хоть при варианте что у него заберут по суду всю собственность оказавшуюся за рубежом )) Так что всё спокойно, по кр мере одно Китай точно доказал- идиотов там во власти нету )) Детскую логику они в отличие от вас явно понимают ))
Китай в лице представителей государства и крупных капиталистов потеряет доступ к элитному потреблению мирового уровня (а ради такой прелести российская номенклатура ваще СССР развалила), а в лице рядовых китайцев потеряет просто всё, все перспективы развития.
С чего бы сборочные цеха стали "реальной экономикой"? )) Реальная экономика где и возникает прибавочная стоимость, где само понятие "товара" возникает- это вовсе не цеха с работягами )) Это офисы с буржуями, менеджерами и изобретателями! |
||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Есть критерии, понятные для всех. Я не пылаю любовью к коммунистам, но репрессии в отношении их, а ля Залкинд, вызвали бы такие же эмоции. Красный и Белый террор, вещи равноценные. Такие люди полубоги, у им подобным. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: В Москве пытались зарегистрировать "Аль-Каиду" Лужков-персона нон-грата Каким будет для страны 2015? ВВП и Абрамовича вызывают в суд Организация дуэли |