Коммунизм уходит в прошлое?!

1NN дата: 27-08-2012 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Коммунизм ушел навсегда! (Хотя его никогда и не было). Была идея, которую невозможно воплотить в жизнь. Пробовали, много и по-разному. Результат всюду один - полный крах!

rattus дата: 27-08-2012 - 21:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 21:17) Коммунизм ушел навсегда! (Хотя его никогда и не было). А как он мог уйти если не приходил? А идеи никуда не уходят, они остаються. Просто количество их поклонников меняется.

Василичь дата: 27-08-2012 - 21:22 [ i ]

Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Sorques А кто вам сказал что я оправдываю то что делали некоторые индивиды у красных? Но белая контрразведка ещё та конторка! Вот это вечная отговорка....он сам не пытал....Ага...пребывал в счастливом неведении. Какая база была у Российской империи???? Я где то здесь на форуме приводил цифирьки что и в каком количестве выпускалось за рубежом и в царской России.По авто и авиапромышленности,тракторам,танкам и прочему... Это главное,а не зерно на экспорт в 1913 г. чем хвалились нынешние руководители. Динамика развития....в чём? Советские холодильники пашут до сих пор,а импортные ломаются по прошествии гарантийного срока...3 года.Мы просто гонялись за импортом по привычке.Многое надо было делать качественней,в другом дизайне.Но мы выпускали конкурентоспособный товар. На экспорт шло очень многое из того что производилось в Союзе.А сейчас что? Так что давайте не будем... Опять лезть искать данные не хочется...уж очень не хочется ))))

ps2000 дата: 27-08-2012 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 27.08.2012 - время: 19:42) Вы уж определитесь как-то - кто завершился и кто на ком стоял.. QUOTE Китайцы верной дорогой идут к экономическому капитализму. Ога, пятилетками и централизованным ценообразованием.. Так я давно определился кто завершился. Про кто на ком стоял - не понял Сразу сказка сказывается.... Да и что-то там началось с первого шага... Китайцы сделали эти первые шаги

Art-ur дата: 27-08-2012 - 21:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 01:13) Есть критерии, понятные для всех. Я не пылаю любовью к коммунистам, но репрессии в отношении их, а ля Залкинд, вызвали бы такие же эмоции. Красный и Белый террор, вещи равноценные. Такие люди полубоги, у им подобным. Нет, Уважаемый Sorques, к сожалению нет таких критериев, которые были бы понятны для всех. Даже среди людей с одной культурой, к сожалению. Иначе откуда бы они брались все эти Залкинд, Шикльгруберы и прочие. И главное откуда бы у них появлялись поклонники, которые называли бы в их честь улицы и корабли...

rattus дата: 27-08-2012 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Василичь @ 27.08.2012 - время: 21:22) А кто вам сказал что я оправдываю то что делали некоторые индивиды у красных? Но белая контрразведка ещё та конторка! Это не отдельные эксцессы со стороны отдельных индивидов были. Это была официальная доктрина руководства большевиков. Красный террор подразумевал репрессивные меры не против тех, кто был врагом, а против социальных групп, неважно было представитель этой групы враждебен к советской власти или нейтрален. Целые социальные группы были обьявлены врагами по умолчанию, автоматически. Как для фашистов автоматически еврей=враг, так и для большевиков священник=враг. Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2012 - 21:28

1NN дата: 27-08-2012 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 27.08.2012 - время: 21:19) QUOTE (sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 21:17) Коммунизм ушел навсегда! (Хотя его никогда и не было). А как он мог уйти если не приходил? А идеи никуда не уходят, они остаються. Просто количество их поклонников меняется. Коммунизм пытался прийти, но довести его до реализации так и не смогли. Просто люди поняли, во что выльется это самое построение светлого коммунистического общества...

rattus дата: 27-08-2012 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 21:33) Коммунизм пытался прийти, но довести его до реализации так и не смогли. Просто люди поняли, во что выльется это самое построение светлого коммунистического общества... Проведу аналогию. Нацизм приходил, был официальной идеологией в некоторых странах. Люди на своём опыте поняли во что вылились реализации идей нацизма. А теперь вопрос. Идея нацизма ищезла на земном шаре? Нет, осталась и до сих пор имеет своих последователей и проповедников... Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2012 - 21:37

Sorques дата: 27-08-2012 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Василичь @ 27.08.2012 - время: 21:22) Вот это вечная отговорка....он сам не пытал....Ага...пребывал в счастливом неведении. Это вы про Ленина-Троцкого-Сталина-Дзержинского или Эти, как раз точно ничего не знали, в отличие от Колчака, Деникина ? Я про всех написал. QUOTE Какая база была у Российской империи???? Большая часть железных дорог, верфей, металлургических заводов. ЗИЛ, помните кто построил? Правильно Кузнецов и Рябушинский, а как назывался завод Серп и Молот? Тоже правильно, завод Гужона и так по большинству предприятий в центральной части России. Остальное просто прогресс... QUOTE Советские холодильники пашут до сих пор,а импортные ломаются по прошествии гарантийного срока.. Мир изменился, братья китайцы убили качество... у знакомого до сих пор работает американский холодильник Eagle, 1932 года выпуска (привезен из Риги в 47 году) ... QUOTE Мы просто гонялись за импортом по привычке. Есть импорт из развитых стран, а есть с Востока. Вы про какой? Берут меня сомнения ,что вы знаете, где в Москве можно купить европейскую бытовую технику или ширпотреб. Вы про сделанное в Китае говорите. QUOTE Но мы выпускали конкурентоспособный товар. На экспорт шло очень многое из того что производилось в Союзе. Моя любимая тема. Я вам даже порекомендую, найти в сети цифры импорта/экспорта...НО только не забудьте, что за многие советские товары, не заплатили до сих пор, хотя они и фигурируют в экспорте, поэтому их и брали, ибо даром.

Sorques дата: 27-08-2012 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Art-ur @ 27.08.2012 - время: 21:25) Нет, Уважаемый Sorques, к сожалению нет таких критериев, которые были бы понятны для всех. Даже среди людей с одной культурой, к сожалению. Иначе откуда бы они брались все эти Залкинд, Шикльгруберы и прочие. И главное откуда бы у них появлялись поклонники, которые называли бы в их честь улицы и корабли... Даже во времена существования этих режимов, славные дела Залкиндов и Гимлеров, широко не освещались и скрывались, а им выдумывали другие деяния.

Art-ur дата: 27-08-2012 - 21:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 01:50) Даже во времена существования этих режимов, славные дела Залкиндов и Гимлеров, широко не освещались и скрывались, а им выдумывали другие деяния. Но ведь они действовали не в одиночку!

Sorques дата: 27-08-2012 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Art-ur @ 27.08.2012 - время: 21:58) Но ведь они действовали не в одиночку! Народ, это ведомый объект, сегодня за коммунистов, завтра их линчуют, а после завтра опять боготворят. Все дело в пиаре. При желании и средствах, можно воссоздать Святую Инквизицию и палить ведьм, а граждане будут вопить от удовольствия и кричать ату...записывая происходящие на мобильный телефон. Но существует некая платформа ценностей в европейкой истории, таковыми были христианские, от которых, несмотря на воинствующий атеизм, все же не пытались далеко отходить, поэтому при борьбе с "парагвайскими шпионами" и евреями, использовали понятную обертку, как например Государство, Нация, Благо Народа...Сейчас происходит тоже самое, только лозунги другие, западная инквизиция толерантности, ничем не отличается от средневековой и судя по оборотам, достигнет тех размахов, только конечно жечь не будут, но можно организовать лагеря по перевоспитанию. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2012 - 03:32

Chelydra дата: 27-08-2012 - 22:47 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 27.08.2012 - время: 21:19) QUOTE (sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 21:17) Коммунизм ушел навсегда! (Хотя его никогда и не было). А как он мог уйти если не приходил? А идеи никуда не уходят, они остаються. Просто количество их поклонников меняется. Скорее качество.

Art-ur дата: 27-08-2012 - 23:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 02:42) Народ, это ведомый объект, сегодня за коммунистов, завтра их линчуют, а после завтра опять боготворят. Все дело в пиаре. При желании и средствах, можно воссоздать Святую Инквизицию и палить ведьм, а граждане будут вопить от удовольствия и кричать ату...записываю происходящие на мобильный телефон. Но существует некая платформа ценностей в европейкой истории, таковыми были христианские, от которых, несмотря на воинствующий атеизм, все же не пытались далеко отходить, поэтому при борьбе с "парагвайскими шпионами" и евреями, использовали понятную обертку, как например Государство, Нация, Благо Народа...Сейчас происходит тоже самое, только лозунги другие, западная инквизиция толерантности, ничем не отличается от средневековой и судя по оборотам, достигнет тех размахов, только конечно жечь не будут, но можно организовать лагеря по перевоспитанию. Ну согласно теории пирамидальной структуры общества Парето, элита должна ротироваться время от времени, но не обязательно линчевать прежнюю в угоду народу. Я с Вами соглашусь, что платформа есть, однако противоречие заключается в том, что благодаря тому самому пиару, любая платформа может быть поставлена с ног на голову. И христиане могут резать друг друга поправ все заповеди и в определенных условиях опуститься до каннибализма, мужеложества и попрания святынь. Факт ведь в том, что животные инстинкты не исчезают. И именно поэтому всякая мразь типа Геббелься и Залкинд увлекают за собой массы, хочется некоторым людям выплеснуть свою животную сущность. И сейчас ровно то же самое... Достаточно создать образ врага. Люди не склонны думать, что они плохо живут по своей вине. Всегда найдется козел отпущения.

Sorques дата: 27-08-2012 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Art-ur @ 27.08.2012 - время: 23:25) Я с Вами соглашусь, что платформа есть, однако противоречие заключается в том, что благодаря тому самому пиару, любая платформа может быть поставлена с ног на голову. С ног на голову нет, только в виде частных случаев, как например тот же большевизм. Сначала был кратковременный отход от вековых традиций и платформы, но при Сталине было практически общество с патриархальной моралью 19 века, возможно сказывалось крестьянское происхождение вождей. QUOTE Достаточно создать образ врага. С врагами, конечно всегда проще управлять, любой народ, всегда объединяет ненависть, но можно и без него отпиарить любые идеи.

Art-ur дата: 27-08-2012 - 23:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 03:37) С ног на голову нет, только в виде частных случаев, как например тот же большевизм. Сначала был кратковременный отход от вековых традиций и платформы, но при Сталине было практически общество с патриархальной моралью 19 века, возможно сказывалось крестьянское происхождение вождей. С врагами, конечно всегда проще управлять, любой народ, всегда объединяет ненависть, но можно и без него отпиарить любые идеи. Не большевизм вообще, а то как его преподнесли необразованному крестьянству выросло в бойню. При Сталине было иначе, там уже была система ценностей, но "образ врага" крайне действенный инструмент в политике. Знал об этом Сталин, знают и сейчас. Кто из россиян выразит соболезнования матерям грузинских солдат погибших в Цхинвале? Большие политики всегда используют простые приемы...

Sorques дата: 27-08-2012 - 23:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Art-ur @ 27.08.2012 - время: 23:46) Большие политики всегда используют простые приемы... Каким образом, еще управлять людьми? Это наверное нормально и другого не дано, только если при этом не заставляют умирать во Имя и во Славу политики отдельных вождей. Я в манипуляциях, в разумных пределах, ничего плохого не вижу.

dedO'K дата: 27-08-2012 - 23:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 27.08.2012 - время: 22:36) QUOTE (sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 21:33) Коммунизм пытался прийти, но довести его до реализации так и не смогли. Просто люди поняли, во что выльется это самое построение светлого коммунистического общества... Проведу аналогию. Нацизм приходил, был официальной идеологией в некоторых странах. Люди на своём опыте поняли во что вылились реализации идей нацизма. А теперь вопрос. Идея нацизма ищезла на земном шаре? Нет, осталась и до сих пор имеет своих последователей и проповедников... Если брать германский нацизм, имеющий целью объединить в единую нацию вестфальцев, пруссов, лужичан, остеррайх, баварцев и прочих, или испанский нацизм- это одно. Если брать польский, модьярский, хорватский, болгарский, еврейский, румынский национализм- это совсем другое. Идеи нацизма владели, скажем, Хрущовым, мечтавшим объединить в единый советский народ все народы национальных республик или идеологами "плавильного котла" США. Вы какие идеи имеете в виду?

Art-ur дата: 27-08-2012 - 23:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 03:50) Каким образом, еще управлять людьми? Это наверное нормально и другого не дано, только если при этом не заставляют умирать во Имя и во Славу политики отдельных вождей. Я в манипуляциях, в разумных пределах, ничего плохого не вижу. Я тоже не вижу ничего плохого в манипуляция "в разумных пределах", только вот разум у всех разный, а приемы одни и те же. Кто-то всегда во всем виноват, будь-то евреи, дворяне, кулаки, иракцы, грузины, гастарбайтеры и проч... Не верим мы в человека разумного, верим в пушечное мясо, и в то что где-то должен затаиться коварный враг. Ну правильно, в принципе. Ничего не скажешь...

Sorques дата: 28-08-2012 - 00:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Art-ur @ 27.08.2012 - время: 23:56) Не верим мы в человека разумного, верим в пушечное мясо, и в то что где-то должен затаиться коварный враг. Ну правильно, в принципе. Ничего не скажешь... Я например не верю в разумного человека, так как замечаю из опыта и истории, что разумом массы не обременены и им хочется манипуляций, вождей, измов, религий, либо полного отрицания всего и вся и хаоса.

Art-ur дата: 28-08-2012 - 00:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 04:02) Я например не верю в разумного человека, так как замечаю из опыта и истории, что разумом массы не обременены и им хочется манипуляций, вождей, измов, религий, либо полного отрицания всего и вся и хаоса. Если при этом Вы продолжаете верить в себя, то смею Вас заверить в том, что "враг" у Вас уже есть. Дело за малым.))))

Sorques дата: 28-08-2012 - 00:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Art-ur @ 28.08.2012 - время: 00:04) Если при этом Вы продолжаете верить в себя, то смею Вас заверить в том, что "враг" у Вас уже есть. Дело за малым.)))) Нет, я такой же как и общество, иначе нужно жить на скале в горах. Мы все подвержены влиянию, только степени разные.

Art-ur дата: 28-08-2012 - 00:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 04:10) Нет, я такой же как и общество, иначе нужно жить на скале в горах. Мы все подвержены влиянию, только степени разные. И я такой-же как и любой другой человек. Парадокс в том, что коммунисты как раз верили в людей, правда некоторые коммунисты верили не во всех людей, а только в тех кому они соблаговолят сохранить жизнь, но не суть. Видите-ли в чем тут фишка. Врагом ведь является не сам человек, а та среда, которая воспитывает в нем врага, а среда (равно как сам и человек) может меняться. К примеру, 100 лет назад любая нормальная казашка считала, что быть второй женой или третьей, или четвертой - это вполне нормально. 50 лет назад, любая нормальная казашка считала, что быть второй законной женой - это преступление против самой себя, а сейчас опять есть много таких такие казашек, которые вполне себе готовы быть второй женой... То же самое можно сказать о традиции отрезать голову врагу. Так вот коммунисты стремились не только уничтожить самого "врага", но изменить саму среду которая воспитывает "врагов". Примерно то же самое делают сейчас некотрые под флагом "демократия всем". И этот подход я считаю верным. Надо не врагов уничтожать, а менять среду, которая воспитывает врагов. ЗЫ: Я конечно говорю не о частных случаях психических расстройств у людей.

Sorques дата: 28-08-2012 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Art-ur @ 28.08.2012 - время: 00:28) Парадокс в том, что коммунисты как раз верили в людей, правда некоторые коммунисты верили не во всех людей, а только в тех кому они соблаговолят сохранить жизнь, но не суть. Скорее в тех, кто в большей степени поддается влиянию. Поэтому и был сделан упор на определенные классы. QUOTE Видите-ли в чем тут фишка. Врагом ведь является не сам человек, а та среда, которая воспитывает в нем врага, а среда (равно как сам и человек) может меняться. Со средой, большинство людей сливается. Посмотрите на советских людей, которые с упоением поглощают капитализм, эти же люди завтра могут опять стать строителям коммунизма. Но они же, своими желаниями и создают среду, для манипуляторов, которые отслеживают их тайные желания...например чаяние, об отъеме бизнеса у более удачливого соседа, может быть сигналом для двух решений, в одном случае, для увлечения доходов граждан, что бы разрыв был не так чувствителен, а в другом разжигание ненависти к буржуям как классу и неким репрессивным действиям против них. Второй более дешевый. QUOTE К примеру, 100 лет назад любая нормальная казашка считала, что быть второй женой или третьей, или четвертой - это вполне нормально. 50 лет назад, любая нормальная казашка считала, что быть второй законной женой - это преступление против самой себя, а сейчас опять есть много таких такие казашек, которые вполне себе готовы быть второй женой... То же самое можно сказать о традиции отрезать голову врагу. Это не фундаментальные вещи, так как у казахов многоженство было в традиции, но то же самое в Европе, это именно снос фундамента. QUOTE Так вот коммунисты стремились не только уничтожить самого "врага", но изменить саму среду которая воспитывает "врагов". Примерно то же самое делают сейчас некотрые под флагом "демократия всем". И этот подход я считаю верным. Надо не врагов уничтожать, а менять среду, которая воспитывает врагов. Враги, будут всегда. С кем будут бороться на выборах? Причины проблем всегда ищут в людях. Республиканцы, без демократов не могут существовать, либо тогда нужен будет внешний враг.

Безумный Иван дата: 28-08-2012 - 02:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 17:16) То есть разрушить его агентами влияния и пропагандой невозможно? Тогда это еще один плюс капитализму, так как он жизнеспособен, в отличие от нежного социализма. А мы ради чего живем? Ради жизнеспособности капитализма? Социализм, как и любую корпорацию разрушить можно. И на месте ее так же возникают новые корпорации. И на мировой арене наша страна существовала и торговала по тем же законам рыночной экономики. А вот внутри корпорации было справедливое распределение. И это стоили того. Я успел пожить в такой системе и ты меня не переубедишь в том, что это и есть счастье на земле. Предвижу твой аргумент про зеленую траву и повторюсь что юность и бурная любовь у меня пришлись на ельцинское время. Но вернуться туда не хочу ни за что.