По первому могу поспорить, потому как ел финские, польские и ФРГ- продукты: это уже был эрзац. А в СССР был жесткий ГОСТ ещё с 30х годов. Так что, западное "продуктовое изобилие"то было построено на обмане. В том числе и в Прибалтике 70х-80х. Та же вареная колбаса из манки, крахмала, кормовых червей. А полукопченая и копченая- страшный дефицит.
Любого товара, существует несколько ценовых сегментов, так же было и в СССР. Если вы попробовали один, то не стоит по нему делать выводы.
Так разговор шёл о том кто лучше красные или белые.По-человечески они одинаковы, и хороших людей и дерьма хватало и там и там.Разница в том,что у красных была идея,и идея привлекательная,и программа построения государства на обломках империи.У белых не было ни того ни другого.
Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации. Проект у тех белых тоже был, хотя и н выраженный в четкой программе, - построение капитализма. И результаты этого проекта, реализованного в России, мы можем наблюдать собственными глазами. И нынешние белые могут хоть весь форум зафлудить нытьем про то, что в СССР не умели делать хороших автомобилей, компьютеров, утюгов, сковородок и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть), но никакое их нытье и никакие их вопли не отменят того факта, что в России под управлением нынешних белых не только не научились делать хорошие автомобили, компьютеры и т.д., но и разучились их делать даже на уровне СССР - ложки и то везут из-за границы. Вот и весь результат реализации белого проекта - развал и деградация.
Проект у тех белых тоже был, хотя и н выраженный в четкой программе, - построение капитализма. И результаты этого проекта, реализованного в России, мы можем наблюдать собственными глазами.
Вы вроде взрослый человек и знакомы с историей, но что странное пишите..Какая связь между Белыми и бывшими партийными и комсомольскими функционерами, которые олибералились в 91 году? Надо же такое придумать...
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2012 - 22:34
Вы вроде взрослый человек и знакомы с историей, но что странное пишите..Какая связь между Белыми и бывшими партийными и комсомольскими функционерами, которые олибералились в 91 году?
А подумать никак? Связь очень простая - система ценностей и цели были одинаковыми. Экономика, основанная на частной собственности, политическая система по образу и подобию западной, приоритет индивида перед обществом и так далее.
А подумать никак? Связь очень простая - система ценностей и цели были одинаковыми. Экономика, основанная на частной собственности, политическая система по образу и подобию западной,
У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.
У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.
У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.
У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.
Ну у Вас может, и постсоциализм, но вот незадача - я нигде больше этого термина не видел, кроме как в Ваших постах. Подозреваю, что Вы его и придумали исключительно для того, чтобы уйти от ответов на неудобные вопросы о результатах капиталистических реформ в России и ее окрестностях. Впрочем, ничего страшного в этом нет - как только дадите строгое определение сему понятию, так и будем им пользоваться. А пока такового нет - придется пользоваться наследием классиков марксизма и ленинизма)))).
У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.
Ну у Вас может, и постсоциализм, но вот незадача - я нигде больше этого термина не видел, кроме как в Ваших постах.
понятия во многом превосходят закон. Поэтому комуняки и кокнули Васю Бриллианта.
А чем воровские понятия с полным неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве отличаются от барыжных с таким же неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве?
У нас - всё достает. А у них - рационального объяснения, почему Самый-Самый-Самый Правильный Строй в условиях ряда конкретных стран не то что превзойти Самый-Самый-Самый Неправильный Строй не смог, но и даже на его уровне удержаться. Вот и приходится всякую фигню изобретать, дабы уклониться от ответа на этот неудобный вопрос.
А чем воровские понятия с полным неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве отличаются от барыжных с таким же неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве?
Понятия братвы человечнее. Кроме того барыга не против государства. Он лишь против ограничения государство мего деятельности. В нормальных государствах "барыги" законопослушные члены общества приносящие пользу социуму. А в извращенном СССР - они враги.
1. Примата закона и неприкосновенности частной собственности. В стране, в которой процветает рейдерство, в которой любой чиновник, близкий к Кремлю, может как два пальца отобрать у человека без сильных связей его бизнес, о капитализме говорить не приходится. Во всяком случае, о цивилизованном капитализме. И будут продолжать бежать капиталы из страны (не только по этой причине, но она сейчас главная). 2. В современной Росси примерно 50% ВВП создается в госсекторе. Даже в "коммунистическом" Китае - 30-40%! Отсюда слабость и малоподвижность экономики, сильная зависимость экономики от государственного сектора. Необходимо значительнуючасть экономики приватизировать. 3. Менталитет народа все еще в значительной степени советский. Предприимчивость не в чести, бизнесменов многие видят личными врагами, а сами шевелиться зачастую не хотят. Да, тут палка о двух концах: постсоциалистическое государство не дает должной свободы предпринимательству, бизес даже начать трудно, не то чтобы его вести. Налоги несусветные, ужасная бюрократия и т.д. Ну так общество снизу должно давить на власть, чтобы условия менялись, чтобы Россия ушла из хвоста мировых рейтингов свободы предпринимательства. Какое-то шевеление началось, протесты на Болотной - первая ласточка. Но это пока все мизер.
Это так, навскидку. Пунктов может быть и больше. Но без выполнения этих Россия так и будет пребывать в постсоциализме.
Ну у Вас может, и постсоциализм, но вот незадача - я нигде больше этого термина не видел, кроме как в Ваших постах. Подозреваю, что Вы его и придумали исключительно для того, чтобы уйти от ответов на неудобные вопросы о результатах капиталистических реформ в России и ее окрестностях. Впрочем, ничего страшного в этом нет - как только дадите строгое определение сему понятию, так и будем им пользоваться. А пока такового нет - придется пользоваться наследием классиков марксизма и ленинизма)))).
У нас все, причем на уровне власти, говорили что в России переходный период (как и в других соц.странах, но в разных степенях) и что построить экономику и политическую систему а ля европейскую, за пару десятилетий, так же не реально, как и ваш коммунизм. Если был социализм, а развитой капитализм не наступил, то значит постсоциализм, но если вы зашкалились на этом слове, то я могу его не употреблять, пусть будет переходный период. Ну или То, что наступило после советского социализма. Сокращенно ТЧНПСС. Вас так устраивает?
Самого главного. Священного уважения к частной собственности. Причем на уровне менталитета граждан, пока оно не появится никакая власть его не привьет. Еще лет двадцать должно пройти, как минимум...
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-08-2012 - 00:08
1. Примата закона и неприкосновенности частной собственности. В стране, в которой процветает рейдерство, в которой любой чиновник, близкий к Кремлю, может как два пальца отобрать у человека без сильных связей его бизнес, о капитализме говорить не приходится. Во всяком случае, о цивилизованном капитализме. И будут продолжать бежать капиталы из страны (не только по этой причине, но она сейчас главная).
Что для этого надо? Запретить арест частной собственности в счет погашения долга? Если человек в цивилизованной стране кинет другого человека на крупную сумму, суд не имеет право арестовать его собственность? Рейдерство у нас не законно. То есть уничтожить рейдерство означает снизить преступность так? Значит для капитализма у нас высок уровень преступности?
QUOTE
2. В современной Росси примерно 50% ВВП создается в госсекторе. Даже в "коммунистическом" Китае - 30-40%! Отсюда слабость и малоподвижность экономики, сильная зависимость экономики от государственного сектора. Необходимо значительнуючасть экономики приватизировать.
У нас нефтегазовая отрасль была приватизирована до Путина. В итоге она перестала принадлежать России и иностранные корпорации качали наши ресурсы не платя нам налоги. Такие в итоге были договоры. Благодаря Путину эти договоры были расторгнуты, отрасль приватизирована и казна стала наполняться. Скажите, имея такой негативный опыт управления приватизированной собственностью, что может дать толчок правительству что бы оно приватизировало отрасль снова? Как убедить что доходы государства от этого только увеличатся?
QUOTE
3. Менталитет народа все еще в значительной степени советский.
Что не так в менталитете? И если ради капитализма нужно заменит народ, нафиг нам такой капитализм?
QUOTE
Предприимчивость не в чести, бизнесменов многие видят личными врагами, а сами шевелиться зачастую не хотят.
С чего вы взяли что не в чести? Если шеф исполняет свои обязательства по трудовому договору, бывшие совки по инерции становятся патриотами фирмы и готовы на амбразуру броситься ради шефа и имени фирмы.
QUOTE
Да, тут палка о двух концах: постсоциалистическое государство не дает должной свободы предпринимательству, бизес даже начать трудно, не то чтобы его вести. Налоги несусветные,
Где налоги ниже? и на сколько.
QUOTE
ужасная бюрократия и т.д.
Что изменить в бюрократии? Убрать отчетность? А если воровать начнут?
QUOTE
Ну так общество снизу должно давить на власть, чтобы условия менялись, чтобы Россия ушла из хвоста мировых рейтингов свободы предпринимательства. Какое-то шевеление началось, протесты на Болотной - первая ласточка. Но это пока все мизер.
Общество должно? Кому должно? И мне непонятно шевеление ради шевеления. Требования должны быть конкретными "Земля крестьянам" или какие нужны лозунги? "Долой Путина?"
Самого главного. Священного уважения к частной собственности. Причем на уровне менталитета граждан, пока оно не появится никакая власть его не привьет. Еще лет двадцать должно пройти, как минимум...
Частная собственность это конечно не та квартира в которой ты живешь, а вторая, третья, четвертая, которая приносит тебе прибыль. И прибыль частная собственность может принести только в том случае, если у большинства этой частной собственности нет. Ведь будь у каждого в городе по две квартиры, стала бы вторая приносить тебе прибыль? То есть частная собственность это средство с помощью которого можно присваивать чужой труд. Работяга работает на стройке, получает 30 тыщ, половину отдает за съем квартиры. Частная собственность помогла собственнику забрать у работяги пол зарплаты. То есть частная собственность это средство порабощения людей. Итак, ты предлагаешь ввести для средства порабощения понятие СВЯЩЕННОСТЬ. Средства порабощения сделать святыми. Каким образом? Обязать РПЦ собрать земской собор, ввести новые понятия святости? Написать тексты новых молитв, объявить наиболее крупных собственников святыми? Что сделать конкретно?
На уровне менталитета. То есть что бы у человека и вопросов не возникало почему он ползарплаты отдает только за то что другой имеет собственность, которой у тебя нет. На уровне менталитета, то есть добиться рабской покорности. У раба нет вопросов почему он вкалывает и почему его бьют. У него на уровне менталитета есть ответ "Так надо" и все.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-08-2012 - 00:28
Самого главного. Священного уважения к частной собственности. Причем на уровне менталитета граждан...
Видимо, организованные преступные группировки, системы видеонаблюдения в магазинах, частные охранные предприятия, сигнализации и тому подобные вещи, изобретенные далеко не в России - это прямой продукт священного уважения к частной собственности
Это сообщение отредактировал Маркиз - 29-08-2012 - 00:27
А чем воровские понятия с полным неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве отличаются от барыжных с таким же неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве?
Понятия братвы человечнее. Кроме того барыга не против государства. Он лишь против ограничения государство мего деятельности. В нормальных государствах "барыги" законопослушные члены общества приносящие пользу социуму. А в извращенном СССР - они враги.
Это ты не о барыгах, а о торгашах говоришь. Снуют такие между теми, кто делает мыло и теми, кто делает шило, чтоб те от дела не отвлекались, и наводят мосты за свой процент, и это нормально. Я же про барыг говорю, обувных дел мастеров, которые, вроде, и ни к чему, но которые в теме. Таких сейчас тьма среди чиновников, ментов, СМИ и прочих, которые кормятся с сильной руки, но готовы её же укусить, как ослабеет, чтоб пойти под другую. Про "человечность" братвы- это как? 3акон братве- на ботве ездить. А ботва- всяк, кто намечен в лохи для братвы, если ответку не даст. Не так?
Про "человечность" братвы- это как? 3акон братве- на ботве ездить. А ботва- всяк, кто намечен в лохи для братвы, если ответку не даст. Не так?
Так то оно так, но несовсем. Кто пацану сопливому обьяснит что у своих тащить - западло? Шавка белобрысая которая своих за людей не считает и у своих тащит? Вряд ли...
В итоге она перестала принадлежать России и иностранные корпорации качали наши ресурсы не платя нам налоги.
Ты уверен, что это были иностранные корпорации, а не совместные предприятия или предприятия с иностранными долями?
QUOTE
Такие в итоге были договоры. Благодаря Путину эти договоры были расторгнуты, отрасль приватизирована и казна стала наполняться. Скажите, имея такой негативный опыт управления приватизированной собственностью, что может дать толчок правительству что бы оно приватизировало отрасль снова? Как убедить что доходы государства от этого только увеличатся?
Причем здесь договоры? В начале 90-х вся добыча нефти принадлежала государству, но в казне был ноль и дело было не в воровстве, а в ценах на нефть. Вспомни, сколько она была в 90-х и сейчас.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Женат
Скрыть опции темы
Sorques
rattus
1NN
Bruno1969
dedO'K
