Коммунизм уходит в прошлое?!

dedO'K дата: 15-08-2012 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Marinw @ 15.08.2012 - время: 14:21) QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 10:03) Целых два стеллажа! Вот нахапал! И всё, небось, полн.собр.соч., в солидном издании, подходящие по цвету к обоям... Наверно забыли написать, что эти книги он прочел в рабочее время Как то в семидесятые ребёнком приехал в Москву. Какая та далёкая родня. Взял книгу, меня чуть не убили, отобрали книгу, бережно поставили на место. А потом показали шкафчик, в котором лежат книги, которые они читают... Удивлен был немеренно, вроде все- современные издания, не антиквариат. Впервые услышал тогда: это книги для шкапа. Не шкап книжный, а книги для шкапа...

Sorques дата: 15-08-2012 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 09:53) Не при любой. Социализм не давал возможности передачи привилегий по наследству. Привилегии по наследству, давал именно социализм, если проследить карьеры детей Вождей. QUOTE Да и Сталин за всю жизнь нажил лишь стоптанные сапоги, китель и два стеллажа книг. Он нажил главное, это безграничная власть, когда есть такое, то о количестве сапогов не мечтают. Ты все время путаешь...деньги в огромных количествах, менее ценная вещь чем власть, их то как раз и тратят на ее приобретение. QUOTE При социализме цена адекватная уже просчитана и никто не может перетянуть ее ни капиталист ни наемник. Для всех одна шкала, как для дурака или бездельника, так и для умного или трудолюбивого.

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 15:42) Как то в семидесятые ребёнком приехал в Москву. Какая та далёкая родня. Взял книгу, меня чуть не убили, отобрали книгу, бережно поставили на место. А потом показали шкафчик, в котором лежат книги, которые они читают... Удивлен был немеренно, вроде все- современные издания, не антиквариат. Впервые услышал тогда: это книги для шкапа. Не шкап книжный, а книги для шкапа... Было дело. Мещане не могут жить без культа. Им обязательно надо иметь то, чего у других нет. Причем неважно что, лишь бы редкое. Так что владелец полного собрания сочинений Пушкина мог ходить павлином.

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 15:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 15:53) Для всех одна шкала, как для дурака или бездельника, так и для умного или трудолюбивого. Я бы рад был, если было бы так. Однако торг на рынке труда идет и цена скачет в большом диапазоне. Я сейчас людей себе набираю, потому знаю.

ps2000 дата: 15-08-2012 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 15:36) При социализме цена адекватная уже просчитана и никто не может перетянуть ее ни капиталист ни наемник. Когда профессор получает 500 р, столько же, сколько водитель автобуса и комбайнер - это очень адекватно И выбора нет. А у Вас есть выбор - сделайте свою фирму и распределяйте деньги как при коммунизме. Но Вы не хотите лишней головной боли. Вот и платите за головную боль хозяина

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 16:10) Когда профессор получает 500 р, столько же, сколько водитель автобуса и комбайнер - это очень адекватно И выбора нет. А у Вас есть выбор - сделайте свою фирму и распределяйте деньги как при коммунизме. Но Вы не хотите лишней головной боли. Вот и платите за головную боль хозяина Вы сравните ОКЛАД профессора и водителя автобуса. А надбавки это дело сугубо личное. Я не могу создать фирму. У меня нет частной собственности.

ps2000 дата: 15-08-2012 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 16:35) Я не могу создать фирму. У меня нет частной собственности. А частная собственность появиться. Раскрутитесь. Вам ведь действительно не нужна лишняя головная боль. Вы сами об этом говорили. Хотите работать и получать адекватно. Так во сколько можно оценить головную боль хозяина Про профессора и водителя я говорю из личного опыта. 1980-й год - на работу требуется ..... Оклад 380 р + 30% премия + прогрессивка + 13-я з.п. Все это не надбавки, а именно зарплата, потому как, что бы получать это надо было только не прогуливать

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:01) А частная собственность появиться. Раскрутитесь. Вам ведь действительно не нужна лишняя головная боль. Вы сами об этом говорили. Хотите работать и получать адекватно. Так во сколько можно оценить головную боль хозяина  Головная боль нужна везде. Тот же принцип минимакса. Минимум затрат, максимум выгоды. Я не хочу думать о деньгах. Я хочу работать, получать удовольствие от работы, и жить. QUOTE Про профессора и водителя я говорю из личного опыта. 1980-й год - на работу требуется ..... Оклад 380 р + 30% премия + прогрессивка + 13-я з.п. Все это не надбавки, а именно зарплата, потому как, что бы получать это надо было только не прогуливать Так это у профессора зарплата маленькая или у водителя большая? У меня отец 350 получал, мать при этом не работала, и еще я с братом - школьники. Наша семья ни в чем себе не отказывала. Отдыхать ездили на Черное и Каспийское море, одежда, гаджеты у меня всегда были самые новые. Машина у отца, гараж, дача. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-08-2012 - 17:16

ps2000 дата: 15-08-2012 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 17:14) Головная боль нужна везде. Тот же принцип минимакса. Минимум затрат, максимум выгоды. Я не хочу думать о деньгах. Я хочу работать, получать удовольствие от работы, и жить. Так сделать фирму, которая прибыльна, создает рабочие места, платит налоги - занятие тоже не простое А по-моему это у Вас - минимум затрат, максимум выгоды А головная боль вовсе не нужна

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 17:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:17) Так сделать фирму, которая прибыльна, создает рабочие места, платит налоги - занятие тоже не простое А по-моему это у Вас - минимум затрат, максимум выгоды А головная боль вовсе не нужна Да, я тоже действую по принципу минимакса. И довольно успешно. Но вот удовольствия мне это не доставляет. Опустошение какое-то в душе. А я хочу думать только о работе.

ps2000 дата: 15-08-2012 - 17:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 17:25) Да, я тоже действую по принципу минимакса. И довольно успешно. Но вот удовольствия мне это не доставляет. Опустошение какое-то в душе. А я хочу думать только о работе. Так кто же мешает. Вот я абсолютно не думаю о том, что мне не интересно

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:29) QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 17:25) Да, я тоже действую по принципу минимакса. И довольно успешно. Но вот удовольствия мне это не доставляет. Опустошение какое-то в душе. А я хочу думать только о работе. Так кто же мешает. Вот я абсолютно не думаю о том, что мне не интересно Не получицца. Тут же инфляция снизит доход до уровня плинтуса. Всего несколько лет и баста.

Василичь дата: 15-08-2012 - 17:40 [ i ]

Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Идея равенства и братства никогда себя не изживёт. Как бы не суетились антикоммунисты ничего у них не выйдет,как и у фашизма не вышло уничтожить идеи и людей. Выше было написано что приверженцы этих идей люди в возрасте... приходите 7 ноября на демонстрацию в Москве....сколько молодёжи и людей среднего возраста там будет идти в колонне. В прошлом году колонна была от Пушкинской площади до Манежной...во всю ширину улицы люди шли. Надо было видеть ошарашенные глаза буржуев смотрящих из машин припаркованных у кабаков и бутиков на это шествие! А у людей идущих в колонне и смотрящих с тротуаров была гордость в глазах. Мы есть,мы будем. dedO'K Это у вас такие родственники...не стоит всех равнять под них. Sorques Уж привилегий нынешних нуворишей и руководителей страны не идут ни в какое сравнение с тем что было...

ps2000 дата: 15-08-2012 - 17:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 17:35) Тут же инфляция снизит доход до уровня плинтуса. Всего несколько лет и баста. Договаривайтесь об изменении зарплаты с учетом инфляции

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:44) QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 17:35) Тут же инфляция снизит доход до уровня плинтуса. Всего несколько лет и баста. Договаривайтесь об изменении зарплаты с учетом инфляции Не хочу договариваться. Я конечно договариваюсь. Хотел ЗП привязать к стоимости жетона на метро. Никто не соглашается. Приходится по другому договариваться, но все это мне противно.

ps2000 дата: 15-08-2012 - 17:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 17:48) Не хочу договариваться. Я конечно договариваюсь. Хотел ЗП привязать к стоимости жетона на метро. Никто не соглашается. Приходится по другому договариваться, но все это мне противно. Так плюньте на все, увольтесь и живите как придется. Я так понимаю - Вы хороший специалист в своей отрасли. Отбоя от заказов не будет

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 18:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:54) Так плюньте на все, увольтесь и живите как придется. Я так понимаю - Вы хороший специалист в своей отрасли. Отбоя от заказов не будет Опять купи-продай? Я и так не плохо живу. Вот только бы еще от рвотного рефлекса избавиться, аллергия у меня на слово деньги.

dedO'K дата: 15-08-2012 - 18:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Василичь @ 15.08.2012 - время: 18:40) dedO'K Это у вас такие родственники...не стоит всех равнять под них. Хорошо, не буду все 250 млн человек равнять под них.

Marinw дата: 15-08-2012 - 18:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 14:14) QUOTE (Marinw @ 15.08.2012 - время: 13:17) Кстати просто сравните одежду его и нынешних. т.е. если человек ходит в старой задрипаной одежке - значит работает. А если в новой - значит бездельник Речь идет о трате бюджетных денег. Ведь одевают их за счет государства

Marinw дата: 15-08-2012 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 15:42) Как то в семидесятые ребёнком приехал в Москву. Какая та далёкая родня. Взял книгу, меня чуть не убили, отобрали книгу, бережно поставили на место. А потом показали шкафчик, в котором лежат книги, которые они читают... Удивлен был немеренно, вроде все- современные издания, не антиквариат. Впервые услышал тогда: это книги для шкапа. Не шкап книжный, а книги для шкапа... Причем тут Сталин - у него все книги в пометках на полях. Сколько знаю любителей книг, никто их не приобретал для украшения. И сама в том числе

Лузга дата: 15-08-2012 - 19:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 15:37) QUOTE (Anenerbe @ 15.08.2012 - время: 02:16) Идея коммунизма постепенно уходит в прошлое. ............  Да и за время  существования нашего социалистического государства, все видели минусы и промахи коммунистической системы.  ....... Как за время существования СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства можно было увидеть хоть чего то из КОММУНИСТИЧЕСКОЙ системы!?!? И почему социалистическое государство может быть только в форме диктатуры одной партии? Эти вещи никак не связаны и вполне могут существовать друг без друга. Вы видели плюсы и минусы социалистического государства без диктатуры? Поезжайте в Норвегию и посмотрите. Там это ближе всего к модели, хоть и частная собственность не отменена. Если же рассматривать чисто конкретно минусы централизованного управления, то это не прошлое, а ближайшее будущее. В случае полной победы глобализации мы все получим СССР в размерах планеты. Только портретов членов ЦК и Политбюро не будет. Не любят они светиться и общаться с народом. Есть такое государство - Куба. При её упоминании все привыкли хихикать. А между тем в реальности, как оно всегда бывает, всё выглядит по-другому. К чему я все это вспомнил? К официальному визиту кубинского президента Рауля Кастро (брата Фиделя) в Китайскую народную республику. Чем не замечательная оказия для "освежевания памяти"? Тем более, что заголовок статьи Мартина Ханчинсона, опубликованной в культовом Slate если не вышибает сходу мозги, то по меньшей мере заставляет задуматься: "Китай развивается быстрее, зато большинство кубинцев более зажиточны". Ну и как вы себе ТАКОЕ представляете?! Островное государство, 51 год страдающее от экономического эмбарго самого могущественного тирана планеты и 23 года как преданное самым близким своим другом и защитником, не просто как-то умудрилось выжить, так еще и оказалось более зажиточно, чем вторая экономика мира! (это пишу не я, это Ханчинсон, которого в симпатиях к Кубе или социализму ну ни как не заподозришь) Для начала давайте пройдемся по ключевым моментам статистики, чтобы представить себе кубинское общество и экономику в общем контексте. Итак: - Население 11 миллионов жителей, 75 % населения проживает в городе (полезная информация для того, чтобы схода отмести миф о сельской жизни и натуральном хозяйстве, которые, как известно, облегчают выживание в экономически неблагополучных странах), смертность 11 человек на 1000 (114 место в мире), детская смертность - около 5 человек на 1000 (183 место в мире - лучше, чем в Канаде, например, США или России), продолжительность жизни мужчины - 75, женщины - 80 лет (в России: 60 и 73 соответственно), количество врачей - 6,4 на 1000 (это второе место в мире! лучше лишь обстоят дела в Сан Марино), затраты на образование - 13,6 % от ВВП (второе место в мире!), население ниже черты бедности - нет, налоги - 75 % от ВВП (третье место в мире!), доход на душу населения - 9900 долларов (110 место). На последней цифре хочу остановиться отдельно: пусть не введет в заблуждение более высокий рейтинг России и стран Восточной Европы. Никакого сравнения по этой цифре быть не может, поскольку Куба - заповедник социализма, причем без малейшей примеси иезуитского лицемерия: социальное равенство на острове - не пустой лозунг, а абсолютная реальность. Посему 9900 долларов на кубинского человека - это 9900 долларов на каждого человека, а не 10 миллиардов - на Абрамовича, а потом по 1000 - на 20 миллионов его менее удачливых сограждан. Вся эта статистика, впрочем, яйца выеденного не стоит по сравнению с Индексом гуманитарного развития, который пытается отследить реальное качество жизни (жизненные стандарты). По показателям HDI Куба занимает 51 место (старший бывший брат Россия на 66 месте, Китай, куда приехал Рауль Кастро набираться опыта экономического развития без уничтожения социальных завоеваний - 101 место). По всем остальным экономическим показателям Куба демонстрирует качества очень крепкого середнячка (50-80 места). Конечно, если сравнивать с Сингапуром и Лихтенштейном, не особо впечатляет. Но мы же реалисты, а не либеральные маразматики: для страны, полвека изолированной от всех магистральных экономических рынков планеты, данные показатели смотрятся феноменально! И не столько показатели, сколько их преломление в жизни населения: кубинцы жизнерадостны, счастливы, доброжелательны, веселы, беззаботны, феноменально образованы и пользуются бесплатными благами лучшей медицины в мире (без малейшего преувеличения!) В общем, читал я о визите Рауля Кастро в Китай и чуть ли не плакал от радости: лучшей иллюстрации возможности человека возводить социальные конструкции, равно удаленные и от советских концлагерей и от американских дьявольски пустых жизненных ценностей, придумать себе невозможно!

Sorques дата: 15-08-2012 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Василичь @ 15.08.2012 - время: 17:40) Идея равенства и братства никогда себя не изживёт. Идея Братства и Равенства, никому нафиг не нужна, эти лозунги придумали французские революционеры и прочие Вольтеры, люди на планете Земля друг к другу относятся довольно плохо и брататься могут только на словах. А вот идея социальной (понимай материальной) справедливости, очень заманчива. QUOTE приходите 7 ноября на демонстрацию в Москве....сколько молодёжи и людей среднего возраста там будет идти в колонне. Левые взгляды сейчас в моде, у детей новой российской буржуазии, работяги по митингам не ходят, они либо бабло для семьи зарабатывают, либо отдыхают после работы. QUOTE Надо было видеть ошарашенные глаза буржуев смотрящих из машин припаркованных у кабаков и бутиков на это шествие! Мне как человеку сволочному и придирающемуся стало интересно, где это на Тверской в таком количестве бутики. За исключением трех, там в основном магазины для студентов и среднего класса, как и рестораны. QUOTE Уж привилегий нынешних нуворишей и руководителей страны не идут ни в какое сравнение с тем что было... Ну это как бы Сам Дурак. Я про то, что не нужно так идеализировать Тех Правителей и их систему.

Sorques дата: 15-08-2012 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 19:42) смертность 11 человек на 1000 (114 место в мире), детская смертность - около 5 человек на 1000 (183 место в мире - лучше, чем в Канаде, например, США или России), продолжительность жизни мужчины - 75, женщины - 80 лет (в России: 60 и 73 соответственно), количество врачей - 6,4 на 1000 (это второе место в мире! лучше лишь обстоят дела в Сан Марино), затраты на образование - 13,6 % от ВВП (второе место в мире!), население ниже черты бедности - нет, налоги - 75 % от ВВП (третье место в мире!), Инфа только о медицине. Чего там про набор продуктов в холодильнике, квартиры, товары и услуги, отпуск и прочие гадости, на которые тратится силы и жизнь основной массы людей на планете, написано? Ты думаешь молодежь, на Кубе, эти достижения волнует? Такое интересно тем, кто в возрасте. А революции делают молодые... QUOTE И не столько показатели, сколько их преломление в жизни населения: кубинцы жизнерадостны, счастливы, доброжелательны, веселы, беззаботны, феноменально образованы Все латиносы жизнерадостны... QUOTE доход на душу населения - 9900 долларов На Душу или на Руки? Деньги на душу, распределяют Вожди.

dedO'K дата: 15-08-2012 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 21:03) QUOTE (Василичь @ 15.08.2012 - время: 17:40) Идея равенства и братства никогда себя не изживёт. Идея Братства и Равенства, никому нафиг не нужна, эти лозунги придумали французские революционеры и прочие Вольтеры, люди на планете Земля друг к другу относятся довольно плохо и брататься могут только на словах. А вот идея социальной (понимай материальной) справедливости, очень заманчива. Когда кто то говорит о материальной справедливости, значит, ему не хватило. Или не хочет отдавать тому, кто требует. А вот братство духа ничем не заменишь.

Sorques дата: 15-08-2012 - 20:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 20:23) А вот братство духа ничем не заменишь. Вы наверное знаете, что это такое, поэтому расскажите мне лютому индивидуалисту и ненавистнику всяких "колхозов", шеренг и строев, что такое Дух Братства в социуме.