Пункты опроса Голосов Проценты
Да, коммунизм канул в лету 3   8.82%
Нет, коммунизм еще силен. 0   0.00%
Идея коммунизма вечна! 18   52.94%
Он уже давно умер, остались ошметки. 11   32.35%
Затрудняюсь ответить. 0   0.00%
Свой вариант. 2   5.88%
Всего голосов: 34

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Bruno1969
Ни кто не говорит что в России не было промышленности.Строили и паровозы и корабли.Но вы же прекрасно знаете что всё тормозилось наглухо из отечественных разработок.Какой там прогресс.Что происходит и ныне.
Про трактора я не интересовался особо.Спасибо за инфу.

Sorques
Офицеры бывают разные.Кто то просто тянет лямку,а кто то служит.

То что сейчас творится в России гикнется обязательно...

Ребят...за вами не угнаться ))) С такими мыслями,идеями и здесь...а не в правительстве )))

Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 29.08.2012 - время: 22:03)
Я например за то, что бы в Москве закрыли большую часть подобных производств и вывезли их в другие страны, в тот же Китай, а в городе оставили головные офисы и институты для разработки технологий.
Но при этом нужна сильная армия, что бы государства с этими предприятиями не качали права.

Забавная картина получается - всю экологически грязную промышленность вывести в другие страны, но при этом иметь сильную армию. Видимо, все, что нужно для сильной армии, будет самозароджаться прямо из офисных бумаг.
Вообще-то практически все вещи, необходимые для армии, есть продукт той самой экологически грязной промышленности. И если эту промышленность вывести в другие страны, то потенциальному противнику достаточно будет перерезать коммуникации, и придет к этой сильной армии толстый полярный лис.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 29.08.2012 - время: 21:53)
QUOTE (ps2000 @ 30.08.2012 - время: 02:41)
Но нет аргументов в пользу того, что Китай идет по социалистическо-коммунистическому пути.

Ну конечно же! Китая вообще нет на свете - это всё придумал Черчиль в 18-м году..

Китай есть.
И не плохо развивается.
А раз неплохо - то в Вашем представлении это социалистический путь.
Пусть будет по-вашему 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 29.08.2012 - время: 22:27)

Забавная картина получается - всю экологически грязную промышленность вывести в другие страны, но при этом иметь сильную армию. Видимо, все, что нужно для сильной армии, будет самозароджаться прямо из офисных бумаг.
Вообще-то практически все вещи, необходимые для армии, есть продукт той самой экологически грязной промышленности. И если эту промышленность вывести в другие страны, то потенциальному противнику достаточно будет перерезать коммуникации, и придет к этой сильной армии толстый полярный лис.

Много способов, этого избежать, все это частности... Возможно такой подход и не справедлив, в отношении других стран, но мир к эту давно пришел.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2012 - время: 02:56)
QUOTE (Лузга @ 29.08.2012 - время: 21:48)
Стопятсотпервый раз - Китай с социалистической экономикой вторая держава на планете, нравится это кому-то, или нет..

То есть все эти китайские миллионеры - это всё социалистическая собственность? Не знал. Извини.

Да начихать КПК на то, что в твоём представлении миллионеры и социалистическая плановая экономика несовместимы. Да что КПК - "кровавому" сталинскому режиму на это было начихать!
Или ты думаешь, что частники сильно независимые? Да они что хочешь сделают ради того, что бы получить госзаказ - гарантированные деньги и носится как угорелый чтобы сбыть свой товар не надо. Вот так - работать с государством, а тем более в долгосрочной перспективе - да это самый сладкий сон всех китайских частных фирм!

Ещё раз пишу то, что написал по поводу амеровских аналитиков - ты совершенно не в состоянии выйти за рамки заданной кем-то парадигмы мышления, по этому и не можешь даже представить что-то отличное от родного болота и неких европейско-американских социально-экономических схем. Так не бывает и всё тут. О чём ещё можно говорить?! Это и называется зашоренность, не гибкость и зомбированность сознания.

А меду тем, хочу напомнить, научный подход это не фильтрация фактов через идеологические или ещё какие либо фильтры, а их разбор и анализ.

В твоём же случае, под напором массы неудобных фактов, ты просто совершаешь подмену понятий и вуаля - белое враз становится чёрным, дабы не противоречить фактом своего наличия некую зашитую картину мира.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:34)
Или ты думаешь, что частники сильно независимые? Да они что хочешь сделают ради того, что бы получить госзаказ - гарантированные деньги и носится как угорелый чтобы сбыть свой товар не надо.

Я думаю, что "китайское чудо" начало зарождаться именно тогда, когда, прикрываясь лозунгами социализма, КПК де факто ввела в Китае капитализм.

И ещё раз говорю - ты переигрываешь уже.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 30.08.2012 - время: 03:57)
А раз неплохо - то в Вашем представлении это социалистический путь.

Что там плохо или неплохо в моём или вашем представлении - на то наплевать и растереть. Имеет значение только то, что есть на самом деле.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2012 - время: 20:37)
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:34)
Или ты думаешь, что частники сильно независимые? Да они что хочешь сделают ради того, что бы получить госзаказ - гарантированные деньги и носится как угорелый чтобы сбыть свой товар не надо.

Я думаю, что "китайское чудо" начало зарождаться именно тогда, когда, прикрываясь лозунгами социализма, КПК де факто ввела в Китае капитализм.

Ну да, капитализм развивающийся планово пятилетками и финансируемый государством - новое китайское слово в развитии капитализма.

Марксизм для нас - азы,
Ведь Маркс не плыл в Янцзы,-
Китаец Мао раздолбал еврея Маркса!
©
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:38)
Что там плохо или неплохо в моём или вашем представлении - на то наплевать и растереть. Имеет значение только то, что есть на самом деле.

00003.gif Самое сложное в этом - умение отличать "своё представление" от действительности.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2012 - время: 20:44)
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:38)
Что там плохо или неплохо в моём или вашем представлении - на то наплевать и растереть. Имеет значение только то, что есть на самом деле.

00003.gif Самое сложное в этом - умение отличать "своё представление" от действительности.

А не надо ни чего представлять. Надо разбирать факты, не отбрасывая ни какие, как бы не удобны или фантастичны они не были. Потому что жизнь гораздо больше любых схем.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:42)

Ну да, капитализм развивающийся планово пятилетками и финансируемый государством - новое китайское слово в развитии капитализма.


Не новое. В Третьем Рейхе, был четырехлетний план развития экономики, ответственным за него был Геринг.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 21:29)
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:42)

Ну да, капитализм развивающийся планово пятилетками и финансируемый государством - новое китайское слово в развитии капитализма.


Не новое. В Третьем Рейхе, был четырехлетний план развития экономики, ответственным за него был Геринг.

Так в Третьем Рейхе был соответственно национал-социализм
Тот же Адольф Алоизович не раз и не два ругал евреев-буржуинов разными плохими словами, что впрочем, не мешало ему принимать деньги от евреев Ротшильда и Варбурга. Для нацистов принцип разделения евреев на богатых и всех остальных был характерен практически до самого краха рейха. И ведь, что интересно, моральный (если этот термин здесь вообще применим) аспект нисколько не заботил ни ту, ни другую стороны.
Прагматизм - основа западного мира - всегда важнее…
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:49)
Потому что жизнь гораздо больше любых схем.

Что ты говоришь? Ты же сам везде пытаешься всё в эти схемы запихнуть. Пишешь штампами. Всё, что не так - либерализьм!!! Чёткая схема прослеживается.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 17:29)
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:42)

Ну да, капитализм развивающийся планово пятилетками и финансируемый государством - новое китайское слово в развитии капитализма.


Не новое. В Третьем Рейхе, был четырехлетний план развития экономики, ответственным за него был Геринг.

Но ведь "четырехлетка" касалась только военной индустрии и концерна "Герман Геринг".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 16:43)

Так в Третьем Рейхе был соответственно национал-социализм


То есть капитализма в Третьем рейхе не было? Политический режим может быть любой.
Sharon den Adel,
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Нэ хочу
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 16:59)
То есть капитализма в Третьем рейхе не было? Политический режим может быть любой.

Верно. Строя коммунизм в 30-е годы СССР как и Третий Рейх "вынуждено" проходили через тоталитаризм, авторитаризм. Нацизма вот в СССР не было. Неужели правда возможен капитализм в авторитарном государстве коим являлся по сути Третий Рейх? А между коммунизмом и национал-социализмом разница несущественная, на бумаге во всяком случае
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2012 - время: 21:45)
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:49)
Потому что жизнь гораздо больше любых схем.

Что ты говоришь? Ты же сам везде пытаешься всё в эти схемы запихнуть. Пишешь штампами. Всё, что не так - либерализьм!!! Чёткая схема прослеживается.

Ну.. Я как-то априори полагал, что тут понимают подтекст. Видимо я ошибся.
Теперь буду писать так, что бы было понятно всем: Игнатьев по такому-то поводу сказл то-то, Кудрин то-то, Чубайс то-то, Мау то-то, итд, дабы ни у кого не возникало непонимания, кто конкретно имелся ввиду.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sharon den Adel, @ 30.08.2012 - время: 18:09)
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 16:59)
То есть капитализма в Третьем рейхе не было? Политический режим может быть любой.

Верно. Строя коммунизм в 30-е годы СССР как и Третий Рейх "вынуждено" проходили через тоталитаризм, авторитаризм. Нацизма вот в СССР не было. Неужели правда возможен капитализм в авторитарном государстве коим являлся по сути Третий Рейх? А между коммунизмом и национал-социализмом разница несущественная, на бумаге во всяком случае

Что значит "не было нацизма"? Любое уважающее себя государственное образование стремится к созданию единой монолитной нации в пределах своего государства. За исключением мононационалистических расистских идеологий.
Sharon den Adel,
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Нэ хочу
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2012 - время: 17:40)
Что значит "не было нацизма"? Любое уважающее себя государственное образование стремится к созданию единой монолитной нации в пределах своего государства. За исключением мононационалистических расистских идеологий.

В СССР наоборот проповедовали братство русских и тех же таджиков. Стоило убрать СССР как братья метут улицы столицы за жалкие копеечные зарплаты. А какую монолитную нацию можно было построить? "Советский"? Это представитель такой нации который строит коммунизм, мечтает о джинсах и жизни не представляет без поездки в выходной на дачу.

Это сообщение отредактировал Sharon den Adel, - 30-08-2012 - 18:17
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 21:59)
QUOTE (Лузга @ 30.08.2012 - время: 16:43)

Так в Третьем Рейхе был соответственно национал-социализм


То есть капитализма в Третьем рейхе не было? Политический режим может быть любой.

Понятно - ты подводишь к тому, что в Третьем рейхе был государственно-монополистический капитализм (определение и характеристики "ГМК" дал Ленин, кстати)

Честно говоря, я не очень люблю определения Маркса, Ленина, Троцкого и Сталина - зачастую они просто отражают идеологический взгляд или что называется "текущим моментом" на явления социальной и экономической жизни, а не действительную не предвзятую характеристику.

Дать развёрнутый ответ на твой вопрос не готов.. Единственно могу сказать: живи Прохоров в Германии в то время, то точно утопился бы в Рейне от расстройства, как государство защищало рабочих не давая "эффективно управлять", сиречь нещадно эксплуатировать (естественно это касалось только этнических немцев)

Это сообщение отредактировал Лузга - 30-08-2012 - 17:56
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sharon den Adel, @ 30.08.2012 - время: 18:48)
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2012 - время: 17:40)
Что значит "не было нацизма"? Любое уважающее себя государственное образование стремится к созданию единой монолитной нации в пределах своего государства. За исключением мононационалистических расистских идеологий.

В СССР наоборот проповедовали братство русских и тех же таджиков. Стоило убрать СССР как братья метут улицы столицы за жалкие копеечные зарплаты. А какую монолитную нацию можно было построить? "Советский"? Это представитель такой нации который строит коммунизм, мечтает о джинсах и жизни не представляет без поездки в выходной на дачу.

Нацист, в отличии от националиста или расиста- это человек, лично заинтересованный не только в своей семье и национальном образовании, но и в существовании своего многонационального государства, как единой нации на единой территории.
Не вышло. Идеология подвела: материализм- это, как ни крути, своя рубашка ближе к телу. Да и пролетариат не имеет Родины. А вот в Германии- вышло. Правда, без Остеррейха и прочих прилегающих территорий, потеряных во Вторую Мировую.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что бы отвергнуть обвинения в обезличивании и подгонку под один колер, приведу одну очень интересную версию событий не такой большой давности, как становление экономики Третьего Рейха. Речь о ГКЧП.
скрытый текст


Что можно сразу отметить? В версии нет гайдаровщины с её набившими оскомину жупелами и передёргиваниями. Нормальная такая версия, спокойная, без идеологии. Хотя на мой взгляд автор слишком большое значение придал наличию у населения в начале 90-х Библейской системы ценностей. Скорее ближе к истине то, что в те годы Христиансво только нарождалось, а у большинства населения был разброд и шатания умов.. Можно вспомнить дискуссии последних съездов народных депутатов, а затем трансляции из Белого Дома, фильмы наконец..

С характеристиками КПСС и комсомола на период конца СССР согласен с Михаилом на все 100%
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sharon den Adel, @ 30.08.2012 - время: 17:09)
Неужели правда возможен капитализм в авторитарном государстве коим являлся по сути Третий Рейх?

А что было в Германии, как не капитализм? Причем здесь авторитарность?
Sharon den Adel,
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Нэ хочу
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 30.08.2012 - время: 21:10)
А что было в Германии, как не капитализм? Причем здесь авторитарность?

Секундочку,извините. Вы какую Германию имеете ввиду? Времён Третьего Рейха? Разве можно назвать это государственное образование "капиталистическим"?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sharon den Adel, @ 31.08.2012 - время: 01:37)
Секундочку,извините. Вы какую Германию имеете ввиду? Времён Третьего Рейха? Разве можно назвать это государственное образование "капиталистическим"?

Ну есть ведь вполне конкретное определение "Государственно-монополистический капитализм"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Буш подтвердил, что США передадут

Настоящая мировая война

Заробитчане

Камо грядеши?

Побит рекорд....



>