Коммунизм vs фашизм

Vit. дата: 12-12-2009 - 22:20 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 20:04) Меня умиляет политика либералов. Вся их позиция – ненависть к прошлому. На этом все и заканчивается. Построить и что-то создать они не умеют и не хотят. Типичные маргинальные оборванцы. ) Где ты таких либералов нашел?

Anenerbe дата: 12-12-2009 - 22:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Vit. @ 12.12.2009 - время: 21:20) QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 20:04) Меня умиляет политика либералов.  Вся их позиция – ненависть к  прошлому.  На этом все и заканчивается.  Построить и что-то создать они не умеют и не хотят.  Типичные маргинальные оборванцы.  ) Где ты таких либералов нашел? Да везде. Вот хотя бы показывают мать русского Либерализма –Новодворскую. Все о прошлом говорит.

Vit. дата: 12-12-2009 - 23:18 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 21:57) Да везде. Вот хотя бы показывают мать русского Либерализма –Новодворскую. Все о прошлом говорит. Единственное, что связывает Новодворскую с либерализмом - это то, что ты называешь ее либералом.

Rosinka дата: 13-12-2009 - 08:55 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Anenerbe QUOTE Да везде. Вот хотя бы показывают мать русского Либерализма –Новодворскую. Все о прошлом говорит. ну , Новодворская в дествительности не совсем либералка, она антикоммунистка и поклон ей за это, не многие вели себя так в те годы

Chelydra дата: 13-12-2009 - 17:19 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 20:38) Знаете, я всегда критикую только тех либералов, которые начинают перемалывать кости коммунистам, Гитлеру, и т.д. Я считаю, что мертвецы должны хоронить своих мертвецов. Какое мне дело до коммунизма? Я сейчас живу, и гораздо моложе большинства здесь присутствующих либералов. Увы, и к Сталину и к Гитлеру приходится возвращаться. И вовсе не потому, что перемывание их косточек доставляет какое-либо удовольствие. Думаете, я не хотел бы, чтобы об этих людях вспоминали только в контексте исторических исследований? Но есть большая разница между этими людьми и каким-нибудь Хлодвигом. Сталин и Гитлер, это символы определённых идеологий. И даже не столько идеологий, сколько воплощённых в конкретной политике определённых сторон нашей психики. Стороны эти никуда не делись со смертью диктаторов. Именно по этому мы говорим о них здесь, на политике. QUOTE Но когда я спрашиваю: как при помощи либерализма и демократии вы собираетесь поднимать экономику ?(я ведь не против) Мне начинают рассказывать про Адольфа Гитлера и его программу. По этому я и причисляю либералов к пустозвонам. Так связь между либерализмом и ростом экономики обсуждается здесь постоянно. Во многих темах. ИМХО отрицать её, это спорить против очевидного. Можно лишь спорить является ли эта связь причинно-следственной. ИМХО является. Если Сталин и Гитлер и всплывают в топиках посвящённых экономике, то лишь как примеры попыток поднять экономику нелиберальными методами.

Anenerbe дата: 13-12-2009 - 17:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 07:55) Anenerbe QUOTE Да везде. Вот хотя бы показывают мать русского Либерализма –Новодворскую. Все о прошлом говорит. ну , Новодворская в дествительности не совсем либералка, она антикоммунистка и поклон ей за это, не многие вели себя так в те годы Поклонитесь ей в ноги, за то, что она называет советских граждан не победителями в ВОВ, а сидевшими в подсобке. Хоть бы стыдно было такое говорить. Нам уже все равно. За стариков обидно. Вообще, без призыва к высшим силам, я считаю, что она немного больна на голову. Хотя вы Россию призираете ничуть не меньше чем она.

Rosinka дата: 13-12-2009 - 18:23 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Anenerbe QUOTE Поклонитесь ей в ноги, за то, что она называет советских граждан не победителями в ВОВ, а сидевшими в подсобке я как то не слежу за ней и такого не слышал QUOTE Хоть бы стыдно было такое говорить. Нам уже все равно. За стариков обидно ой, насмешили, вам до стариков дела нет, лицемер QUOTE Вообще, без призыва к высшим силам, я считаю, что она немного больна на голову. если она больная то в чём проблема? QUOTE Хотя вы Россию призираете ничуть не меньше чем она. не понял, при чём тут Россия? Это сообщение отредактировал Rosinka - 13-12-2009 - 18:24

Anenerbe дата: 13-12-2009 - 18:49 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Rosinka QUOTE ой, насмешили, вам до стариков дела нет, лицемер Почему нет дела? Мне их жалко, товарищ периферийный голодранец. Я себя не отделяю от России.

JFK2006 дата: 13-12-2009 - 21:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 17:23) Anenerbe QUOTE Поклонитесь ей в ноги, за то, что она называет советских граждан не победителями в ВОВ, а сидевшими в подсобке я как то не слежу за ней и такого не слышал QUOTE Хоть бы стыдно было такое говорить. Нам уже все равно. За стариков обидно ой, насмешили, вам до стариков дела нет, лицемер QUOTE Вообще, без призыва к высшим силам, я считаю, что она немного больна на голову. если она больная то в чём проблема? QUOTE Хотя вы Россию призираете ничуть не меньше чем она. не понял, при чём тут Россия? Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

JFK2006 дата: 13-12-2009 - 21:23 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Anenerbe @ 13.12.2009 - время: 17:49) Rosinka QUOTE ой, насмешили, вам до стариков дела нет, лицемер Почему нет дела? Мне их жалко, товарищ периферийный голодранец. Я себя не отделяю от России. Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

JFK2006 дата: 13-12-2009 - 21:25 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Тема почищена от флуда. Господа, не отклоняйтесь от темы.

Chelydra дата: 21-04-2010 - 19:51 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

Laura McGrough QUOTE Можно поподробнее, что общего у фашизма с коммунизмом? Можно. Для простоты буду сравнивать не вообще коммунизм и вообще фашизм, а конкретно режим Гитлера и режим Ленина-Сталина-Хрущёва. И те и те, - краснознамённые социалисты. И те и те строили общество всеобщего благоденствия. И те и те считали, что главная проблема, это люди которые мешают построению этого самого общества всеобщего благоденствия. И те и те считали, что решение этой проблемы в уничтожении «мешающих» людей. Разница лишь в том, что фашисты определяли людей подлежащих уничтожению по национальному признаку и по лояльности к режиму, а коммунисты отстреливали всех тех, кто не желал сдавать корову в колхоз. Эту разницу я вижу. Только не считаю её существенной. И те и те – кровавые массовые убийцы. QUOTE Вы абсолютно не видите морального различия, скажем, "в том, что третий рейх шел убивать "недочеловеков", а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, Хорошо. Давайте о Красной Армии её методах, целях и командирах. Буду краток. Вот два приказа красного полководца всех времён и народов Тухачевского (впрочем ничем он из прочих коммунистических вожаков не выдающийся): ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК N 116 г. Тамбов 23 июня 1921 г. Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению. Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко Командующий войсками Тухачевский Вы это называете моральным превосходством? Взятие заложников, публичные казни, террор и принуждение стучать на своих соседей родственников и друзей? Когда одних тамбовских крестьян принуждают участвовать в арестах и расстрелах других тамбовских крестьян? Может вся эта мерзость высокоморальна потому, что эти другие крестьяне классово-чуждые? Вы себе как Гражданскую войну представляете? Декаденствующие белые офицеры попивают шампанское и с тоской рассуждают о России, а затем бегут под напором героической Красной Армии отстреливаясь из нагана через плечо? Если так, то я Вас разочарую. Оккупация России коммунистами (слово оккупация не я придумал, это они сами так его использовали), это беспрецедентная по своим масштабам резня народов населявших Россию. Да, русским они скидок не делали. В этом их несомненное моральное превосходство над фашистами : ) Вот ещё приказ: НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ВОЙСК КАКУРИНУ ДЛЯ ДАЧИ НА ПОДПИСЬ Предуполиткомиссий 1, 2, 3, 4, 5 и 6-ro участков. 8 июля 1921 г. Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает: Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать. Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам. Командующий войсками Тухачевский Замечательный приказ не так ли? Поискать аналогичные приказы немецких оккупантов на Украине? Или и так поверите, что приказы коммунистов и фашистов неотличимы, как братья-близнецы? Если сравнивать коммунистов и фашистов применительно к нашей стране, то ущерб от четырёх лет войны с фашистами куда как меньше чем от семидесяти лет коммунистической оккупации. Мне повезло. Никто из моих предков во время войны не погиб. А вот от коммунистов досталось. Они убили моего прадеда (обычного крестьянина из Мордовской области), и не его одного, а вместе со всем прочими взрослыми мужиками этой деревни. Коммунисты посадили, а потом выслали сестру деда, вместе со всей её семьёй (простую деревенскую бабу с малыми детьми) в Среднюю Азию. Спасаясь от красной резни семья другой моей бабки бежала до самого Дальнего Востока. Многие члены их семей были убиты. Так что не рассказывайте мне о моральном превосходстве коммунистов. Я его совершенно не наблюдаю.

zLoyyyy дата: 21-04-2010 - 20:57 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Chelydra @ 21.04.2010 - время: 19:51) И те и те строили общество всеобщего благоденствия. И те и те считали, что главная проблема, это люди которые мешают построению этого самого общества всеобщего благоденствия. И те и те считали, что решение этой проблемы в уничтожении «мешающих» людей. В точку!

Безумный Иван дата: 21-04-2010 - 21:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 21.04.2010 - время: 19:51) И те и те считали, что главная проблема, это люди которые мешают построению этого самого общества всеобщего благоденствия. И те и те считали, что решение этой проблемы в уничтожении «мешающих» людей. Разница лишь в том, что фашисты определяли людей подлежащих уничтожению по национальному признаку и по лояльности к режиму, а коммунисты отстреливали всех тех, кто не желал сдавать корову в колхоз. Цитата из книги Ю.Шутова "Собчачье сердце" QUOTE ( Это понятно, ( перебил Собчак, ( сейчас многие, указывая на ошибки партии, в основном кивают на могильники 37-х годов и призывают к разгрому аппарата НКВД-КГБ, проводившего тогда эти репрессии, хотя и так ясно: целью партии уничтожение людей не являлось. Это стало скорее косвенным продуктом достижения самой цели. Для того, чтобы заставить перманентно и оперативно совершенствоваться саму систему, необходимо было публично уничтожать вредящих этому процессу субъектов. Бесспорно, жаль безвинно пострадавших, но обвинять в неправильности избранного направления НКВД-КГБ абсурдно, так как эта организация, по сути ( обыкновенная государственная конструкция, и нелепость нападок на нее очевидна. Это как колотить палкой по капоту машины за то, что она, управляемая шофером, сползла в кювет. Я не согласен со словами Собчака, но доля истины у него есть. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-04-2010 - 21:21

Sorques дата: 21-04-2010 - 21:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 21:19) Я не согласен со словами Собчака, но доля истины у него есть. И где итог всех этих жертв ,на алтарь всеобщего счастья? Журнал Огонек, с кооператорами развалили? Мощная была конструкция...

Безумный Иван дата: 21-04-2010 - 21:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 21.04.2010 - время: 21:29) И где итог всех этих жертв ,на алтарь всеобщего счастья? Журнал Огонек, с кооператорами развалили? Мощная была конструкция... Итог? Целью партии уничтожение людей не являлось. Невинно убиенные были, как и в любой другой стране случаются ошибки судопроизводства.

Sorques дата: 21-04-2010 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 21:34) Итог? Целью партии уничтожение людей не являлось. Невинно убиенные были, как и в любой другой стране случаются ошибки судопроизводства. Ты по обыкновению не прочел пост...я тебя не про это спрашивал. Но про "отдельные ошибки" судопроизводства это сильно....Хотя может с точки зрения большевиков, это и так, остальных действительно по законам того времени карали...а законы были заточены под классовую борьбу. Действительно, разве бывший офицер, который прошел Первую Мировую и затем служивший у Белых не достоин уничтожение.... Да, это не ошибки судопроизводства, а само судопроизводство.

Chelydra дата: 21-04-2010 - 21:56 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 21:19) QUOTE (Chelydra @ 21.04.2010 - время: 19:51) И те и те считали, что главная проблема, это люди которые мешают построению этого самого общества всеобщего благоденствия. И те и те считали, что решение этой проблемы в уничтожении «мешающих» людей. Разница лишь в том, что фашисты определяли людей подлежащих уничтожению по национальному признаку и по лояльности к режиму, а коммунисты отстреливали всех тех, кто не желал сдавать корову в колхоз. Цитата из книги Ю.Шутова "Собчачье сердце" Мысль вполне очевидная. Так что вполне вероятно её высказывали и до меня. Указанную книгу я не читал. Если бы я приводил цитату, то указал бы источник, а не выдавал бы за своё. QUOTE QUOTE ( Это понятно, ( перебил Собчак, ( сейчас многие, указывая на ошибки партии, в основном кивают на могильники 37-х годов и призывают к разгрому аппарата НКВД-КГБ, проводившего тогда эти репрессии, хотя и так ясно: целью партии уничтожение людей не являлось. Это стало скорее косвенным продуктом достижения самой цели. Для того, чтобы заставить перманентно и оперативно совершенствоваться саму систему, необходимо было публично уничтожать вредящих этому процессу субъектов. Бесспорно, жаль безвинно пострадавших, но обвинять в неправильности избранного направления НКВД-КГБ абсурдно, так как эта организация, по сути ( обыкновенная государственная конструкция, и нелепость нападок на нее очевидна. Это как колотить палкой по капоту машины за то, что она, управляемая шофером, сползла в кювет. Я не согласен со словами Собчака, но доля истины у него есть. Совершенно верно. Неправильно винить только карательные органы. Я осуждаю коммунизм как таковой.

Chelydra дата: 21-04-2010 - 22:19 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 21.04.2010 - время: 21:51) а законы были заточены под классовую борьбу. Законы? : ) Это громко сказано. Пролетарское правосознание! Иными словами расстреливается любой кого только коммунист пожелает расстрелять.

Простофф дата: 21-04-2010 - 22:51 [ i ]

Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 21:04) Меня умиляет политика либералов.  Вся их позиция – ненависть к  прошлому.  На этом все и заканчивается.  Построить и что-то создать они не умеют и не хотят.  Типичные маргинальные оборванцы.  ) ! Воистину так! И вот что интересно. Хорошо, у Челыдры, например, репрессировали родственников и он, будь бы году в 1943 или 1950 (соответственно) поддержал бы Гитлера с Власовым или Трумэна с Маккарти. Хотя бы ясна его "озлобленная" мотивация. Но вот что интересно - почему, например, гг. Новодворская, Гайдар, Чубайс, родственники которых НИКАК не пострадали (у покойного толстяка дед был вообще великим детским писателем сталинской эпохи,а у рыжего вора - латышский стрелок и зам-пом Жукова в главках, кажись) так возненавидели совстрой? С репрессированными хотя бы понятно, их реакция ясна. Но как же быть с теми, кто от этого "равного с фашизмом" строя получил всё? Это сообщение отредактировал Простофф - 21-04-2010 - 23:12

Sorques дата: 21-04-2010 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Простофф @ 21.04.2010 - время: 22:51) Воистину так! И вот что интересно. Хорошо, у Челыдры, например, репрессировали родственников и он, будь бы году в 1943 или 1950 (соответственно) поддержал бы Гитлера с Власовым или Трумэна с Маккарти. Хотя бы ясна его "озлобленная" мотивация. Но вот что интересно - почему, например, гг. Новодворская, Гайдар, Чубайс, родственники которых НИКАК не пострадали (у покойного толстяка дед был вообще великим детским писателем сталинской эпохи,а у рыжего вора - латышский стрелок и зам-пом Жукова в главках, кажись) так возненавидели совстрой? С репрессированными хотя бы понятно, их реакция ясна. Но как же быть с теми, кто от этого "равного с фашизмом" строя получил всё? Простофф Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Безумный Иван дата: 22-04-2010 - 00:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Chelydra @ 21.04.2010 - время: 21:56) Мысль вполне очевидная. Так что вполне вероятно её высказывали и до меня. Указанную книгу я не читал. Если бы я приводил цитату, то указал бы источник, а не выдавал бы за своё. Ты неправильно понял. Я в качестве ответа привел цитату из книги Шутова "Собчачье сердце".

Bigmen дата: 26-06-2010 - 00:50 [ i ]
Профессионал Репутация: 102 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 19.11.2009 - время: 00:14) Тема навеяна спорами ряда наших уважаемых форумчан. Суть её - в названии. Пожалуйста, господа, обсуждайте. Но в рамках правил! Суть одно и тоже. У нас был социализм, который превратили в коммунизм; в Германии-национал-социализм, переросший в фашизм. У нас Ленин-Сталин,у них Гитлер.Социализм,получается,штука опасная.

Безумный Иван дата: 26-06-2010 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Bigmen @ 26.06.2010 - время: 00:50) Суть одно и тоже. У нас был социализм, который превратили в коммунизм; в Германии-национал-социализм, переросший в фашизм. У нас Ленин-Сталин,у них Гитлер.Социализм,получается,штука опасная. "В огороде бузина, а в Киеве дядька" © Плепорций В какой момент социализм у нас перерос в коммунизм? И почему социализм - штука опасная? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-06-2010 - 21:08

Плепорций дата: 29-06-2010 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Простофф @ 21.04.2010 - время: 22:51) И вот что интересно. Хорошо, у Челыдры, например, репрессировали родственников и он, будь бы году в 1943 или 1950 (соответственно) поддержал бы Гитлера с Власовым или Трумэна с Маккарти. Хотя бы ясна его "озлобленная" мотивация. Но вот что интересно - почему, например, гг. Новодворская, Гайдар, Чубайс, родственники которых НИКАК не пострадали (у покойного толстяка дед был вообще великим детским писателем сталинской эпохи,а у рыжего вора - латышский стрелок и зам-пом Жукова в главках, кажись) так возненавидели совстрой? С репрессированными хотя бы понятно, их реакция ясна. Но как же быть с теми, кто от этого "равного с фашизмом" строя получил всё? Простофф, Вы задали очень сильный и интересный вопрос! Зрите в корень, за что мой Вам респект. Действительно - почему? Сахаров, Гайдар, Чубайс были вполне преуспевающими личностями - по крайней мере, по советским меркам, - но, тем не менее однажды восстали против режима. И они - одни из многих подобных. Вот Вы сами как отвечаете на этот вопрос? Скажите - что не хватало Горбачеву и Ельцину, что их могло побудить крушить и громить советский строй? Надо сказать, что и в фашистской Германии хватало подобных личностей, которые так или иначе выступали против действующего режима - с теми или иными последствиями для себя - будучи при этом не последними людьми во власти. Ведь и ими что-то двигало! Как Вы думаете, что? P. S. С Новодворской, кстати, проще - пострадала от совка она сама, а нее родственники! Ее, например, гнобили в психушке за распространение листовок, критикующих ввод советских войск в Чехословакию.