Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лузга
|
|||||||
|
Чатлане были потомки общества индивидуалистов со свободной экономикой, не так ли? |
||||||
|
Лузга
|
|||||||||||
|
Какая разница почему он приехал или для вас он не достаточно интелигентен? Вы же выразились "вообще", а не на тему политэмиграции.
Честно говоря фигура Познера и история его семьи мне не очень интересна и читать это всё просто влом, но даже этот маленький отрывок ясно говорит о том, что убеждений своих от окружающих Познер старший не скрывал: "В 1946 году состоялось знаменитое выступление Черчилля в Фултоне, положившее начало «холодной войне». Отношения между Советским Союзом и Америкой быстро ухудшались, и это сразу же сказалось на положении нашей семьи. Многие друзья перестали нам звонить, так как к ним приходили из ФБР и расспрашивали о моем отце." Понимаю, бурная деетельность конгресмена Джозефа Рэймонда Маккарти очень не вписывается в ваши теории о "благоухании воздухов" на Западе и вы всеми силами проффесионального адвоката стараетесь если не доказать обратное, то максимально нивилировать это явление, сведя его до виличин максимально малых, но суть дела это же не меняет - было там и такое..
Я вам не собираюсь и не собирался ни чего навязывать. Нет ни чего глупее и непродуктивнее, чем спорить с самозацикленным апологетом либерализма. Я всего лишь констатирую некоторые факты. Как, например, то, что координаты Ярославля до сих пор "зашиты" в систему наведения боеголовок американских МБР морского и наземного базирования. Но вас, по видимому, это не очень напрягает..
Параноя? Вы о чём? И подскажите, кто развязал несколько локальных войн на Балканах и Востоке с 91- го года, когда "Империя зла" перестала существовать? Не американцы ли, нет?
А откуда вы знаете. что у меня в голове? Читаете мысли и "измеряете" их? Ну, ну.. Хотя в одном соглаен: сегодняшнее положение в России ненормально. Но лично мне больше амеровской и европейской нравится китайская или модель Эмиратов. Причина проста - показатели роста гораздо выше. Вот так и без всякой идеологии. PS: Но вы так и не ответили, почему у "них" норма.. |
||||||||||
|
Плепорций
|
|||
|
Нет, я так и не понял, отчего Вы исключили сталинизм, но это и не важно. Мне проще ответить на Ваш вопрос. Вот выдержка из Третьей Программы КПСС (1962 г.): Главная движущая сила революционного преобразования мира — рабочий класс, самый последовательный революционный класс. В ходе классовых битв он организуется, создает свои профсоюзы и политические партии, ведет экономическую, политическую и теоретическую борьбу против капитализма. Осуществляя историческую миссию революционного преобразователя старого общества и созидателя нового строя, рабочий класс становится выразителем не только своих классовых интересов, но и интересов всех трудящихся. Он, естественно, выступает как гегемон всех сил, борющихся против капитализма. Необходимым условием победы социалистической революции и построения социализма являются диктатура пролетариата и руководство марксистско-ленинской партии. Высший принцип диктатуры пролетариата — прочный союз рабочего класса и трудящихся масс крестьянства под руководством рабочего класса. http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/book...S_files/007.htm Комментарии нужны? Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-07-2010 - 02:10 |
||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||
|
Приехал - откуда и куда? Из Аргентины в ГДР? И что?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-07-2010 - 02:50 |
||||||||||||||||||
|
Лузга
|
|||||||||||||||||||
|
То, что приезжали таки деятели культуры в "страшную империю зла"..
Я о пропаганде марксизма-ленинизма Познером-старшим ни чего не говорил. Да и что в вашем понимании пропаганда - с плакатами ему по улицам ходить нужно было что ли? В версию шпионажа не верится совершенно - вы себе можете представить шпиона, который открыто ( да пускай даже только дома) высказывает симпатии СССР в пользу которого шпионит? И младший Познер повторяет слова отца в школе, где по его словам его не раз за это били, т.е. тайной это не было и внимание ФБР не случайно. А куда направляются агенты этого ведомства со своими "разговорами" в первую очередь? Правильно, на работу к "подозреваемому". После чего он её в 99% случаев лишается.. Далее идёт обработка друзей и знакомых с целью окончательного подрыва репутации, если этого не хватает появляются публикации с обливанием грязь итд со всеми остановками.. Так они работали тогда, так они работают и сейчас. И не нужно по улице с плакатом, это лишне, о вас и так сообщат куда нужно и там примут меры..
Вот вы опять приписывайте мне то, что я не писал. Я написал "на Западе" а не в США. Но дело даже не в этом. Мне совершенно не интересны рассуждения на тему " Что касается либеральных "ценностей".. Когда меня достаёт общественная жизнь, я просто беру ружьё и уезжаю в лес, где делаю всё, что мне заблагорассудится. Пары недель хватает хватает на то, что бы в полной мере ощутив абсолютную внешнюю свободу вернутся к делам совершенно спокойным. Делая так я поступаю во сто крат честнее любого либерала, который старается "воротить что хочется" среди живых людей. Чикатило вот, был большой либерал - он делал что хотел. Так что ваша не любовь к демократии совершенно естественна. По всей видимости она должна быть уделом демиургов, типа Чубайса, а остальному плебсу куда скажут, туда он и пойдёт..
Ошибаетесь. Когда касается власти я совершенно циничен и критерий один - результат. Однако важны методы. Ни либеральные, ни коммунистические не приемлю - не работает совсем или недолго и плохо. От шкурников и идеалистов всегда было мало толку.
Вы плохо представляете себе мир, в котором живёте.
Зачем? Об этом я и без вас знаю. Ну а то, что амеры в бижайшем будущем не нападут на Россию, не без ехидства замечу, заслуга далеко не либералов..
Ну, если отстаивание интересов своей страны патриотизм, то да, я патриот. В остальном мимо, Владислав.. По совку не ностальгирую и амеров не ненавижу точно. Среди американцев много друзей, переписываемся.. Ни каких проблем туда уехать туда на ПМЖ, кстати. Но я русский. Я живу здесь по тому, что тут моей душе комфортно, а не жопе. Ну и ещё не продаюсь, как бы это не было выгодно, порою..
Поверьте на слово человеку, которого долгое время с Китаем связывали плотные экономические отношения, который бывал там не раз и знает почти всё "изнутри" - социализм там, со-ци-ал-изм. Просто не "классической" карло-ленинской модели про которую вы всё талдычите, а новой, развивающийся социализм, если угодно. И знаете что.. Я провёл в прошлом году с помощью своих американских и китайских друзей такой эксперимент: какие мне, иностранцу, нужно сделать телодвижения для открытия своего бизнеса в Америке и Китае? Оказалось, что в Китае-то это гораздо проще и главное - перспективнее! Вот так.. В социалистическом Китае больше действительного, а не лозунгодекларотивного либерализма, чем в Америке.. Гримасы современного мира.. Давайте будем честны - Россия сейчас это тоже, государство-паразит. Но почему-то мы с вам живём не как в Эмиратах.. Мы думаем об одном и том же, когда задаёмся вопросом почему это так?
Может быть, может быть.. Я там (кроме Швейцарии) не был, страны эти плохо знаю.. Да и размеры их меньше моей Иркутской области, не глобальный показатель, сами понимаете.. Пишу же в основном о том, что знаю хорошо и сам видел.. |
||||||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Конечно, приезжали! И много. Но разве об этом речь? В контексте дискуссии Вам стоило бы привести статистику о тех, кто не пожелал возвращаться. Отдельно о деятелях культуры, выезжавших за рубеж, и въезжавших из-за рубежа. Забавная получилась бы статистика!
Меня вообще-то Станиславом зовут... 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 juk71
|
|||||
|
да, пожалуйста. Каким образом проявлялось реально это "издевательство"? в том, что рабочий на проходке шахтного ствола зарабатывал раза в 4 больше чем в среднем какой нибудь адвокат? Так это не издевательство, а фундаментальный принцип спраедливости "трындеть- не мешки ворочать"
таки будем. на советскую разведку работал, но пострадал не за это. об этом в США никто не знал, а то не выпустили его , а как раз наоборот-посадили бы. По вашему-потерял работу-это не пострадал? |
||||
|
juk71
|
|||
|
так Ваши же посты в теме "Израиль и арабский мир". процитировать или не надо? |
||
|
Лузга
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Началось с вашего голословного утверждения, что Советские деятели искусства массово рвались в "свободный мир", а сюда мол ни кто не рвался. Я и вспомнил о Дине Риде.. А статистика.. Что это показывало бы? Что там лучше, а здесь хуже? Ну, на вкус и цвет, знаете ли..
"Борьба" Д. Буша-младшего с Усамой бен Ладеном чистой воды маккартизм, который сейчас стал распространятся почти повсеместно под велеречивые разговоры про "борьбу с мировым терроризмом"
Именно запущено. Когда государства меняют свои законодательства под амеровский шаблон, это ли не показатель продвижения Нового порядка? Примеры - законы о копирайте, Михалков сейчас с этим носится.. А маккартизм это как раз часть Нового порядка. У нас это нашло полное понимание, даже недавно поправку к закону о ФСБ приняли.. Скоро, скорее всего и Франция подтянется. Турки и негры у них там ну сплошь террористы.
Всё что последовало за крушением башен близнецов. С той только разницей, что сейчас тех, кто думает иначе, не сажают в тюрьму, а просто увольняют с работы или объявляют дурачками. Хоттаб - международный террорист? Шутить изволите? Боевик, не более того. Международными террористами можно назвать тех, кто его финансировал и ставил задачи, но об этих людях почему-то не говорят.. И кстати, не смотря на весь тогдашний бардак, его всё же уничтожили через 7 лет, а американцы сколько уже Усаму ищут?
С удовольствием: Анатолий Борисович Чубайс, Егор Тимурович Гайдар итд.. Эти люди принесли гораздо больше горя и страданий, чем Чекатило и его последователи вместе взятые.
Чьих я буду? Социал демократ, даже долгое время состоял в "Яблоке"
А при чём тут я? Я ни в какие властные структуры не баллотируюсь и это не мои задачи. Однако сказать свое "фи" имею полное право - отражается, знаете ли. Если бы господа либералы экспериментировали исключительно на себе, то ни чего не имел бы против, а так извините, но..
Значит у вас плохо с логикой.. Точнее вы отбрасывайте "неудобные" для вас вещи, как несуществующие.. Да приведи я вам распечатку полётного задания "Минитмена" или "Трайдента" вы бы и тогда не поверили.. Думайте, что из за Ярославнефтеоргсинтеза по вас не станут стрелять? Ошибаетесь.. В Ираке нефтеперегонные заводы разбомбили не моргнув глазом
Дай-то Бог.. Да только есть один нюанс - за те годы, когда мир жил на грани ядерной войны, было по меньшей мере четыре серьезнейших случая "ложной тревоги": в 1979 и 1980 годах в системах ПРО США, в 1983 и 1995 годах в системах ПРО Союза. Больше всего, наверное, известно о том, как в эпоху Ельцина норвежскую научную ракету ошибочно приняли за американскую МБР. А вспомнить бардак в американских средствах негативного контроля, когда любой, кто сидел в шахте рядом с "Минитменом" мог его запустить? То, что мы американцам не друзья это точно. Примеры? Пожалуйста: львиная доля афганского героина, производство которого выросло в разы после того, как туда влезли амеры, идёт в Россию, а не куда-то ещё. И это не парит ни амеров, ни местных либералов, как и то, что у границ России появилась ещё одна горячая точка. Штатам-то что, они далеко, а либералы..
Вы мало знаете о Китае и устройстве их экономики.
И что - кто-то умер? А вот от российской либеральной медицины очень даже.
А он не слезает, он загибается потихоньку.. Но тезис "сверхприбыли от ее продажи, слава Богу, складируются и/или разворовываются, а не раздаются на халяву населению" сильно, ага.. Пусть разворуют лучше, чем построят дороги..
Нет, но это не секрет в общим-то. Вообще вы хоть представляете что такое полётное задание для МБР? Скажем, в инерциальной системе управления полетом на активном участке траектории NS-50A |
||||||||||||||||||||||||||
 Chelydra
|
|||
|
Так может они дурачки? Или Вы что-то имеете против увольнения дурачков? Их же не из Макдональдса увольняют. И землю копать, да заборы красить не запрещают. Или у Вас есть сведения, что хоть одного газонокосильщика уволили за веру в заговор? |
||
|
Лузга
|
|||
|
Конечно - верить в то, что 9\11 устроила кучка радикальных фанатиков может только тот, кто в детстве недополучил рыбего жира или слишком много смотрит телевизор. |
||
|
Chelydra
|
|
|
А теперь их ещё и увольняют???? Какие ужасы Вы рассказываете. Или, может, Вы запутались? Может, увольняют всё-таки дурачков верящих в заговор спецслужб?
|
 JFK2006
|
|
|
Господа, прекращайте флуд.
|
|
|||||||
|
Супер! Особенно мне это нравится)))
|
||||||
|
Лузга
|
|||
|
Вы местный юродивый что ли? Простите, я не знал.. |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Кажусь Вам юродивым : ))) « - Хорошо, - сказал наконец Володин. - А вы можете привести пример того, что именно подверглось искажению? Рассказать, как все было на самом деле? - Что именно вас интересует? - спросил я. - Какой из упомянутых вами эпизодов? - Любой. Или давайте возьмем что-нибудь новое. Ну вот, например, такой - совсем не могу представить, что тут можно исказить. Котовский прислал Чапаеву из Парижа красной икры и коньяка. А Чапаев пишет в ответ: "Спасибо, самогонку мы с Петькой выпили, хоть от нее клопами и воняло, а клюкву есть не стали - уж больно рыбой несет". Я не выдержал и засмеялся. - Котовский ничего не присылал из Парижа. А нечто похожее было. Мы сидели в ресторане, действительно пили коньяк и закусывали красной икрой - я понимаю, как это звучит, но черной там не было. У нас был разговор о христианской парадигме, и поэтому мы говорили в ее терминах. Чапаев комментировал одно место из Сведенборга, где луч небесного света упал на дно ада и показался душам, которые там живут, зловонной лужей. Я понял это в том смысле, что трансформируется сам этот свет, а Чапаев сказал, что природа света не меняется, и все зависит от субъекта восприятия. Он сказал, что нет таких сил, которые не пускали бы в рай грешную душу - просто она сама не желает туда идти. Я не понял, как такое может быть, и тогда он сказал, что икра, которую я ем, показалась бы какому-нибудь из ткачей Фурманова клюквой, от которой воняет рыбой.» Чапаев и Пустота А может в Вашем мире просто слишком много пропахшей рыбой клюквы? |
||
|
Плепорций
|
|||||||
|
Вы написали: Каша какая то. И кто же это в послесталинское время проповедовал классовое превосходство? Каой прграммный документ КПСС? Я вам привел этот самый программный документ КПСС, проповедующий классовое превосходство. Чем Вы недовольны? При чем здесь "издевательство"? По существу Вашей сентенции про мешки замечу, что больше всего должен зарабатывать тот, кто работает головой, а не руками, поскольку от него пользы больше. Таковы реалии постиндустриального мира. А кто их не желает принимать, тот очень быстро оказывается глубоко в заднице. СССР, например.
|
||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
На самом деле я писал об интеллигенции, которая в массовом порядке переселялась на Запад из СССР, используя для этого малейшие лазейки в "железном занавесе". И что Вы мне возразили? Решили из Дина Рида, переселившегося в свое время из Аргентины в ГДР, сделать "массовку"? Об этом даже смешно рассуждать. Да сам факт существования "железного занавеса" указывал на то, как сильно советская верхушка была обеспокоена проблемой бегства советских граждан на Запад!
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Данная цитата из Программы КПСС 62г. взята из главы ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ПЕРЕХОД ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ — ПУТЬ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА I. ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ ПЕРЕХОДА ОТ КАПИТАЛИЗМА К СОЦИАЛИЗМУ То есть она описывает роль рабочего класса и крестьянства при переходе от капитализма к социализму. После установления социализма, в СССР стало бесклассовое общество.
Всё! Остались только рабочий класс и крестьяне. Это согласно действующей тогда Конституции! Если хотите глубже вникать в смысл определений, тогда приведите примеры в чем выражалось превосходство одного класса над другим.
http://www.vesti.ru/videos?vid=286997 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-07-2010 - 15:09 |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Гайдаровско-Чубайсовские реформы проводились с начала 1992 года. Смертность населения РФ 1991г 1690657 человек 1992г 1807441 человек Больше чем до реформ на 116784 человека 1993г 2129339 человек Больше чем до реформ на 438682 человека 1994г 2301366 человек Больше чем до реформ на 610709 человека Итого, за первые 3 года после начала реформ в РФ умерло на 1 миллион 166 тысяч 175 человек больше, чем умирали до реформ. Если этих людей убили не реформы, то что? Чикатило с 1978 по 1990 г убил 53 человека. "Самые гнусные злодеи не прячутся в лесах и подворотнях в черных шляпах и мрачных плащах. Они ходят в костюме-тройка, кормят птичек и жалеют бездомных собак и кошек." © Crazy Ivan
Тем что после прихода туда США наркотрафик вырос в разы. Если США здесь не при чем, то в чем истинная причина? Моя мама меня учила: напакостил - убери за собой. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-07-2010 - 16:05 |
||||||
|
Плепорций
|
|||||||
|
Во-первых, Вы плохо разбираетесь в "советском марксизме". Согласно ему только коммунистическое общество можно назвать бесклассовым, при социализме же классы имеются в наличии, однако между ними отсутствует антагонизм и эксплуатация человека человеком. Посмотрите хотя бы здесь: http://filosof.historic.ru/enc/item/f00/s04/a000490.shtml Во-вторых, совершенно не имеет значения, как именно определялись классы внутри СССР. В данной дискуссии важно, что советская идеология декларировала классовое превосходство пролетариата в несоциалистических государствах, причем это очень похоже, как расовая доктрина нацистов декларировала превосходство арийцев над прочими за пределами Третьего Рейха, объясняя все успехи "второсортных" наций трудом арийцев, которые есть практически везде. А коммунисты возражали, что на самом деле это не арийцы великие и могучие, это пролетариат есть источник всех благ и успехов. При этом арийцев угнетали еврействующие плутократы, а пролетариев - разжиревшие на народной нищете капиталисты и кулаки-мироеды.
Ну и где здесь увольнение по идеологическим мотивам? Любопытно - а если бы Вы были директором агентства информации, в котором Ваша подчиненная опубликовала бы материал о том, как она восхищается, скажем, трагично убиенным Хаттабом - Вы бы ее оставили на работе? Или все же уволили бы? |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Две пачки перфокарт. 
|
||
|
lozdok
|
|
|
фашизм мы видели, а коммунизма еще небыло. как сравнивать?  но если брать период Гитлера и Сталина разница есть. при Гитлере кто сидел в тюрьмах и был расстрелян? уголовники и антифашисты. ну еще евреи, но это личный бзик Гитлера. при Сталине мог быть посажен или расстрелян любой человек. вот примерно так. но мне не хотелось бы жить ни при Гитлере, ни при Сталине. хотя при Сталине это далеко не коммунизм. |
|
Плепорций
|
|||||
|
Воистину есть ложь, есть беспардонная ложь, и есть статистика! Это пословица возникла не случайно - если из статистики вырвать отдельные цифры, то ими можно обосновать абсолютно что угодно! Но если заняться вопросом серьезно, и посмотреть вообще всю статистику, то ситуация предстает совершенно в ином свете. http://community.livejournal.com/ru_history/2384354.html Вряд ли после изучения этих графиков и диаграмм кому-то придет в голову вешать собак на Гайдара/Чубайса за высокую смертность в РФ...
|
||||
|
bax3000
|
|
|
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») У обоих красная дьявольская символика и человеконенавистничество. Непременно есть вождь,подавление любого инакомыслия,агрессия,военный милитаризм,вечный поиск виноватого,однобокое развитие экономики в сторону войны.Да много чего общего. Но самое главное:что в результате этого противостояния и борьбы друг с другом,возникло государство Израиль.А имя Израиль происходит от глагола śarar (управлять, быть сильным, быть облеченным доверием) (Википедия).Так что ни коммунизм,ни фашизм -не пройдет.НЕ дадим! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Послезавтра" настанет через 15 тысяч лет В Интернете появился вирус Прожиточный минимум Возможны ли в России честные выборы? Сталин или современный бардак? |