Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Так достаточно подобных прецедентов, что бы говорить о том,что Войны При Коммунизме Возможны. Не передергивай, я ничего не сравниваю. |
||
 Vit.
|
|||
|
В том то и дело, что если действительно разобраться в сути - то получится, что фашизм просто честнее коммунизма, потому как фашизм прямо говорит о жертве чьих-то интересов, вор имя государства и нации, при этом, (если не рассматривать нацизм) ограничивается территорией одного государства. Коммунизм же громко говорит о "равноправии, равенстве и братстве", но в сути - приносит в жертву интересы многих во имя Идеи, причем по скольку коммунизм говорит о мировой революции, то и мыслят они в соответствующих масштабах, и жертвы - соответствующие. Еще Маркс писал о принесении в жертву идее коммунизма таких народов как сербы, баски... Потому как - не доросли они до коммунизма. Отстают в развитии.... Чем это отличается от Гитлеровского уничтожения инвалидов и умалишенных- я не вижу.... |
||
 arisona
|
|
|
Так а что здесь подразумевается под словом Коммунизм: то что описал в своих трудах К.Маркс или то( невесть что) что было создано в СССР?
|
 JFK2006
|
|||
|
Welldy, хотите создавать тему - создавайте. А здесь флудить не надо. |
||
|
Ликер_81
|
|
|
В чем разница между фашизмом (и его клоном нац-социализмом) и коммунизмом? Есть общее, есть и различие. Общее то, что оба течения - кровавые утопии, приведшие к краху государственности. Нацизм - от внешних факторов, коммунизм - от внутренних напрягов. Коммунизм - более тоталитарное общество: полное истребление среднего класса, продуманное уничтожение любых форм частной инициативы: "понизить умственный уровень населения" - формула, приписываемая то ли Троцкому, то ли Бухарину, но в полной мере исполненная Вождем Народов (да и сейчас - один из ведущих наших государственных постулатов). В нацистской Германии и фашистской Италии подобное не применялось (охранялась частная собственность, были попытки держаться законности, морали - хотя и в двойном стандарте (внутри СС, например) и тп. При нацизме в ранг государственной политики возведены репрессалии на определенные этнические группы: евреев (независимо, лоялен или нет) - фтопку, славян (есть нюансы по части лояльности к вероучению) - на лесоповал, нордические народы (с послаблениями по части лояльности) - на пидистал. Коммунизм предполагает фтопку только несогласных с единственно верным марксизмом-энгельсизмом независимо от национальности, хотя по части "славян - фтопку, на лесоповал и в рудники", нацизм превзойден строительством коммунизма многократно. Истины ради, надо отметить, что эта формула живет и торжествует и при нонешней суверенной демократии. В общем, для внутреннего пользования - коммунизм (равно как и суверенная демократия) более кровопролитен, для внешнего - нацизм хуже. Хотя, опять же, где аршин для измерения степени мерзопаскудства и в какой Палате эталон? Впрочем, с точки зрения общечеловеческой (любой религии) морали, носители всех этих вероучений - законченные и необратимые отморозки. Но "Бог, хоть и суров, но не злонамерен" - оба ученья обломались раньше, обломаются и в будущем. А что будет на их месте - кто его знает. |
|
Маpвин
|
|
|
Хорошая идея. НАРОД, ПОЖАЛУЙСТА, СПОРТЕ ПРО ФАШИЗМ И КОМУНИЗМ, ПРО СТАЛИНА И ГИТЛЕРА ТОЛЬКО ТУТ. НЕ НАДО ЗАГРЯЗНЯТЬ ДРУГИЕ ТЕМЫ! |
|
JFK2006
|
|||
|
Со всем согласен за одним исключением. Коммунизм так и не смогли построить. Несмотря на огромные жертвы... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Вам бы помощником модератора быть....  Спасибо конечно, но капсом не нужно писать призывы, к пользователям.
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Да и то что было создано в СССР тоже в разные периоды, было разное...20 года, 30-50, 60-80...В период 60-80 х, если свернуть экономику и внутреннею политику по югославскому пути, то никаких событий 91 года может и не было бы... |
||
|
srg2003
|
|||||
|
Лузга
это не я , я просто цитировал первоисточник Vit.
это троцкисткая группировка интернационалистов, а сталинская группировка наоборот строила коммунизм в отдельно взятой стране |
||||
|
Vit.
|
|||
|
И то и другое - преступная утопия. Но речь - не об этом. Вы снова путаете идею с ее воплощением. В обоих случаях(как фашизм так и коммунизм) - убогая идея, была еще более убого воплощена. Или, если хотите, преступная идея была воплощена еще более преступно. На сколько я понимаю, в данном топике мы сравниваем идеи, а не их воплощение. |
||
|
|||
|
аха.. Мор и Кампанелла преступники |
||
|
Vit.
|
|||
|
Нет. Они - фантасты. Ни Мор, ни Кампанелла - не пытались воплотить свои фантазии в жизнь, а Мор - сам назвал их утопией. Ни тот, ни другой не предлагали свои фантазии как модель общества или как руководство к действию. Вам же не придет в голову пытаться собрать космический корабль по описаниям Уэлса, или подводнуб лодку по описаниям Верна. Но некоторым пришло в голову пытаться создавать общество по описаниям более древних фантастов... В этом и состоит преступление. Головотяпство со взломом, которое в конечном итоге обошлось в много десятков миллионов жизней, и более ста миллионов искореженных судеб. |
||
|
|
|||
|
Мы могли бы с Вами поспорить...ээээ... что Ихтиандр у Беляева - это Кусто в акваланге. Многое из научной фантастики прошлого ныне явь. Ведь Вы согласны? Я очень недолюбливаю режим коммунизма. А дедушку Ленина не люблю гораздо больше Сталина. Сталину можно сделать скидку. Он был малограмотный человек с гор попавший в струю. Какой с него спрос? Я собственно о том, что в той же Германии людям открыто предлагали убивать людей во имя блага. Просто потому что они в своё время заставили Красное море расступиться... |
||
|
srg2003
|
|||
|
нет, я говорю именно об идеях - троцкистских ( теория перманентной революции и т.д.) и сталинских |
||
|
Vit.
|
|||||||
|
О! Тут все дело в акваланге! Сначала надо было изобрести акваланг для идей Мора и Кампанеллы, а потом уже бросать в воду. Глядишь - может быть и не потонули...
Это Вы к чему? srg2003
Снова - Вы говорите об идеях по воплощению Идеи. О способах воплощения главной Идеи! А я говорю о самой Идее. |
||||||
|
|
|||||
|
Вы уверены, что Сталин слыхал о Море и Кампанелле?
А мне кажется Вы меня поняли. Разница между фашизмом и ... как Вы говорите коммунизмом колоссальна. Хотя называть СССР коммунистическим государством... ну глупо что ли Обычное тоталитарное государство.. |
||||
 Chelydra
|
|||
|
А как сравнивать сотни страниц болтовни? Тут любой желающий найти отличия найдёт их с избытком, а любой желающий найти сходства найдёт и их. ИМХО сущность идеи проявляется именно в попытках её реализации. Всякая идеология обещает процветание. Дело в адекватности тех средств, которые она использует для достижения желаемой цели. Может ли сама идеология быть злонамеренной? Это вопрос спорный. Скорее нет, чем да. А вот реальное зло, причинённое в попытках реализации – штука бесспорная. И главный аргумент сторонников этих идеологий очевиден. Что, мол, ошибки в реализации. Эти ошибки и являются злом, а сами идеологии добрые и пушистые. Я же считаю эти «ошибки» закономерным следствием идеологии. И для меня тот факт, что два набора идеологических помой, приводит к одним и тем же следствиям - достаточное основание, для того чтобы эти идеологии уравнять. |
||
|
Vit.
|
|||||||||
|
Какое это имеет значение?
Один мой знакомый, утверждает, что когда кажется - нужно осенить себя крестом. Я не могу нести ответственность, за то. что Вам кажется.
В чем? "Вопрос армянскому радио - "Правда армяне - лучше, чем грузины?", "Правда!", "А чем лучше?", "Как чем? Чем грузины!""(с)
А причем тут СССР? |
||||||||
|
|
|||
|
Нельзя ли подробнее? Фасции естьв символике обеих палат Конгресса США и статуе Линкольна... |
||
|
|
|||||||||||
|
Огромное. Сталин был последователем их идеи.
Скорее всего Ваш знакомый - христианин, а не мусульманин.
Жаль. Я думал Вы знаете что такое "нордическая раса" и "арийская" 
А говорите что понимаете...Насколько? |
||||||||||
|
Chelydra
|
|||||
|
А что не понятно?
И что? |
||||
|
|
|||||||
|
Ничего. Вам привести примеры которые привели Францию к процветанию через взятие Бастилии?
Вы знаете что было после взятия Бастилии? А тело Кромвеля потом откопали. Чтобы осквернить. А щас типа герой.. Идейный был человек.
Мне впору спрашивать.. И что? |
||||||
|
Vit.
|
|||||||||
|
А он об этом знал? Сталин - взялся управлять тонущим кораблем, видимо, не понимая почему корабль тонет. Он не столько следовал идеям, сколько пытался спасти корабль. Причем именно корабль, а не команду и пассажиров. Логично предположив, что если облегчить корабль - он будет тонуть медленнее, он оказался перед выбором - от чего избавляться? Или от идеологического груза или от части пассажиров и команды. Он выбрал второе. В этом была его главная ошибка. Но все это - лирика, не имеющая отношения к теме. Мы не сравниваем сталинизм с гитлеризмом. Мы сравниваем коммунизм с фашизм.
Вы проявили чудеса сообразительности.
Я много чего знаю. Но все еще не понимаю - какое это имеет отношение к теме?
Я понимаю - на 100%. В названии топика нет аббревиатуры "СССР", и в стартовом посте - тоже. Поэтому логично предположить, что речь идет о сравнении коммунизма с фашизмом, а не СССР с Германией или Италией середины прошлого века. Вы хотите сравнить гитлеризм со сталинизмом - откройте новую тему. Правда результат будет тот же - два урода, уродливо воспроизвели, уродливую идею. |
||||||||
 Anenerbe
|
|
|
Фашизм ненавидят потому, что он проиграл. А коммунизм – потому, что победил. При любом режиме, даже при капиталистическом люди будут недоедать, будет наркомания в рабочих районах будет, плачь и срежет зубов. Бедноты будет моря. Все зависит не от системы, а от людей. Вспомните как жил Штирлиц, тачка, шмачка, коттедж прислуга, куча одежды и всегда куча денег. Жил при Адольфе. Вспомните фильм "Генералы песчаных карьер". Капитализм. |
|
Рекомендуем почитать также топики: КОСМОС Невский Экспресс Государство и Религия Убиенные Россия и демократия. |