Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||||
|
Влад, ты невнимательно читал. Я перечислил аспекты именно с позиции государственной целесообразности, а не неких общечеловеческих принципов. Все названные - сплошные проблемы для СССР и современной России. Я вообще не вижу никаких долгосрочных выгод для СССР от захвата Балтии. Разве что он позволял гордо распальцовываться имперцам, когда страна при этом несла существенные потери от этого весьма виртуального приобретения. Которое в итоге ее и развалило. Хороша "выгода". 
|
||||
 JFK2006
|
|||
|
Вот тут я, пожалуй, соглашусь с Вами полностью. Суть разницы коммунизва и фашизма в том, что она разные абсолютно. Ошибка состоит в том, что по результату, который был достигнут по ходу реализации идей фашизма и под прикрытием коммунистических лозунгов, они одинаковы. И происходит подмена понятий. Сталинские репрессии выдают за воплощение в жизнь идей коммунизма. И понятно, почему это происходит. Выработался рефлекс совего рода. Если человеку говорить: "Ты молодец!" и одновременно стегать его кнутом, он в конце концов поймёт, что "молодец" - это очень плохо и больно. Здесь можно вспомнить ещё один примечательный факт. Когда Европарламент (?) учредил день памяти жертв фашизма и сталинизма (не коммунизма!) - многие у нас возмутились. А почему? Не сталинские репрессии помогли победить фашизм во Второй мировой войне. Скорее наоборот, они сильно мешали победе. И никакая победа не может оправдать репрессии миллионов. Но точно также происходит в умах подмена понятий. Люди начинают вместо "осудим репрессии" слышать "осудим победу над фашизмом". Разве не так? Разница между фашизмом и коммунизмом огромна. Первая идея утилитарна до безобразия. Для её воплощения в жизнь нужно илшь начать убивать всех, кто не вписывается в концепцию. Идея коммунизма - фантом. А потому она не может быть ни при каких обстоятельствах воплощена в жизнь. |
||
 Chelydra
|
|||
|
Идея фашизма, это такой же фантом. Он недостижим потому, что процесс расстрела тех, кто не вписывается в концепцию - бесконечен. И коммунизм, и фашизм доходят до стадии расстрелов и так на ней и зависают. |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Никаких ошибок. Суть обоих явлений - ТОТАЛИТАРИЗМ. Коммунистическая идея по сути своей такая же тоталитаристская, как и фашизм. И они настолько много имеют общего, что совершенно закономерно многие коммунисты охотно разделяют фашистские идеи. Природу-то не обманешь, даже если на словах ненавидишь родственный твоей идеологии фашизм. Здесь в СН это уже прекрасно подтверждали конкретные персоналии. И история активного сотрудничества нацистов, фашистов и коммунистов так же подтверждает родство этих идеологий яснее ясного. |
||
 Sorques
|
|||
|
Ну почему же, в Италии 20 лет был фашизм, вполне сформированный. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Это почему же? Потому, что Вам так этого хочется? |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Итак. Фашизм показал себя во всей красе. Он честно говорил о превосходстве одной рассы и претворял это в жизнь, за что и был запрещен в мире. Коммунизм это идея, которая так и не была реализована. То, что называют сталинскими репрессиями, присуще любому государству в тех же масштабах и относится скорее к мерам сохранения страны как таковой и к построению коммунизма отношения не имеет так же как ельцинский геноцид собственного народа не имеет отношения к идеям либерализма. Тогда коммунизм следует расценивать по Программе КПСС. Что там преступного? Вот Vit утверждает что преступно там дескриминация класса эксплуататоров. Но представитель класса эксплуататоров имеет шанс начать работать и прекратить паразитировать, вотличие от человека, подвергшегося дискриминации по форме черепа или цвета глаз. А в любом абсолютно государстве присутствует дискриминация убийц и насильников. Значит там тоже строй равнозначный фашизму? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-11-2009 - 02:16 |
 Vit.
|
|||
|
О! Вы уже добрались до уровня Карфагена! Коммунизм - Сталин... А при чем тут Сталин? Люди пострадали не только от Сталина и не столько от Сталина, сколько от самой сути идеи коммунизма. КЛ - это часть коммунизма, если внимательно вчитаетесь в Маркса. |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
А вы хотите сказать, что коммунизм - демократическая идея? Объясните мне, каким образом из принципиально различных (по вашей версии) идеологий могут рождаться пугающе идентичные режимы? В которых значительная масса их приверженцев легко разделяет идеи "вражеской" системы. |
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Ответ вопросом на вопрос.
Я выше всё уже объяснил. Хотелось бы услышать Ваши обоснования сделанных громких заявлений. Так с какой же стати коммунизм - идея "тоталитаристская"? |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Вот те раз! Где это такое Маркс писал? О каком Марксе речь-то? |
||
|
Vit.
|
|||
|
Вит, с Вашего позволения, никогда таких глупостей не утверждал и утверждать не мог, потому как Вит никогда не понимал, не понимает и,видимо, никогда уже не поймет - что есть "КЛАСС эксплуататоров"? А говорить о том, чего я не в состоянии понять - не имею привычки. Я говорил о классовой дискриминации, то есть - дискриминации интеллигенции, в первую очередь, я говорил об уравниловке(когда все равнобедные и ты не имеешь возможности жить лучше, чем за тебя решат наверху), которая тоже является дискриминацией более способных, талантливых людей. Я говорил о "высшем классе"(по аналогии с "высшей расой" нацизма), который коммунисты определили по каким-то своим идеям(как и нацисты "высшую расу"). Я говорил о национализации предприятий, которая безусловно является дискриминацией заводовладельцев, вложивших в эти заводы много лет своей жизни, много средств, знаний, умений, опыта. Я говорю о дискриминации крестьянства, у которого отобрали обещанную им землю и загнали в колхозы.... А что такое "класс эксплуататоров" - я не знаю, поэтому о нем - не говорю. Это какое-то очередное коммунистическое изобретение, чтобы свои преступления оправдать. |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
Вопрос-то риторический. Где там в коммунизме место для демократии, если он по собственному определению - единственно верное учение, по законам которого должно жить все человечество? По законам довольно жестоким, облагающим людей массой совершенно противоестественных табу, начиная с запрета права на собственность - одного из основополагающего в человеческой натуре... Что, опять ответ вопросом на вопрос?  З.Ы. Читайте "МЫ" Замятина: там замечательно описан жуткий мир торжества коммунистической идеи. И показано, что человек, чтобы жить в коммунистическом мире, должен превратиться в безликое быдло.
Вы ничего не объяснили. Просто сочинили абсолютно ничем не обоснованную "аксиому". Обоснование моего утверждения чуть выше. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-11-2009 - 02:44 |
||||||||
|
Vit.
|
|||
|
О Карле Генрихе Марксе. Писал он в своей газете «Rheinische Zeitung» в 1849 году. Правда он там писал не столько о КЛ, сколько об уничтожении нескольких недоразвитых европейских народов, которые отставали от прогрессивного человечества на два этапа, и на момент свершения коммунистического переворота не достигнут(по его мнению) даже стадии капитализма(а значит, видимо, не сумеют понять и оценить все прелести и преимущества коммунизма). Но я не представляю себе процесс уничтожения народов - без использования КЛ. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Очень интересно. А можно ссылку на первоисточник? |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Вряд ли. Уважаемый Vit. Вы не понимаете, что такое "КЛАСС эксплуататоров" и не имеете привычки говорить о том, чего не в состоянии понять, но спокойно рассуждаете о классовой дискриминации. Так надо объяснять посредством цитирования учебника "Обществоведение" для 8-го класса , кто такой "класс эксплуататоров"? |
|
Bruno1969
|
|||
|
Угу, а у нацистов есть четкое определение неполноценных расс... |
||
|
Herr_swin
|
|||
|
Попробуйте разобраться... Я понятия не имею зачем вы ввели сокращение КЛ (это классы?) |
||
|
Rosinka
|
|||||||
|
|
||||||
 Anenerbe
|
|
|
Фашизм пал потому, что ввязался в войну. А коммунизм пал, потому что горбатый все развалил. А сейчас вообще непонятно, какой режим.
|
|
Vit.
|
|||
|
Думаю, что в "Ленинке" сохранилась. |
||
|
Vit.
|
|||||||
|
Конечно. Если есть дискриминирующий класс - значит есть классовая дискриминация. Все очень просто.
Эту дурилку оставьте для внуков. Меня ей уже пробовали оболванить, лет этак 25 назад. Не вышло. Карфаген
Попробуй сделать усилие и понять - фашизм это не Германия. Коммунизм - не СССР. |
||||||
 juk71
|
|||||
|
А че у ленинке. Щас прогуглим. |
||||
|
juk71
|
|
|
Все статьи этой газеты есть в сети, в оригинале, правда. Про уничтожение некоторых европейских народов не нашел, а вот зато про необходимость войны с Россией для соединения Польши и обеспечения её дальнейшей независимости нашёл. Ну не был Маркс политиком, не понимал он в текущем моменте ничего. Это же не значит, что его "Капитал"-ерунда. это фундаментальный и во многом пророческий труд. Маркс-великий социальный философ. Один из первых рассматроивал общество не как собрание отдельных индивиидумов (как в эпоху просвещения), а как сложную систему обладающую свойствами, которыми каждый индивидум в отдельности не обладает. Кстати в переписке с Плехановым, кажется, писал что он ни в коем случае не марксист.
|
|
Иван Барклай
|
|
|
«Маркс умер как раз на пороге той эпохи, когда наконец начали поспевать плоды, посеянные им в бурное, безобразное время… Последовал период непрерывного подъема пролетариата, резко отличающийся от того времени, когда Маркс – одинокий, мало понятый, но много ненавидимый мыслитель – боролся против целого мира врагов за распространение своих идей в среде пролетариата. Эти условия могли бы привести в отчаяние и лишить надежды всякого человека, но у Маркса они не отнимали ни гордой уверенности, ни бодрого спокойствия. Он так высоко поднимался над своей эпохой, видел настолько дальше своего времени, что он уже ясно различал обетованную землю, о которой и не подозревала громадная масса его современников. В своей грандиозной научной системе, в своей глубокой теории черпал он всю силу своего характера… Из этого же источника должны черпать силу и мы, марксисты. И мы только тогда можем быть уверены, что в предстоящей тяжелой и великой борьбе мы… разовьем максимум сил и энергии, на которую только способны… И знамя освобождения пролетариата, а вместе с ним и всего человечества, развернутое Марксом… - это знамя победоносно водрузят на развалинах капиталистической твердыни борцы, которых он воспитал» (К. Каутский. Карл Маркс и его историческое значение. М.,1923, с. 46-47). Ничего общего с фашизмом. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Во время матча Россия-Португалия с Две Украины!!! Либералы Звонок президенту..... "Герой труда" |