Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 juk71
|
|||||
|
Ну конечно!!!! В Германии население не растет практически. Причем здесь советская система? сравнивать нужно не современную Германию и СССР а современную Россию и СССР. Отсутствие жилищной проблемы в Германии никак не следует из капиталистической системы. В ГДР тоже не было никакой жилищной проблемы. |
||||
 alim
|
|||
|
Статистики не знаю, а вот конкретные примеры тех, кто в последние 20-ть лет самостоятельно без всяких субсидий и помощи от государства смог купить квартиру, знаю! |
||
|
Sorques
|
|||
|
В 60-70-80-х оно росло,причем не за счет иммигрантов, так же как и а СССР... |
||
 JFK2006
|
|
|
А за последние 20-ть лет население России только сокращается. Причём, солидными темпами. А квартир - не хватает.
|
|
Безумный Иван
|
|||||
|
У mjo претензии по квартирному вопросу к строго определенному периоду времени и к определенному юридическому лицу.
|
||||
 People's Avenger
|
|||
|
На этом захотелось остановиться подробнее. Видимо вам очень не нравится, что наш народ во время приватизации бесплатно получил в собственность квартиры. Только почему-то вас не беспокоит тот факт, что большинство нашего бизнеса во время приватизации свою собственность получило тоже бесплатно (это не моя статистика, а результаты заключения по приватизации Счетной Палаты, озвученные входившими в комиссию экспертами). То есть видимо людей вы делите на две категории: умные бизнесмены (маленькая часть), которым положено получать все бесплатно, и глупый остальной народ (остальная, большая часть), который за все должен платить. Только ум и талант нашего бизнеса под большим сомнением, скорее это пронырливость, блат, изворотливость. И это доказали два момента. Первый, - это поведение той части нашего бизнеса, которая попадает за границу в цивилизованные западные страны. Никакого толкового собственного бизнеса они там создать не могут, даже успешно прилепиться к чужому бизнесу им там не удается. Все, что они там могут, так это сдать свои деньги в банк. Второй, - это результат работы нашего бизнеса в условиях кризиса. Напоминаю, что наша экономика в кризис провалилась ниже в сравнении с экономиками других цивилизованных западных стран в 3 раза. Поэтому ни о каком уме, таланте, трудолюбии нашего бизнеса не может быть и речи, можно говорить только об умении обманывать и воровать. А поскольку в стране уже все растащено, то скоро последнее, на чем можно будет нажиться, будут квартиры людей. Именно поэтому сейчас очень многих так волнует, что эти квартиры до сих пор все еще принадлежат народу, а не являются частной собственностью определенной кучки пронырливого жулья, которые могли бы стать домовладельцами и драть с людей три шкуры в плане оплаты. Но нашему бизнесу, экономике и стране, и это не поможет. Слишком уж вороватый наш бизнес, все тащит и тащит на Запад, поэтому даже прихватив себе всю жилплощать в России, наш бизнес не сохранит это хозяйство, а развалит точно также как и все другие отрасли производства и народного хозяйства. И в конце концов страна от такого тотального воровства и нежелания вкладывать, обновлять, создавать новое, все равно рухнет. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 27-09-2011 - 17:55 |
||
|
mjo
|
|||||||
|
Конечно! В том то и дело, что при социализме ресурсы направлялись вовсе не на удовлетворение потребностей граждан. Прежде всего политика, причем такая как это себе представляли чиновники не подотчетные народу. И эффективность экономики была соответствующая. У нас и сейчас государство преобладает над всем. Т.е. тот же вид только сбоку. juk71
В ГДР с жильем было лучше чем во всех остальных странах Восточной Европы и тем более чем в СССР. Но очереди на жилье были. Т.е. всегда было хуже чем в ФРГ. Причем не только с жильем. People's Avenger
Что ж, признаем что у нашего народа воровской менталитет и место ему за колючкой под присмотром вертухаев. 
|
||||||
 Bruno1969
|
|||
|
Вообще-то, вам, как человеку, живущему в Германии, стоило бы знать, что в западной Германии в ходе войны было полностью разрушено или серьезно повреждено 45% жилого фонда, тогда как в восточной - всего 19%. Вдобавок к этому, в западную Германию перетекло только к концу 1946 г. 8 млн. немецких беженцев. И в этих условиях ФРГ в общем решила острейшую жилищную проблему уже к концу 1950-х, построив феноменально много жилья, больше всех в Европе, причем не гэдээровского барахла, а вполне пристойного. За период с 1950 по 1957 гг. западные немцы возвели 99 единиц жилья на 1000 жителей, тогда как восточные соседи - всего-то 24. Вот где лежит основа нынешнего германского жилищного благополучия! И потом картина не претерпела кардинальных изменений. Даже в 1985 г. в ГДР был дефицит жилья, мало чем отличавшийся от совкового, на человека приходилось всего 22 кв. м. (СССР - 16), в ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в ФРГ! Поэтому до сих пор, если в западной части Германии на жителя приходится 35 м. жилья, в восточной - всего 29. И это после того, как из бывшей ГДР масса народу перетекло в западную! При этом убогие гэдээровские халупы пожирают огромные деньги на приведение их в соответствие с жесткими западногерманскими стандартами качества и энергосбережения... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-09-2011 - 13:09 |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Безопасность граждан это одна из основных потребностей. Сейчас кто мешает эффективным собственникам заниматься строительством жилого фонда? Дерзайте! Чего на чиновников ссылаться, чего они вам должны? И граждане, как показала практика, готовы участвовать в долевом строительстве, готовы заранее вкладывать деньги в свое будущее жилье.
Если в ГДР строилось жилья столько же сколько и сейчас, число граждан осталось примерно равное, почему сейчас очереди исчезли? Что такое кардинально изменилось? Откуда взялся дополнительный резерв жилья что бы убрать очереди?
Воровской менталитет в России у того, кто утверждает что в СССР ВСЕ воровали. |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ну, в СССР было тоже разрушено немало, и людей в войну поубавилось и там и там, так что это не аргумент. Что касается стоимости жилья, интересно, по западным стандартам какая должна быть толщина стены, глубина фундамента и прочее. У кого строительство жилья сложнее и затратнее у нас или в Германии? И что мешало с начала 90-х, когда разрешили заниматься всем кто чем хочет, взять и эффективно решить жилищную проблему? |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
В СССР три четверти территории война вообще не коснулась. Где народу поубавилось? Вы читать-то не разучились еще? Я ж ясно написал, что тока до конца 1946 г. западная Германия приняла 8 млн. немецких беженцев! Это половина тоглашнего населения восточной Германии!
В Германии. Сейчас не буду рыться по немцам, приведу данные, которые хорошо помню по Финляндии. В Финляндии климат посуровеее эстонского. Так вот финские многоквартирные дома потребляют тепла на обогрев на 40% меньше, чем неутепленные эстонские панельки советской постройки!
В начале 1990-х на развалинах прогнившей вконец совковой системы еще только начинали строить новую систему, причем преодолевая рьяное сопротивление коммунистов и иже с ними. В итоге, если в Эстонии уже к 1997 г. 70% жилфонда было приватизировано (закончен процесс был в самом начале 2000-х), были заложены основы новой системы владения жильем и его строительства, а с 2000 г. начался в связи с ипотечным взрывом бум в жилищном строительстве, Россия до сих пор по многим вопросам стоит враскоряку, так и не доведя до ума многие реформы, а по некоторым при Путине даже произошел откат назад. Вот и результат. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-09-2011 - 14:15 |
||||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
И как же коммунисты мешали строительству жилья? Стройки взрывали? И причем здесь приватизация? Мы про строительство говорим, а не про приватизацию. |
||
|
Плепорций
|
|||||
|
Социалистическое государство выделяло для этого недостаточно средств.
|
||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Ну вот посмотрите сколько строек было в каждом городе. Какой критерий достаточности для вас будет приемлемым? Сколько квадратных метров в год? И давайте сравним темпы строительства жилья с другими странами.
Но ведь от приватизации жилья его количество от этого не увеличится. Вот сегодня строительство ведется частично за счет долевого инвестирования будущих жильцов. Покажите что темпы строительства теперь увеличились. |
||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Коммунисты препятствовали смене экономической формации, приватизации жилья и переводу жилищного фонда на рыночные рельсы. Приватизация создает рынок жилья, без которого невозможно нормальное строительство. Государство строит плохо и недостаточно много, потому что государственное строительство крайне неэффективно там, где нет конкуренции. Человек, живущий в государственной квартире, не может заложить ее, чтобы получить кредит, например, на покупку нового, лучшего жилья. После приватизации у него появляется мощный ресурс, который дает инвестиции в строительство. Это только один наглядный пример, для чего необходима приватизация жилья и как она влияет на строительство. Как успешно строит капитализм на фоне социализма красноричивее примеров ФРГ и ГДР быть не может (разве что еще Ю.Корея и КНДР, но по северу инфа слишком засекречена  ). Выше я привел со всеми весьма наглядными цифрами.
|
||||
|
Безумный Иван
|
|||||||||
|
Вы хотели сказать, большевики именно сменили формацию еще в 17-м.
Как же в СССР строили без рынка? Сейчас у нас рынок. Строить стали достаточно много?
В СССР для улучшения жилищных условий не надо было закладывать свою квартиру, почку, спинной мозг. Жилищные условия улучшали по мере строительства. Отец мой получил 3-х комнатную квартиру в 75-м. Мне 6 лет было, брату почти год. Дом был панельный и отца это не устроило. Говорил что годовалому ребенку в панельном доме холодно. В 77-м нам дали 3-х комнатную квартиру в кирпичном доме. Улучшили жилищные условия.
Я в России живу, и мне сподручнее сравнивать СССР и Россию. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-09-2011 - 16:12 |
||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||
|
То, что я хотел сказать, я сказал. Не понимаете? Объясняю на пальцах: через несколько десятков лет после того, как большевики сменили формацию, страна без какой-либо войны или природного катаклизма дошла до ручки, и пришлось вертать назад, к нормальной жизни. Но до сих пор не удается это сделать из-за того, что закостенелое мышление советофилов препятствует этому.
Хреново. У нас эти дома до сих пор доводятдо ума, тратя огромные средства на модернизацию.
В России нет нормального рынка, что я вам и пытаюсь втолковать уже хрен знает в который раз. В эстонии был создан, и страна пережила в 2000-е строительный бум. При том, что у нас обеспеченность жильем и так была существенно выше, чем в России.
Уже 10 раз перетирали. И то, что моей семье пришлось ПОКУПАТЬ квартиру (причем не квартиру, а право на проживание в ней!), чтобы выбраться из однокомнатной хрущобы, и о том, что миллионы советских граждан жили в коммуналках и бараках. Если б вы отвлеклись от созерцания своего пупка, вы бы узнали, что ваш Питер в совковое время назывался "городом коммуналок", примерно ТРЕТЬ семей жили в коммуналках. А еще сколько в общагах да домах барачного типа!.. А сегодня, при всех проблемах и недостатках полусовковой российской действительности, коммуналок уже почти не осталось. Сумели решить то, что в совке не решалось десятилетиями... Впрочем, это все равно что горохом об стену...
А в современной России нет полновесного капитализма, нет демократии и не пахнет никаким либерализмом. Она еще недалеко от совка ушла. Потому и сравнение некорректное, если мы хотим действительно сравнивать совок с капитализмом. А вот ФРГ и ГДР - очень показательные примеры. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-09-2011 - 17:46 |
||||||||||||
|
muse 55
|
|||
|
Чего то вы тут загибаете. В Питере сейчас более 100тыс. коммунальных квартир. Это уж никак не меньше 1млн. человек. Да и сравнивать с временами сорокалетней давности не очень корректно. Домов барачного типа в Ленинграде не было(практически). |
||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
С чего вы взяли, что на одну коммуналку приходится, ДА ЕЩЕ В СРЕДНЕМ по 10 человек??? Хотя и миллион - это 20% а не 30-35%, как было еще в 1980-е.Но насчет "почти не осталось" я, конечно, загнул, согласен. Правильнее сказать: их стало в разы меньше. Сейчас глянул, на 2011 в более 100 тыс. коммуналок Питера проживает 660 тыс. человек или менее 15% населения города.
С аередины 1980-х прошло никаких не 40, а 25 лет. Сравните ситуацию в Питере середины 1980-х с 1960 г.
Были, и их особенно много было построено в 1920-е годы. Сколько их дотянуло до 1980-х не скажу, не располагаю такой информацией, но они точно имелись. |
||||||
|
muse 55
|
|||||||||
|
Коммуналка -минимум 3 комнаты, по 2 человека. Так вот чиновники и насчитали 600 тыс. Но много коммуналок и по 20 комнат. Повезло жителям коммуналок на первых этажах в центре города.
|
||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||
|
Ерунду пишете. Коммуналки бывают и в две комнаты, на 2 человека всего.
Чиновники насчитали столько, сколько зарегистрировано. Им не нужно проводить для подсчетов какие-то теоритизирования в вашем духе.
Не имеет никакого значения, как они использовались. Там жили люди. Причем, подозреваю, как и в наших таллинских бараках на Коплиских линиях (которые, наконец, ликвидировали) многие точно так же всю свою жизнь и даже поколениями...
Все фантазируете? Наши новые дома не надо утеплять (а это уже само по себе многое скажет о толщине стен). Это не считая многого прочего...
|
||||||||||||
|
muse 55
|
|||||||
|
Бывают. Но подавляющее большинство коммуналок в Ленинграде образовалось в результате уплотнения буржуев. Так образовались двадцати комнатные коммуналки. Т.к. в них было иногда два входа , то их делили на две квартиры . Но и большие комнаты делили на несколько маленьких. В тридцатые годы началось массовое строительство жилья для рабочих. Так вот там квартиры состояли из трех комнат и были все коммунальные. Пример такого дома показан в фильме "Дом в котором я живу." Пример такой застройки -квартал в районе м. Лесная. В семидесятых, когда буржуйские дома попадали под капремонт, там опять квартиры опять превращали в отдельные, правда не очень большие.
Это сообщение отредактировал muse 55 - 29-09-2011 - 21:18 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
От какой структуры вы получали квартиру, если не секрет? Про хочу-нехочу, в такую-этакую квартиру в СССР, слышу первый раз, брали все что давали, если конечно не было блата...это не современные расклады, когда инвестор бегает за собственником, а тот условия ставит, про район, ремонт, бабки на переезд и прочие...я про расселение коммуналок... |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Метрострой. Я не спрашивал отца как он поменял, но то что поменял это факт. И первый и второй дом были абсолютно новые. Помню что в первом в некоторых местах линолеум вздулся и мешал закрытию двери в детскую комнату. Во втором доме был уже паркет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-09-2011 - 23:06 |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||
|
Коммуналки образовались самыми разными способами, уплотнением кого угодно и даже в новостройках. Так что ваши теоретизирования лишены практического смысла.
Только в ваших фантазиях. В середине 1990-х по официальным данным их было более 200 тыс. (точную цифру можно легко найти при желании в инете), в середине 2000-х - порядка 150 тыс., сейчас - чуть более 100 тыс. Показательная цитата: По информации, предоставленной Жилищным комитетом Санкт-Петербурга, на начало 2008 года - момент старта городской программы расселения коммуналок - в Петербурге было зарегистрировано более 116 тыс. коммунальных квартир (порядка 11 млн кв. м или 10,6% от общего жилого фонда города), в которых проживало более 327 тыс. семей. При этом, по данным корпорации «Адвекс.Недвижимость», приблизительно 85% коммунального жилого фонда сосредоточено в исторических районах города: Адмиралтейском, Василеостровском, Петроградском и Центральном. Согласно целевой программе Санкт-Петербурга «Расселение коммунальных квартир в Санкт-Петербурге» (закон Санкт-Петербурга "О целевой программе Санкт-Петербурга "Расселение коммунальных квартир" принят депутатами петербургского парламента 17 октября 2007 года - прим. ред.) к 2016 году расселение ждет 57,5 тыс. коммуналок, что должно улучшить жилищные условия 97 тыс. семей. На это Смольный планирует потратить в 2008 году 1,5 млрд руб., в 2009 году – 5,1 млрд руб., в 2010 – около 8,8 млрд руб. Всего до 2016 года на реализацию программы из городского бюджета выделят 75,355 млрд руб. Юлия ВАСИЛЕНКО, www.realestate.ru
И сколько теплоэнергии расходуется при этом на отопление квадратного метра? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-09-2011 - 23:13 |
||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: "Бривайс Вильнис" запрещен 9 мая! Вокруг Земли за 67 часов... Ещё раз о местном самоуправлении Вопрос к националистам и фашистам |