Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 29.09.2011 - время: 23:11)
Коммуналки бывают и в две комнаты, на 2 человека всего.


В Москве до сих пор много коммуналок, в домах постройки 50-70-х годов, то есть коммуналки появились не путем уплотнения буржуев, а стала нормой советской застройки...

Кину камень а сторону Балтики...В начале 80-х, жил в Риге у знакомых, в доме постройке 30-х годов...вода только холодная (кран вообще только один) ванны нет вообще, газовый баллон у плиты, а туалет на четыре квартиры на лестничной площадке...Хотя дом издалека приличный...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 01.10.2011 - время: 23:08)
Кину камень а сторону Балтики...В начале 80-х, жил в Риге у знакомых, в доме постройке 30-х годов...вода только холодная (кран вообще только один) ванны нет вообще, газовый баллон у плиты, а туалет на четыре квартиры на лестничной площадке...Хотя дом издалека приличный...

А в чем камень-то? 00003.gif Ты ж понятия не имеешь, для кого строился этот дом в свои 1930-е. Это вполне могла быть армейская или полицейская общага, например. Что до удобств, то в 1930-е годы во всем мире с ними было далеко не так, как сейчас... 00064.gif

И я тебе больше скажу: в досоветском Таллине бОльшая часть жилфонда была ваще деревянной. И условия проживания в этих домах были очень разные. Ванн или душа чаще всего не имели, мыться простой люд ходил в общественные бани или дома в большом сидячем тазе плескались... Те же коплиские Линии, которые я упоминал ранее - это еще с царских времен дома барачного типа для беднейших работяг, в них многие русские эмигранты жили. Хотя в ту пору они не были в таком жутком состоянии, в котором оказались через десятилетия в совке.

Однако коммуналок у нас не то чтобы не знали, типа того были дома, где несколько семей снимали по комнате, но не 60%, как в то же время в городах в совке, в разы меньше. Да и у них всегда был выбор, просто средств не хватало на лучшие условия.

Кстати, сейчас многие стремятся купить квартиру в старом деревянном доме. И не только потому, что центр... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-10-2011 - 03:44
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что плохого вообще в коммуналках? Если жилья не хватает на всех, пока оно строится люди должны где-то жить. Можно конечно продать имеющееся жилье элите, а остальные пусть живут как хотят и где хотят, а можно расселить всех, сначала каждому предоставить угол, потом комнату, а потом уже и квартиру.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 02.10.2011 - время: 03:21)

А в чем камень-то? 00003.gif Ты ж понятия не имеешь, для кого строился этот дом в свои 1930-е. Это вполне могла быть армейская или полицейская общага, например. Что до удобств, то в 1930-е годы во всем мире с ними было далеко не так, как сейчас... 00064.gif



Может быть и так...В Москве подобные дома строили для политкаторжан, в пределах Садового кольца, есть несколько подобных шестиэтажных зданий, без ванны...наверное предполагалось, что мытье это буржуйская забава...

Crazy Ivan
QUOTE
А что плохого вообще в коммуналках? Если жилья не хватает на всех, пока оно строится люди должны где-то жить.

В палатках так же ничего плохого нет, но если это временное состояние, а когда в коммуналках поколениями жили, то это говорит об уровне социальных приоритетов государства...Хотя без рынка недвижимости, такую задачу государство наверное было и невозможно решить...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 13:07)
А что плохого вообще в коммуналках? Если жилья не хватает на всех, пока оно строится люди должны где-то жить. Можно конечно продать имеющееся жилье элите, а остальные пусть живут как хотят и где хотят, а можно расселить всех, сначала каждому предоставить угол, потом комнату, а потом уже и квартиру.

Частично Влад уже ответил. Добавлю только, что коммуналка из 2-3 семей - это еще ничего. Это действительно неплохой способ временно решить жилищный вопрос, особенно для молодежи. Но когда на одну кухню и один санузел набирается по 7 семей, а то и больше, и они живут так десятилетиями... Это уже ад!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.10.2011 - время: 14:34)

В палатках так же ничего плохого нет, но если это временное состояние, а когда в коммуналках поколениями жили, то это говорит об уровне социальных приоритетов государства...Хотя без рынка недвижимости, такую задачу государство наверное было и невозможно решить...

А с рынком? Четверть века живем с рынком. Вот и сравни количество построенного жилья за последнюю четверть века строительства без рынка и с рынком.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 16:16)
QUOTE (Sorques @ 02.10.2011 - время: 14:34)

В палатках так же ничего плохого нет, но если это временное состояние, а когда в коммуналках поколениями жили, то это говорит об уровне социальных приоритетов государства...Хотя без рынка недвижимости, такую задачу государство наверное было и невозможно решить...

А с рынком? Четверть века живем с рынком. Вот и сравни количество построенного жилья за последнюю четверть века строительства без рынка и с рынком.

Ну так вот в вашем же Питере, как я уже писал, в середине 1980-х порядка 35% народа ютились в коммуналках, сегодня - 14%. Не чувствуете разницы?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 16:16)

А с рынком? Четверть века живем с рынком. Вот и сравни количество построенного жилья за последнюю четверть века строительства без рынка и с рынком.

Я знаю только, что коммуналки в Москве, расселили именно при рынке,а до этого только обещания со съездов были...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.10.2011 - время: 16:28)

Я знаю только, что коммуналки в Москве, расселили именно при рынке,а до этого только обещания со съездов были...

QUOTE (Bruno1969 @ 02.10.2011 - время: 16:28)

Ну так вот в вашем же Питере, как я уже писал, в середине 1980-х порядка 35% народа ютились в коммуналках, сегодня - 14%. Не чувствуете разницы?

Я спросил не про расселение, а про строительство.
А расселить можно по разному, кого на тот свет, кого к родителям, кого на помойку к бомжам.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 16:38)
Я спросил не про расселение, а про строительство.
А расселить можно по разному, кого на тот свет, кого к родителям, кого на помойку к бомжам.

Не юлите. Невозможно расселить сотни тысяч людей вашими способами. Только за 2010 г. в Питере введено в эксплуатацию 2,65 млн. кв. м. жилья. При этом население города подсократилось в пост-советское время. Поэтому средний метраж на человека заметно вырос после развала совка.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-10-2011 - 17:05
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 02.10.2011 - время: 16:46)

Не юлите. Невозможно расселить сотни тысяч людей вашими способами. Только за 2010 г. в Питере введено в эксплуатацию 2,65 млн. кв. м. жилья. При этом население города подсократилось в пост-советское время. Поэтому средний метраж на человека заметно вырос после развала совка.

Действительно только сейчас вырос. А до этого был ниже.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 17:11)
QUOTE (Bruno1969 @ 02.10.2011 - время: 16:46)

Не юлите. Невозможно расселить сотни тысяч людей вашими способами. Только за 2010 г. в Питере введено в эксплуатацию 2,65 млн. кв. м. жилья. При этом население города подсократилось в пост-советское время. Поэтому средний метраж на человека заметно вырос после развала совка.

Действительно только сейчас вырос. А до этого был ниже.

Вы че вымучать-то пытаетесь? Как мы выяснили, в совке, который вы так воспевали на своем личном примере, жизнь в коммуналке, общаге или бараке была практически нормой даже на излете социализьму, не взирая ни на какие строительства. Теперь, как оказалось, тоже строят немало, большинство коммуналок, которые при совке были вечными, расселили, метража стало на человека больше. Но вы все пытаетесь настоять на том, что тогда дела с жильем были лучше? По-моему, это просто смешно. 00064.gif

Та же история, как со свободой перемещения, в ситуации с которой вы умудряетесь узреть ныне какие-то сложности, хотя на деле сейчас мир для вас, в отличие от совковой поры, практически открыт, и на просторах бывшего СССР проезд почти повсюду беспрепятственный, что бы вы там себе ни придумывали. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-10-2011 - 17:52
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 16:38)

Я спросил не про расселение, а про строительство.
А расселить можно по разному, кого на тот свет, кого к родителям, кого на помойку к бомжам.

Я не знаю как в Питере, но в Москве большая часть расселенных получили квартиры, о которых при СССР и мечтать не могли, например человек имел из комнату, а переехал в трехкомнатную, либо однушку и несколько десятков тысяч долларов...
Случаи криминала безусловно были, но это не система...
Или ты хочешь сказать что около миллиона человек убили или в бомжи определили?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.10.2011 - время: 20:43)

Я не знаю как в Питере, но в Москве большая часть расселенных получили квартиры, о которых при СССР и мечтать не могли, например человек имел из комнату, а переехал в трехкомнатную, либо однушку и несколько десятков тысяч долларов...
Случаи криминала безусловно были, но это не система...
Или ты хочешь сказать что около миллиона человек убили или в бомжи определили?

Я не могу понять откуда вдруг всем коммунальщикам вдруг нашлись квартиры. Что-то я не слышал про строительный бум в Москве или об расконсервации скрытого квартирного фонда КПСС.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 21:25)

Я не могу понять откуда вдруг всем коммунальщикам вдруг нашлись квартиры. Что-то я не слышал про строительный бум в Москве или об расконсервации скрытого квартирного фонда КПСС.

Дело не в буме, в первой половине 90-х вообще строили мало, а именно тогда произошли все "сладкие" расселения, к 2000 году расселения стали уже не актуальны, коммуналок практически не осталось...
В СССР с жильем было все не пропорционально... Много квартир пустовало и это при наличии острейшего дефицита жилья...а рынок все выровнял...
Например люди женятся и живут в одной квартире,а другая пустует, некоторым после приватизации(которую затеял кровопийца народной крови Чубайс) достались квартиры в наследство и они продали, что бы купить скажем дачу или вложить в бизнес, некоторые уехали заграницу на постоянное место жительство...вариантов море...

Факт переселения состоялся, я это сужу исходя из теперешних мест жительства, моих одноклассников, хотя наиболее упорные и наглые, умудрились получить за комнаты, отдельные квартиры в пределах Садового кольца...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.10.2011 - время: 21:51)

Например люди женятся и живут в одной квартире,а другая пустует,

Это как так? Когда моему отцу давали квартиру, он хотел оставить мать прописанной в ее коммуналке, но тогда отцу сказали что ему одному положена однокомнатная. Пришлось матери выписываться, получать листок убытия и прописываться с отцом.
А что такое "сладкие" расселения?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 22:41)

Это как так? Когда моему отцу давали квартиру, он хотел оставить мать прописанной в ее коммуналке, но тогда отцу сказали что ему одному положена однокомнатная. Пришлось матери выписываться, получать листок убытия и прописываться с отцом.

Люди женятся, жена осталась прописана у себя, но жила у мужа, в ее квартире никто не жил...Ты описываешь ситуацию о том когда чего то там давали, а я тебе про то откуда брались "лишние" квартиры...
QUOTE
А что такое "сладкие" расселения?

Кода люди за десятиметровую комнату в коммунальной квартире, скажем на Арбате, получали трехкомнатную и денег в придачу, в спальном районе...это выгодно было и покупателю и продавцу, так как при расселении всего дома, его цена вырастала в разы и деньги отданные за квартиры жильцам, отбивались на 200-300%...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 02.10.2011 - время: 16:28)

Я знаю только, что коммуналки в Москве, расселили именно при рынке,а до этого только обещания со съездов были...

не болтай..При Союзе все получали квартиры бесплатно..Мой муж проживал в общежитии..В 1991 г. все комнаты в общежитии стали их постоянным местожительством..А то, что коммуналки не все расселили, так сорри..это за пару лет не делается...Это долгосрочная программа..
Зато сейчас кто у нас квартиру может бесплатно получить?Даже многодетные и те,у кого близняшки рождаются уже не мечтают об этом, а раньше-им в первую очередь отдельную квартиру.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 02.10.2011 - время: 23:22)
При Союзе все получали квартиры бесплатно..

Не все. Были и кооперативы, где квартиры приобретались за деньги.
QUOTE
Мой муж проживал в общежитии..В 1991 г. все комнаты в общежитии стали их постоянным местожительством..
Это потому, что к 1991 году коммунисты довели страну до ручки. Общежития, находившиеся на балансах различных организаций и предприятий, стало невыгодно содержать. Поэтому их стали передавать в муниципальный фонд, а затем и приватизировать. Но это была вынужденная мера.
QUOTE
А то, что коммуналки не все расселили, так сорри..это за пару лет не делается...Это долгосрочная программа..
70 лет не хватило.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 02.10.2011 - время: 23:22)
Зато сейчас кто у нас квартиру может бесплатно получить?Даже многодетные и те,у кого близняшки рождаются уже не мечтают об этом, а раньше-им в первую очередь отдельную квартиру.

Вы хоть представляете себе сколько было льготных категорий граждан с правом на первоочередное получение квартир? Из них была отдельная очередь в которой эти люди стояли годами. Меньше ждали, чем остальные, но годами.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ дата: 03.10.2011 - время: 00:24)
Это потому, что к 1991 году коммунисты довели страну до ручки.
70 лет не хватило.

Зато демократы за 20-ть лет не довели до ручки, все фонд СССР проедают. Дома разваливаются, взрываются вместе с людьми. Именно при демократах появились первые трущобы, которые стали возводить из всякого мусора, оборудуя для этого брошенные земли, подвалы, коллекторы, ангары предприятий. Все строительство домов исключительно для богатых. Остальные - превращайтесь в бомжей!

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 03-10-2011 - 02:04
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 03.10.2011 - время: 02:02)

Вы хоть представляете себе сколько было льготных категорий граждан с правом на первоочередное получение квартир? Из них была отдельная очередь в которой эти люди стояли годами. Меньше ждали, чем остальные, но годами.

А где жили, пока стояли в очереди? Снимали комнату платя за нее ползарплаты?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 02.10.2011 - время: 23:22)

не болтай..При Союзе все получали квартиры бесплатно..


Алла, я где то писал,что в СССР квартиры получали платно?
QUOTE
А то, что коммуналки не все расселили, так сорри..это за пару лет не делается...Это долгосрочная программа..


В Москве рынок, сделал это за 7-8 лет...
QUOTE
Зато сейчас кто у нас квартиру может бесплатно получить?Даже многодетные и те,у кого близняшки рождаются уже не мечтают об этом, а раньше-им в первую очередь отдельную квартиру.


Так от того, что сейчас плохо, это не значит,что раньше было все хорошо...
У одноклассника, мать стояла на очереди 14 лет...он с сестрой и матерью, жили в одной комнате(перегороженной двумя шкафами)...в итоге квартиру им так и не дали, а они получили право занять освободившеюся комнату, в этой же коммунальной квартире...с очереди их после этого естественно сняли...когда наступил "капитализм" им дали при расселении коммуналки, две двухкомнатные и однокомнатную,в спальном районе...в СССР, при идеальном раскладе им бы дали одну трешку...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (People's Avenger @ 03.10.2011 - время: 02:03)
Все строительство домов исключительно для богатых. Остальные - превращайтесь в бомжей!

Это не так...Сносят пятиэтажку, жителей переселяют в новый 22 эт. дом, которой строят практически тут же, это окупается, так как за счет многоэтажности дом имеет большее количество жилья, на той же земельной площади...поэтому это все окупается...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.10.2011 - время: 02:19)
А где жили, пока стояли в очереди? Снимали комнату платя за нее ползарплаты?

Да кто где! Некоторые снимали, другие ютились по несколько семей в одной комнате, да еще в коммуналке по соседству с туберкулезным больным или психом, третьи жили в помещениях не пригодных для этого и т.д.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

За особые заслуги в развитии форума "О политике"

Диагноз психиатра: Буш безнадежен

Украина "вступила" в ВТО

Кто за что?

В России рельсовая война?



>