People's Avenger | |||
|
Это если сносят и строят, что в основном происходит в Москве и то не везде. А если не сносят и не строят, то все разваливается пока не рухнет. И это по всей остальной России. А в Москве предпочитают точечную застройку. Причем при этом плюют на геоизыскания. Все застроили вдоль Москва-реки прямо вплотную к реке. И скоро эти дома поплывут. Кое-какие уже разрушаются, показывали в выпусках новостей. Предпочитают точечную застройку, чтобы никого не переселять. Строят рядом, да так, что строящийся и соседний дом разваливается. Полно незавершенного строительства и обманутых дольщиков. Вот итог 20-летней работы демократов. |
Безумный Иван | |||||
|
Давай будем без фантастических примеров, которые можно подтвердить только фразой "Мамой клянусь". У меня нет цензурных слов, которым можно это прокомментировать. Хотя один вариант есть. Фамилия твоего "одноклассника" Иосиф Бродский.
Как здорово!!!!!!! И где новые спальные районы, которые выросли за 7-8 лет в 90-е? Ну прямо мигом построили столько жилья, что бы все коммуналки расселить. "Не смеши мои тапочки" © Плепорций Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-10-2011 - 07:19 |
Плепорций | |
|
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет. Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади. В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем. Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили? Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром». В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти. Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были. http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/rep...l?item_no=82848 И там дальше можно почитать. И вот еще: К началу перестройки в СССР в очереди на получение жилья стояли 14 млн. семей (40 млн. человек). Больше всего нуждающихся в жилье было в РСФСР - более 8 млн. семей. При этом 30 млн. кв. м (17% всего жилищного фонда России) оказались размещенными в ветхих и аварийных строениях, более 14% государственного и муниципального жилищных фондов России нужно было срочно ремонтировать*(46). http://kommentarii.org/gilpravo/page6.html 17%+14%=31% То есть треть всего жилья в РСФСР к середине 80-х была непригодна/малопригодна для проживания! Это сообщение отредактировал Sorques - 03-10-2011 - 14:41 |
Sorques | |
|
Crazy Ivan Предупреждение по п.2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке. |
Sorques | |||||||||||
|
Это не фантастика, а самый обычный реальный пример, ты с этой темой знаком наверное только по газете Правда и политзанятиям, а я жил в городе и районе, в котором такие ситуации были обыденными...Ты я знаю живешь не в самом Питере, но можешь найти какого нибудь коренного питерца, который жил в коммуналке и расспроси его о условиях, в которых там жили, он конечно станет после этого в твоих глазах либералом, который клевещет на СССР... Вера и преданность идеологии, конечно достойно уважения, но не до такой же степени, что бы отрицать очевидные вещи. известные всем взрослым людям.
В городе Москва, при Лужкове (я не его поклонник) было построено больше 80 миллионов квадратных метров жилья . Что составляет, примерно треть всего жилья в Москве. Ты когда в Москве был? Многие районы так стремительно меняются, что через год из невозможно узнать, из за активного строительства... People's Avenger
Качество современного жилья, даже дорогой ценовой категории, оставляет желать лучшего...согласен...
Это в основном в историческом Центре происходит, который уже весь разрушили...
Полно, но это не миллионы...а несколько сот человек (хотя им от этого не легче). |
People's Avenger | |||||
|
Мой двоюродный брат с женой получили в настоящее время точно также коммуналку (пару месяцев назад ремонт закончили), когда съехали соседи. Теперь в этой трехкомнатной квартире, бывшей коммуналке прописаны - жена брата, ее бывший муж (он там не живет) и трое детей (один ребенок от брата, двое от бывшего мужа). То есть получается, что прописано 5 человек. С очереди их тоже сняли. Площадь обычной трехкомнатной квартиры. Так что не надо рассказов про счастливое настоящее.
С чего вы взяли, что их сотни, есть статистика? В одном доме проживают сотни человек, а домов таких много, то есть это тысячи человек. В СССР это тоже были не миллионы. Просто за 20-ть лет благодаря деятельности демократов десятки миллионов людей умерли, вот жилье и освободилось. А рожать никто не хочет - спад демографии. Так что строительство тут не причем, тут результат другой "работы" демократов - геноцида народа. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 03-10-2011 - 15:50 |
Плепорций | |||
|
А сколько пострадавших от наперсточников! Просто море. Да еще и от "лохотронов"... |
Sorques | |||||||||
|
Я пишу часто про счастливое настоящие? Нет, только уточняю, что в СССР счастливого прошлого, так же не было.
Обычно, инвесторов на начальной фазе строительства не так много, но соглашусь, что это несколько тысяч...
Весь Центр Москвы, Питера...
Не нужно утрировать и называть цифры в десятки миллионов...тогда трупы должны были на улицах лежать...В Москве произошло благодаря рынку перераспределение жилого фонда...Вы же вроде в Москве живете,скажите таких новых районов, как Марьино, Бутово,мало? Сейчас, почти на каждой улице, идет строительство жилых домов эконом класса...Это все для миллионеров? Тогда у нас страна миллионеров... |
-Ягморт- | |||||
|
Обманывать можно тогда когда сами они хотят обманываться. Лично мне таких людей не жалко и не потому что я такой черствый, а потому что их жизнь не учит, обманулись один раз ,но продолжают верить в сказки и сказочников |
Ded Мazzay | |||||
|
Не выдумывайте , нет больше наперсточников ! Нет уже давно . И лохотронщиков тоже давно нет ! Ну разве что считать лохотроном бывшие игровые клубы Вулкан ныне действующие под маской лотерейного клуба . |
People's Avenger | |||||||
|
Нормально там жили люди, точно также как и везде. Были и коммуналки, были и благоустроенные отдельные квартиры, которых было больше, чем коммуналок. Если вспоминать времена после революции и войны, то там коммуналок было больше конечно. Оно и понятно почему. А так, где ни едешь на транспорте, везде стояли такими заборчиками под углом белые пятиэтажки, потом пошли девяти-, двенадцати-, шестнадцатиэтажки. Мое детство - семидесятые-восьмидесятые годы.
А вы думаете почему на кладбищах в центре Москвы и на кладбищах ближайших окраин уже не выдают места под погребение? Вот именно поэтому, что умерших десятки миллионов по стране. Поэтому сейчас Вы можете похоронить только на кладбище за полтора часа езды от Москвы, если нет каких-то мест с родственниками на старых кладбищах, где истек срок в 18 лет с момента захоронения.
Вы прекрасно знаете, кто там живет - богатые приезжие из других регионов. За время правления Лужкова в Москву заселилось почти 2 миллиона азербайджанцев. Когда ему принесли данные, то он удивился и спросил, - кто это разрешил? На что ему ответили, что вы и разрешили давать прописку, когда человек покупает жилье. Понятно, что они там бахчу навезут-напродают, в Азербайджане или других республиках наворуют, потом сюда едут заселяться. Вот богатыми приезжими, которые обворовали свои регионы, и наводнили все эти районы. То же мне - великое демократическое достижение капитализма! Прям прогресс какой-то! Кстати помимо высокой смертности, низкой рождаемости, еще одна причина для освобождения жилого фонда - это масштабная иммиграция из России. Вот собственно и все три достижения демократов, которые позволяют им, проедая жилищный фонд СССР, все же освобождать какое-то более-менее пригодное для жизни жилье для совсем уж нуждающихся граждан из аварийных домов. |
Sorques | |||||||||||||
|
В Центре Москвы, коммуналок было значительно больше,все старые дома были таковыми...
Это отдает темой, о том что Сталин в лагерях 70 миллионов уничтожил...Вы сейчас говорите, тоже самое.
Богатые приезжие в Марьино или Копотне, недвижимость не покупают...
Несколько больше...и добавите еще выходцев из других стран...Но они в основном жилье арендуют.
Бахчи в Турции и Испании, они давно уже в больших количествах свои фрукты/овощи не возят, а закупают в дальнем зарубежье...
Хотите сказать,что уехали десятки миллионов и России и миллионы и из Москвы...Для этого половина ваших знакомых и моих, должны по идее тоже эмигрировать,я таких знаю не больше десятка-полутора, это при том что у меня очень широких круг общения... |
People's Avenger | |||||||||
|
В центре Москвы там в этих старых домах в основном сидели организации. У меня мама на Маяковской работала, я там постоянно бывал у нее на работе и мы часто мотались по центру города по разным организациям с документами. Люди уже тогда жили в основном в спальных районах, в центре были единицы.
Вот как раз в теме про Сталина действительно нет никаких документов и доказательств. А статистика демографов и регулярных переписей населения неумолима в отношении прошедших 20-ти лет.
Вот в таких районах они как раз и живут, причем не снимают, а жилье у них уже в собственности. Уже в некоторых районах оставшиеся русские жители обращаются к журналистам, передачи целые снимают, что почти полностью только они и живут. Туда даже заходить уже не русскому человеку страшно и небезопасно.
А так и есть, их там пятнадцать миллионов умотало из России. И у каждого, у кого сейчас ни спроси, есть знакомые, родственники, друзья, уехавшие за границу. У меня тоже таких полно в окружении, буквально через одного. |
-Ягморт- | |||||
|
Ну почему нет,коммунисты они очень уважали бумагу,но может быть не были так пунктуальны как немцы,но все же ... Очень много всякого еще есть документов в архивах разных уровней которые пылятся нетронутыми со дня их передачи в архив Это сообщение отредактировал чудак - 05-10-2011 - 00:12 |
People's Avenger | |||
|
А-а-а, вы про те архивы, о которых все слышали, но никто не видел?!... Я вас понял... |
Sorques | |||||||||
|
Угу...я вообще то вырос и провел молодость в 10 минутах ходьбы от Кремля, да и сейчас живу рядом с Садовым кольцом,в этих пределах, знал наверное 80% зданий и все улицы переулки, в подавляющем большинстве своем, это жилые дома с коммуналками,"сталинские" дома так же в значительной части были коммунальные квартиры, даже не Тверской... Естественно историческая часть города меньше и большинство населения проживало в новых районах...но в новых домах так же были и коммунальные квартиры...
А кто живет в новострое в других районах? Сотни тысяч русских миллионеров? У меня приятель, несколько лет назад в новом доме, достаточно дорогом районе, купил квартиру, а соседями сверху оказались семья алкашей, которых переселили из снесенной рядом пятиэтажке...
Это вы мне рассказываете, про проблемы и опасности создания национальных анклавом?
Не берусь спорить насчет цифр, но что это за страны в которых находится такое количество русских...Вы наверное говорите о русских, а не о всех народах бывшего СССР, которые стали эмигрантами? |
-Ягморт- | |||||
|
Ну почему же не видели,вы думаете что все документы в архивах проанализированы и рассмотрены ,или же у всех документов истек срок секретности. А сколько документов находят ,в архивах случайно,в поисках совершенно другого документа. |
People's Avenger | |||||
|
Sorques, я уже понял, что мы с вами в разных странах и городах жили, живем и видимо дальше будем жить.
Я уже тут в одной теме приводил пример одного своего родственника, который удачно вложил ваучеры всей родни, потом вовремя продал акции, ему добавила сестра (он освобождал ей квартиру) и он купил себе двухкомнатную. Когда я к нему приходил (он несколько лет неспешно занимался ее ремонтом), то удивился той тишине, которая меня там встретила, несмотря на то, что уже не один год прошел с постройки, сдачи и "заселения". Он ответил, что на его и многих других этажах никто не живет, но все квартиры проданы. Я еще шутил, что у него индивидуальный, тихий дом. Он мне тогда сказал, что на первом этаже есть шумная многодетная семья алкашей, им муниципалитет выдал. Да, тогда так и делали. А сейчас у меня другой родственник архитектором работает. Он рассказал, что они теперь четко строят - один дом муниципалитету (30 % жилья отдай государству!) и два дома на продажу. Поскольку те, кто покупает категорически не хотят жить с теми, кому дает государство. Так что теперь такие случаи исключены.
Нет, я рассматриваю тех, кто уехал в другие страны, отличные от бывшего СССР. Могу навскидку сказать. У одного знакомого по одной работе брат с семьей уехал в Канаду. У другого (по институту приятель мой) двоюродная сестра во Францию. Один мой дальний такой знакомый уехал в США. У еще одного знакомого с другой работы приятель тоже уехал в США. И вот от такого числа знакомых уже собирается более полная картина как живут люди в других странах, но уже не глазами непонимающих туристов, а именно наших иммигрантов. Самое конечно смешное, что меня всегда веселит, это всякие истории о нашем российском менталитете, который остается у наших иммигрантов, о той "живости мысли", с которой они там не расстаются при всех тамошних законах, употребляя ее себе на благо. |
mjo | |||
|
Я уже несколько раз утверждал специально для Вас, что в России нет ни демократии ни капитализма. Вы упорно не желаете это замечать. Интересно почему? |
JFK2006 | |
|
-Папа, где море? -Вот, сынок, море! -Папа, где море? -Вот, сынок, море?! -Папа, где море? -Вот, сынок, море! -Папа, где море? Окунул отец сына в море и вытащил... -Папа, что это было? -Море, сынок, море... -Где море?
|
Безумный Иван | |||
|
КАПИТАЛИЗМ (capitalism) Экономическая система, основанная на частной собственности и частном предпринимательстве. При этой системе по крайней мере большая доля экономической деятельности приходится на частных лиц и организации, стремящиеся к получению прибыли, а земля и другие материальные средства производства в основном находятся в частном владении. Капитализм не подразумевает абсолютной свободы предпринимательства и торговли (laissez-faire); он вполне допускает существование крупных секторов экономики, находящихся в государственной собственности, и регулирование деятельности частного сектора в связи с необходимостью охраны здоровья населения, соблюдения безопасности производства и защиты окружающей среды. Такое регулирование, однако, обычно выражается в форме определенного запрета: правила устанавливают то, что частным лицам или фирмам делать запрещается, но инициатива в совершении действий, не противоречащих установленным правилам, децентрализована. Капитализм противопоставляется социализму (socialism), при котором все важные экономические решения принимаются в основном коллективно. © Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000. |
Sorques | |||
|
Обвинять постсоциализм, это как то не очень эффектно...Здесь многие пользователи, как бы соглашаются,что в России капитализм несколько странный и не похожий на классический, но затем в следующем посте по новой...Хотя современная Россия в течении 20-ти лет, это скорее творение коммунистов, чем либералов... |
Безумный Иван | |||||
|
Нет такой ОЭФ как постсоциализм. Частная собственность есть, наемный труд как товар есть - значит капитализм по определению.
Да, а то что в СССР творилось 20 лет после революции это творение монархии? Военный коммунизм, Голодомор. |
Sorques | |||||||
|
Мы его построили!!!
Во времена НЭПа, все это было, значит в 20-е годы был советский капитализм? В Китае, что?
Так у власти не были, бывшие царедворцы среднего звена...Назови мне хотя бы одну фрейлину, которая возглавляла губернскую ЧК или бывшего действительного статского советника, который рулил обкомом...А у нас, почти все "бывшие", кем был Лужков, при СССР..депутатом Моссовета и начальником управления в министерстве (до Перестройки), а кем был Ходорковский?Заместителем секретаря комитета ВЛКСМ института, а далее членом районного комитета ВЛКСМ... Стиль работы в рынке остался тот же, что и при социализме...отсюда и результат...У большинства мышление не поменялось, они так и остались чиновниками из СССР...поэтому у нас и постсоциализм... |
mjo | |||
|
Допустим, Вам кто-то подарил на день рождения часы, но предупредил, что в любой момент Вы должны будете их вернуть по первому требованию. Вы будете считать эти часы своей собственностью? У нас все "КВАЗИ". Квази собственность, квази демократия, квази правосудие и т.д. Я бы затруднился дать определение существующему строю в России. |
Рекомендуем почитать также топики: Артем Казначеев выиграл суд у РФ Почему Путин не хочет навести порядок? США и наркоторговля БУДЕМ ТЕРПЕТЬ? Беспорядки во Франции... |