Безумный Иван | |||||
|
Я не приму такой странный подарок.
Квази собственность. Чем вас не устраивает частная собственность? Тем что ее могут забрать за долги? Так любой человек везде отвечает своим имуществом за свои поступки. Могут отнять? Это преступление, которые происходят в любой стране. Про демократию и говорить смешно. Давно уже спорили и пришли к выводу что абсолютной демократии нет нигде. Правосудие - то же самое. Где-то может существуют неподкупные судьи? |
Безумный Иван | |||
|
Стиль работы у рабочего класса при любом строе одинаковый. Шурупы закручиваются отверткой, двор выметется метлой. Что у нас, производительность труда должна резко подскочить, как предсказывали архитекторы перестройки? Может у руководителей производства должно что-то поменяться, тогда вопрос к ним, а не к нам. У них вроде мышление поменялось. Покупают английские футбольные клубы, празднуют праздники на Авроре. Разве это социалистическое мышление? Ну а то что Ходорковский был комсомольцем, так ведь и ты тогда фигу в кармане держал. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-10-2011 - 09:28 |
Sorques | |||||
|
Раньше масштабы были меньше, но суть была так же, изображали из себя бессребреников только на трибуне...некоторые их слушатели, до сих пор верят, что они искренне были...
Ходорковский не просто числился комсомольцем, а работал в комсомоле и пропагандировал коммунизм-социализм, а затем быстро переориентировался...Я этого не делал... Ты не ответил...В Китае капитализм или социализм? |
Безумный Иван | |||||||
|
Причем здесь это? Сейчас-то они полноправные собственники, на них работают миллионы людей. Чем же у нас не капитализм?
Ну и наконец осознал что заблуждался. А кем должны были быть в прошлом новые эффективные собственники, что бы капитализм у нас был "нормальным"?
Меня не интересует Китай. Если бы интересовал, я бы в теме про Китай рассуждал бы. Так что нужно для того, что бы у нас стал капитализм? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-10-2011 - 11:14 |
Sorques | |||||
|
Я когда этот вопрос задавал, то примерно на такой ответ и рассчитывал...А между тем, это важно, для определения тех процессов которые происходят у нас... Так как по твоей же цитате КАПИТАЛИЗМ (capitalism) Экономическая система, основанная на частной собственности и частном предпринимательстве. При этой системе по крайней мере большая доля экономической деятельности приходится на частных лиц и организации, стремящиеся к получению прибыли, а земля и другие материальные средства производства в основном находятся в частном владении. Капитализм не подразумевает абсолютной свободы предпринимательства и торговли (laissez-faire); он вполне допускает существование крупных секторов экономики, находящихся в государственной собственности, и регулирование деятельности частного сектора в связи с необходимостью охраны здоровья населения, соблюдения безопасности производства и защиты окружающей среды. Такое регулирование, однако, обычно выражается в форме определенного запрета: правила устанавливают то, что частным лицам или фирмам делать запрещается, но инициатива в совершении действий, не противоречащих установленным правилам, децентрализована. Капитализм противопоставляется социализму (socialism), при котором все важные экономические решения принимаются в основном коллективно. © Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000. То есть ты продолжаешь утверждать, что если есть частная собственность и наемный труд, то это капитализм? В Китае капитализм? А в Белоруссии? Тебе сложно ответить, тогда извини...думал будет просто
Главное изменить менталитет...всем...гражданам и чиновникам, но это происходит не сразу, поэтому я и пишу о постсоциализме... |
Безумный Иван | |||||
|
Я считаю что все ОЭФ кроме складывались сами по себе, стечением обстоятельств. Всегда существовал высший и низший класс, и только введением законодательных запретов уровень эксплуатации первыми вторых ограничивался и заставлял выстраивать между ними соответствующие экономические и социальные отношения. Социализм законодательно отменил эту эксплуатацию вообще. И легализуя частную собственность государство тем самым вводит вновь рычаги эксплуатации одних другими. Так что названные тобой страны уже к социалистическим отнести нельзя. Так что придется согласиться что там капитализм. Капитализм, его строить не надо. Он сам по себе возникает с появлением частной собственности и отмены крепостного права. А из социализма капитализм и подавно не строится. Можно только разрушить социализм до уровня капитализма.
Так я и думал. Надо людей поменять и все будет нормально. А менталитет-то он складывается веками. Социалистического менталитета нет и не было. Есть люди, жившие при социализме и есть отношение людей к этой эпохе. Рабочий человек чувствовал себя комфортно и защищено, а рожденный быть эксплуататором испытывал дискомфорт в связи с невозможностью воспользоваться чужим трудом. Но его талант находил выход в криминале. Так что, как говорит пословица: Ишак постоявший в тени на солнце работать не сможет. Помрут все люди, имеющие воспоминания о социализме, помрут их дети, укоренятся в головах людей мифы и страшилки о социализме и появится у людей культура частной собственности, будут пахать на хозяина и радоваться подачке в виде премии. Справедливость свою засунут глубоко в очко. Терпеливый и доверчивый русский народ. А что потом? А потом родится Ленин. |
Sorques | |||||||||||
|
Откуда такие выводы? Из моих постов?
В национальных особенностях да, а в социальных гораздо быстрее...
То есть менталитет советского человека и жителя капиталистической системы, одинаковы?
Я тебя наверное удивлю, но во первых СССР, состоял не только из рабочих и крестьян, ну и кроме того что такое эксплуататор? В марксизме это звучит так присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека. Если я открыл к примеру магазин и нанимаю за устраивающее его вознаграждение продавца, то это эксплуатация или использование наемного труда? А если у владельца магазина прибыли остается меньше, чем выплаты сотрудникам, это тоже эксплуатация? Тебя вышеприведенная цитата определения, что такое эксплуатация устраивает?
А Ленин разве русский был? "Самый человечный человек", был такой же авантюрист стремящейся к власти любой ценой, как и все остальные, народ для него, была такая же грязь из под ногтей, как и для самого циничного капиталиста...Но это так ремарка, не по теме... |
воха01 | |||
|
жаль, что в сводках ГИБДД не указано ,почему работают по 16 и более часов,и возят по 40-50тн. и сколько имеет ДПС с таких перевозок. |
Tuyan | |
|
На Руси хорошо жить чиновникам всех уровней(((
|
Рекомендуем почитать также топики: Ходорковского в президенты? Православные дружины! Новые Беспорядки во Франции Барак Обама. Демократия как форма правления |