Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 06.10.2011 - время: 06:30)

Допустим, Вам кто-то подарил на день рождения часы, но предупредил, что в любой момент Вы должны будете их вернуть по первому требованию. Вы будете считать эти часы своей собственностью?



Я не приму такой странный подарок.

QUOTE
У нас все "КВАЗИ". Квази собственность, квази демократия, квази правосудие и т.д. Я бы затруднился дать определение существующему строю в России.

Квази собственность. Чем вас не устраивает частная собственность? Тем что ее могут забрать за долги? Так любой человек везде отвечает своим имуществом за свои поступки. Могут отнять? Это преступление, которые происходят в любой стране.
Про демократию и говорить смешно. Давно уже спорили и пришли к выводу что абсолютной демократии нет нигде. Правосудие - то же самое. Где-то может существуют неподкупные судьи?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 06.10.2011 - время: 02:52)

Стиль работы в рынке остался тот же, что и при социализме...отсюда и результат...У большинства мышление не поменялось, они так и остались чиновниками из СССР...поэтому у нас и постсоциализм...

Стиль работы у рабочего класса при любом строе одинаковый. Шурупы закручиваются отверткой, двор выметется метлой. Что у нас, производительность труда должна резко подскочить, как предсказывали архитекторы перестройки? Может у руководителей производства должно что-то поменяться, тогда вопрос к ним, а не к нам. У них вроде мышление поменялось. Покупают английские футбольные клубы, празднуют праздники на Авроре. Разве это социалистическое мышление? Ну а то что Ходорковский был комсомольцем, так ведь и ты тогда фигу в кармане держал.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-10-2011 - 09:28
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.10.2011 - время: 09:27)
Покупают английские футбольные клубы, празднуют праздники на Авроре. Разве это социалистическое мышление?


Раньше масштабы были меньше, но суть была так же, изображали из себя бессребреников только на трибуне...некоторые их слушатели, до сих пор верят, что они искренне были...
QUOTE
Ну а то что Ходорковский был комсомольцем, так ведь и ты тогда фигу в кармане держал.


Ходорковский не просто числился комсомольцем, а работал в комсомоле и пропагандировал коммунизм-социализм, а затем быстро переориентировался...Я этого не делал...

Ты не ответил...В Китае капитализм или социализм?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 06.10.2011 - время: 10:46)

Раньше масштабы были меньше, но суть была так же, изображали из себя бессребреников только на трибуне...некоторые их слушатели, до сих пор верят, что они искренне были...

Причем здесь это? Сейчас-то они полноправные собственники, на них работают миллионы людей. Чем же у нас не капитализм?

QUOTE
Ходорковский не просто числился комсомольцем, а работал в комсомоле и пропагандировал коммунизм-социализм, а затем быстро переориентировался...Я этого не делал...

Ну и наконец осознал что заблуждался. А кем должны были быть в прошлом новые эффективные собственники, что бы капитализм у нас был "нормальным"?

QUOTE

Ты не ответил...В Китае капитализм или социализм?

Меня не интересует Китай. Если бы интересовал, я бы в теме про Китай рассуждал бы.

Так что нужно для того, что бы у нас стал капитализм?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-10-2011 - 11:14
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.10.2011 - время: 11:13)

Меня не интересует Китай. Если бы интересовал, я бы в теме про Китай рассуждал бы.


00003.gif Я когда этот вопрос задавал, то примерно на такой ответ и рассчитывал...А между тем, это важно, для определения тех процессов которые происходят у нас...
Так как по твоей же цитате КАПИТАЛИЗМ
(capitalism) Экономическая система, основанная на частной собственности и частном предпринимательстве. При этой системе по крайней мере большая доля экономической деятельности приходится на частных лиц и организации, стремящиеся к получению прибыли, а земля и другие материальные средства производства в основном находятся в частном владении. Капитализм не подразумевает абсолютной свободы предпринимательства и торговли (laissez-faire); он вполне допускает существование крупных секторов экономики, находящихся в государственной собственности, и регулирование деятельности частного сектора в связи с необходимостью охраны здоровья населения, соблюдения безопасности производства и защиты окружающей среды. Такое регулирование, однако, обычно выражается в форме определенного запрета: правила устанавливают то, что частным лицам или фирмам делать запрещается, но инициатива в совершении действий, не противоречащих установленным правилам, децентрализована. Капитализм противопоставляется социализму (socialism), при котором все важные экономические решения принимаются в основном коллективно. © Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000.


00003.gif

То есть ты продолжаешь утверждать, что если есть частная собственность и наемный труд, то это капитализм?
В Китае капитализм? А в Белоруссии? Тебе сложно ответить, тогда извини...думал будет просто 00003.gif

QUOTE
Так что нужно для того, что бы у нас стал капитализм?


Главное изменить менталитет...всем...гражданам и чиновникам, но это происходит не сразу, поэтому я и пишу о постсоциализме...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 06.10.2011 - время: 12:18)

То есть ты продолжаешь утверждать, что если есть частная собственность и наемный труд, то это капитализм?
В Китае капитализм? А в Белоруссии? Тебе сложно ответить, тогда извини...думал будет просто 00003.gif


Я считаю что все ОЭФ кроме складывались сами по себе, стечением обстоятельств. Всегда существовал высший и низший класс, и только введением законодательных запретов уровень эксплуатации первыми вторых ограничивался и заставлял выстраивать между ними соответствующие экономические и социальные отношения. Социализм законодательно отменил эту эксплуатацию вообще. И легализуя частную собственность государство тем самым вводит вновь рычаги эксплуатации одних другими. Так что названные тобой страны уже к социалистическим отнести нельзя. Так что придется согласиться что там капитализм. Капитализм, его строить не надо. Он сам по себе возникает с появлением частной собственности и отмены крепостного права. А из социализма капитализм и подавно не строится. Можно только разрушить социализм до уровня капитализма.

QUOTE
Главное изменить менталитет...всем...гражданам и чиновникам, но это происходит не сразу, поэтому я и пишу о постсоциализме...

Так я и думал. Надо людей поменять и все будет нормально. А менталитет-то он складывается веками. Социалистического менталитета нет и не было. Есть люди, жившие при социализме и есть отношение людей к этой эпохе. Рабочий человек чувствовал себя комфортно и защищено, а рожденный быть эксплуататором испытывал дискомфорт в связи с невозможностью воспользоваться чужим трудом. Но его талант находил выход в криминале.
Так что, как говорит пословица: Ишак постоявший в тени на солнце работать не сможет. Помрут все люди, имеющие воспоминания о социализме, помрут их дети, укоренятся в головах людей мифы и страшилки о социализме и появится у людей культура частной собственности, будут пахать на хозяина и радоваться подачке в виде премии. Справедливость свою засунут глубоко в очко. Терпеливый и доверчивый русский народ. А что потом? А потом родится Ленин.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.10.2011 - время: 13:28)

Так я и думал. Надо людей поменять и все будет нормально.


Откуда такие выводы? Из моих постов? 00055.gif

QUOTE
А менталитет-то он складывается веками.


В национальных особенностях да, а в социальных гораздо быстрее...
QUOTE
Социалистического менталитета нет и не было.


То есть менталитет советского человека и жителя капиталистической системы, одинаковы?
QUOTE
Рабочий человек чувствовал себя комфортно и защищено, а рожденный быть эксплуататором испытывал дискомфорт в связи с невозможностью воспользоваться чужим трудом.


Я тебя наверное удивлю, но во первых СССР, состоял не только из рабочих и крестьян, ну и кроме того что такое эксплуататор? В марксизме это звучит так присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека. Если я открыл к примеру магазин и нанимаю за устраивающее его вознаграждение продавца, то это эксплуатация или использование наемного труда? А если у владельца магазина прибыли остается меньше, чем выплаты сотрудникам, это тоже эксплуатация?
Тебя вышеприведенная цитата определения, что такое эксплуатация устраивает?

QUOTE
Терпеливый и доверчивый русский народ. А что потом? А потом родится Ленин.


А Ленин разве русский был? 00003.gif "Самый человечный человек", был такой же авантюрист стремящейся к власти любой ценой, как и все остальные, народ для него, была такая же грязь из под ногтей, как и для самого циничного капиталиста...Но это так ремарка, не по теме...
воха01
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 152
  • Статус: собака лает, а караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mamont @ 09.09.2011 - время: 09:38)

В сводках ГИБДД видно что бывает с водителями желающими жить хорошо и работающими по 16 и более часов и вместо 20 грузят по 40- 50 тонн

жаль, что в сводках ГИБДД не указано ,почему работают по 16 и более часов,и возят по 40-50тн. и сколько имеет ДПС с таких перевозок.
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4343
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На Руси хорошо жить чиновникам всех уровней(((
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ходорковского в президенты?

Православные дружины!

Новые Беспорядки во Франции

Барак Обама.

Демократия как форма правления



>