Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
People's Avenger Я вообще то выше писал о западном капитализме, так как вы говорили о хрюкающих немцах капиталистах...а про наш, я с вами во общем и целом согласен, так как он перенял все пороки социализма и сейчас у нас трудно определяемая модель бытия...
|
 People's Avenger
|
|||||
|
Не обязательно немцах... можно и о еще более хрюкающих американцах сказать... Суть особо не меняется, если есть капитализм.
Да, дело в том, что он не просто пороки перенял. Было убрано абсолютно все хорошее, что было в социализме, а взяли из него все самое плохое. При этом добавили еще все самое плохое из общемирового капитализма разных стран. Вот это "блюдо" и стало нынешним российским капитализмом. Причем сделали это осознанно! Сделали для того, чтобы получить максимальную прибыль, по-максимуму обобрать страну и народ. Был скандинавский вариант и капитализма, и приватизации, он предлагался некоторыми людьми, но был сознательно отвергнут! Поскольку осознанно пришли к выводу - пусть лучше побольше народу сдохнет, обнищает, все развалится, испортится, - главное нам побольше хапнуть! Вот такие были приоритеты у людей, которые его создавали. Так что это не какая-то там ошибка, недочет, случайность. И точно также сейчас все эти люди не заинтересованы хоть как-то менять то, что создано. Вот они-то и живут хорошо, если вернуться к корням этой темы. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 21-09-2011 - 04:14 |
||||
|
alim
|
|||
|
Да, ничего не изменилось. Социализмом все так же "бредят" все те же бездарные, но завистливые лузеры, способные поддерживать собственное самоуважение исключительно оскорблением других людей. Но это пока руки коротки, а дай им волю, так они тех кого сегодня свиньями называют, тех кто никак не видит "прелестей" социализма, завтра в лагерную пыль сотрут. Что самое забавное, называя людей свиньями, это социалисты, страшно завидуют именно корыту! А вот интересно какими мерками они социальную лестницу меряют? Какая лестница круче: от уборщицы в Макдональдсе до президента США, или от лагерного зэка до генерального секретаря ЦК КПСС? |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Будете смеяться, но зарплата лагерного зэка и зарплата генсека были СОИЗМЕРИМЫ. Зэки часто зарабатывали больше вертухаев. И все законно, потому что при социализме любой труд был оплачиваемый и запрещено было использовать рабский труд. Был такой род войск - стройбат, где использовали труд солдат. Так вот стройбатовец на дембель увозил кругленькую сумму. Сегодня повсеместно используют труд солдат различных родов войск. Пограничники в нашем городке строили супермаркеты Карусель и Пятерочка. Так вот это и является рабским трудом. А стройбат как род войск упразднили, потому что в законе было прописано что им платить надо. В те годы нарком внутренних дел, по своему званию равный маршалу СССР, Л. П. Берия получал 3500 рублей в месяц [56], генерал, командир дивизии Красной Армии — 2200; командир полка — 1800; командир батальона -850; учитель от 250 до 750; стипендия студента — 170; библиотекарь — 150; завсклада — 120. Хлеб стоил 90 коп.; мясо — 7 руб.; сахар — 4,50; водка — 6 руб.; мужской костюм — 75 [57]. Солдаты конвоя (вахтеры), охранявшие пленных, получали 275 руб. в месяц [58]. Средняя зарплата по стране в 1940 г. — 339 руб. в месяц [59], прожиточный минимум — 5 руб. в день [60]. Итак, хорошо работающий пленный получал 1300 руб. в месяц — больше командира батальона, взявшего его в плен, вчетверо выше средней зарплаты по стране, в десять раз выше прожиточного минимума, в пять раз больше, чем его конвоир. И еще ему давали беспроцентную ссуду, чтобы он построил себе дом. А на Западе вопили, что СССР — это тюрьма, один сплошной ГУЛАГ. Это для подлых и тупых бездельников СССР был тюрьмой, а для трудящихся сталинский Советский Союз был родным. Вот труженики в него и ломились. © Мухин "Антироссийская подлость" Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-09-2011 - 09:53 |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Не путай понятия "зависть" и "праведный гнев". Если в СССР рабочий на Севере получал в разы больше инженера в Москве, то инженер не имел ничего против. Он имел возможность и право записаться на какую-нибудь дальнюю стройку и зарабатывать столько же, правда для этого ему надо было не то что работать, а вкалывать как проклятому. Каждый выбор делал сам. Если тебе интересно, я подробно опишу как сегодня люди пытаясь заработать, едут в отдаленные местности, где ни магазинов ни сотовой связи нету. На реку Лена. По набору опубликованному в рекламме "Вахта Север-35". 35 тыщ это обещанная зарплата. Как этих людей там кидают и они отработав не имеют денег даже на обратный билет. Написать? Так вот нынешняя элита зарабатывает астрономические по сравнению с обычным людом деньги и демонстрирует свою роскошь и достаток, презирая простой люд. Это вызывает не зависть, а гнев, потому что людям не понятно за какие заслуги они все это имеют и что надо сделать, что бы достичь того же. Даже если на севере кидать не будут, откладывая всю зарплату трудяга не заработает за всю жизнь на сраные часы с руки представителя элиты. Людям НЕПОНЯТНО. |
||
|
Sinnerbi
|
|
|
Можно бороться за любые измы, но если в стране разница в доходах достигает сотен раз и продолжает углубляться, такая страна не имеет перспектив развития. Причем самое главное, что идет поляризация или уж деньги девать некуда, или рядом с чертой бедности с той или другой стороны. Нет среднего класса основы любой стабильности, демократии, свободы наконец. Все эти кредиты и ипотеки в таких условиях это сыр в мышеловке. Нельзя тупо копировать западные монетарные модели. У них цены на энергоносители это вопрос получения прибыли, а у нас выживания. Не может никакая наша продукция даже равная по качеству быть конкурентноспособной, т.к. цена ее при прочих равных затратах всегда будет выше просто за счет затрат на отопление и энергоснабжение. Нельзя всё отдавать рынку в таких условиях. Там всё равно надо получать прибыль, а в цехах при -35 резина начнет крошиться. Значит остается платить меньшую зарплату, но цены то будут мировые, расчитанные на мировую зарплату. В итоге опять обнищание. Нужно государственное регулирование естественных монополий. При нашем климате это вопрос национальной безопасности, а не прибылей. Не могут у нас цены на энергию и энергоносители быть мировыми. Но рынок требует продавать где дороже, а покупать где дешевле. Значит наши нефтяные олигархи будут делать всё, чтоб перегнать как можно больше за рубеж. Бизнес есть бизнес. Так что регулирование должно быть очень продуманным , но в любом случае оно должно быть в интересах государства, а не нефтегазового лобби как сейчас.
|
|
-Ягморт-
|
|||
|
Зарабатывать то зарабатывали, только вот купить нечего было, с основными продуктами, такими ка хлеб, крупы, масло ,может и не было проблем, а с мясом , с колбасой,ценными породами рыбы,не говоря уж о сложно бытовой технике и автомобилях. |
||
|
Fater
|
|||||
|
Возможно... и спас. Но и нормально жить в обществе "стукачей" довольно сложно... А если этот человек выбросил бутылку вина с позавчерашнего ужина? Почему он должен тратить своё время и оправдываться в том, чего не делал??? Всего лишь из-за одного доноса.... |
||||
|
People's Avenger
|
|||||
|
По информации от 1-го ТВ канала от 1 августа 2011 года, студентам в стройотряде на восточном участке БАМ-а Комсомольск-на-Амуре - Новый Ургал платят 30 тысяч рублей в месяц. Вот и работай на тяжелейшей работе за эти смехотворные за нее деньги, которые не факт, что тебе потом заплатят.
Кстати там чаще всего соседи стучат друг на друга, когда человек по пакетам не расфасовал мусорные отходы. Приезжают экологи или кто там у них и штрафуют. Но у нас потихоньку тоже это начинается. Правда люди все чаще стучат от злобы, зависти и желания нагадить более богатому соседу, а не для того, чтобы порядок был в стране и жизнь хорошая. Слышал случай, когда люди вызвали милицию за то, что соседи вставляли себе железную дверь в субботу-воскресенье, когда запрещено проводить ремонтные работы. В результате пришлось оплатить штраф 1500 рублей. Вот так вот, тот, кто изволил хорошо жить и вставить себе железную дверь, был "справедливо наказан по закону".  Это сообщение отредактировал People's Avenger - 21-09-2011 - 16:33 |
||||
|
Sorques
|
|||
|
И все же... Слово хрюкающие означает дегенеративность мышления и полную бездуховность, в отличие от духовного советского человека? Если я вас не правильно понял, то поправите меня... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Сильно закрутил. Больше не спутаю.  [QUOTE]Если в СССР рабочий на Севере получал в разы больше инженера в Москве, то инженер не имел ничего против. Он имел возможность и право записаться на какую-нибудь дальнюю стройку и зарабатывать столько же, правда для этого ему надо было не то что работать, а вкалывать как проклятому. Каждый выбор делал сам.[/QUOTE] Все это конечно прикольно, но если у человека семья в Москве или престарелые родители, здоровье не позволяет или еще какие причины не ехать на СеверА, то он после вуза должен на 120 руб получать? У меня приятель после геологоразведочного института поехал в восточную Сибирь чего то там прокладывать, то ли туннель, то ли еще чего...получал 500 руб на руки, из них 200 пропивалось на месте, без этого там вообще свихнуться можно...во общем за два года он накопил на жигули...особой радости у него не наблюдалось,это не те сумму которые зают задел на все жизнь, такие деньги имело смысл получать годами, тогда можно было со временем приобрести квартиру, дачу...подработки такого рода, это не более чем затыкание текущих дыр... Fater[QUOTE]Но и нормально жить в обществе "стукачей" довольно сложно... [/QUOTE] Можно приноровиться...В СССР в каждом отделе был стукач, а во внешнеторговых организациях большая часть сотрудников... People's Avenger[/QUOTE]Кстати там чаще всего соседи стучат друг на друга, когда человек по пакетам не расфасовал мусорные отходы. Приезжают экологи или кто там у них и штрафуют.[QUOTE] Это замечательно, так я давно уже не выбрасываю мусор одной кучей. [/QUOTE]Правда люди все чаще стучат от злобы, зависти и желания нагадить более богатому соседу, а не для того, чтобы порядок был в стране и жизнь хорошая. [QUOTE] Увы, но это часть менталитета, который формировался столетиями... [/QUOTE]Слышал случай, когда люди вызвали милицию за то, что соседи вставляли себе железную дверь в субботу-воскресенье, когда запрещено проводить ремонтные работы.[QUOTE] Железная дверь, это показатель благосостояния? Я много раз вызывал милицию, когда рано утром в доме производились ремонтные работы, но только по банальной причине я спать хочу в 8 утра...Почему когда мне делали ремонт, то я рабочих просил приходить не раньше 10.00? Потому что мне не ловко выглядеть мурлом, которое нарушает чужие права...при капитализме(тамошнем), это кстати чрезвычайно развито...а те кто вторгается в чужое пространство, должен быть наказан.  Извиняюсь, но с тегами у меня какая то проблема... |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Нет, немного не так. Под хрюкающей западной жизнью я понимаю уровень довольства капиталистической наемной скотины своей долей. У нас вот пока не хрюкают, но очень хотят. У нас все как-то больше мычат (допустим в телекамеру на улице), наверное с голодухи.  Жадность нашей власти, бизнеса и государства не дает такой возможности нашему народу - весело захрюкать в едином порыве, как это происходит в западных странах. Многие из тех, кто продолжает верить в капитализм и искренне не понимает в чем дело, очень расстроены этим, поскольку им обещали всеобщее довольное хрюканье. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 22-09-2011 - 05:54 |
||
|
mjo
|
|||
|
В таком случае СССР был образцовым и заповедником хрюкающих.
|
||
|
Sorques
|
|||
|
То есть, если бы они были не скотиной то не были бы довольны своей долей, так как своей долей можно быть довольным, только при социализме...Отсюда вывод, уровень жизни и свобод граждан не важен, главное режим...Так? |
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Зато они готовы выйти на улицы и отстаивать свои права если хрюкать становится не на что. Причем не только свои личные, что для нас удивительно. Вспомните какие были у них демонстрации против пенсионной реформы. Там вышли не только старики, но и студенты. Вспомните теперь как у нас после монетаризации льгот пенсионеры перекрывали улицы. Молодым было по фигу на этих стариков. Вот эта разобщенность и хитрожопость -моя хата с краю, откуда? Откуда полное отсутствие хоть каких то навыков отстаивания своих прав сообща? Единственное чему нас учить не надо это доносы писать и сигнализировать в органы,т.е. стучать. Тут мы дадим 100 очков вперед любой Европе. Откуда это? Не нашим ли "светлым" псевдосоциалистическим прошлым это всё воспитано? Мы же никак не перевалим за черту барин-холоп, ты начальник я дурак, я начальник ты дурак, начальству виднее и т.д. и т.п. Как сие не печально, но жить свободными нам еще учиться и учиться у той весело хрюкающей Европы. Для начала много то и не надо. Начальство нынешнее ссыкливо вороватовое достаточно чуть прижать и они завертятся как уж на сковородке. Рыльце то в пушку. А если будем стройными рядами Единым Фронтом толкать Едро, так и будем мычать с голодухи, а не хрюкать от восторга. |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Не знаю как насчет режима, но от "сытой жизни" и соблюдения "общечеловеков" у них маразмы уже случается. Как например в Норвегии с Комитетом по защите прав детей (Barnevern). Кои могут только по ими одному известной причине забрать детей из семьи и дать их на воспитание в чужую семью , в том числе и однополым семьям ,в сытой Норвегии это считается нормой
Полностью источник тут Это сообщение отредактировал чудак - 22-09-2011 - 10:24 |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
У меня нет слов. Почитал по этой теме подробнее. В 2000 году было зарегистрировано 2 млн случаев отнятия детей и помещения их в приют и в приемные семьи. И это за один год. А последующие годы... И где эти родители? Почему не выходят на митинг и не свергают свои правительства? Или их заботит только то, что бы президент не пересидел лишний год в кресле? Почитав такое я локтем перекрестился и поблагодарил Бога что живу в России. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2011 - 12:04 |
||
|
Sinnerbi
|
|
|
На самом деле власти Норвегии пекутся не о детях, а о том, чтобы не было национальных диаспор и дети имигрантов вырастали норвежцами и не помнили своих корней. Это плата за миграцию как средства решения демографических проблем. Представте если в 7ми миллионной Норвегии появится например такая азербайджанская диаспора как в Москве 1млн. Через поколение там уже государственным станет турецкий алфавит. Ну и вдоваок к этому явный перегиб в госрегулировании. Положили чиновникам хорошую зарплату, вот они и стараются, чтоб завтра остаться в том же кресле, что и сегодня. У нас бы это кончилось массовым взяточничеством и поборами. Но у нас маятник качнулся в другую сторону - по разным оценкам до 5млн. беспризорных детей. Такого даже после войн не было.
|
|
-Ягморт-
|
|||
|
Ну не хорошо так с детьми то поступать,что то пахнет третьим рейхом его идее воспитания арийцев. В любом случае дети не виноваты в том и экспериментировать над детьми,может и отсюда Брейвики и появляются.Ведь детская психика она самая уязвимая и все что было в детстве оно так или иначе останется с ним на всю жизнь |
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Дык они тоже ведь ступают по граблям и никто им не указ. Проанализировали бы чем кончается безудержное усиление государственного регулирования хоть на примере нашей коллективизации хоть на примере увлечения нац идеей III рейха. Так нет. Сейчас повсеместно в политике преобладает экономический подход. Эти бухгалтера похоже вобще истории не знают и знать не хотят. При таком подходе глобализация и приведет к созданию подобия рейха, только в планетарном масштабе. Кроме этого ювенальная юстиция наиболее ярко иллюстрирует тупик современного права, когда тупое следование букве приводит к откровенному маразму и издевательству в данном случае над детьми и родителями. |
||
|
alim
|
|||||
|
Конечно в России все отлично!! А вот про это Вы читали: My Webpage? Это сообщение отредактировал alim - 22-09-2011 - 14:34 |
||||
|
-Ягморт-
|
|
|
Да , все так ,никто не отрицает что детей надо защищать ,в том числе и государству,который обязан следить за судьбами детей и не только на территории России,но и за усыновленными детьми за рубежом. Но то что творится в Норвегии и подобных странах это уже перебор,граничащий маразмом. В Норвегии за воспитание детей в чужих семьях дается помощь в размере 10 тыс. руб плюс столько же за поощрение за патронаж. причем разницы нет это однополые семьи или обычные. В Barnevern может пожаловаться любой человек,и не факт что потом сможете доказать воспитание детей было надлежащее. В судах ,вчера по телику говорили, всего 10% оправдательных приговоров из всех разбирательств ... |
|
Безумный Иван
|
|||
|
И к чему эта ссылка? Я где-то говорил что в России все хорошо и нет преступлений против детей? Просто у нас есть Уголовный Кодекс и Семейный Кодекс, которые борются с этими преступлениями и наказывают преступников. А вот Ювенальная Юстиция, существующая на Западе это полный маразм и тоталитаризм в чистом виде. Слава Богу что в России такого нет. |
||
|
People's Avenger
|
|||||||
|
Нет не так. Главное отличие человека от скотины в его свободном выборе, который обеспечивается сутью его свободного, осознанного выбора и существования. Если средства производства принадлежат народу, то у него есть свобода и возможность осознанного выбора и существования по честным правилам, законам для всех. Если средства производства принадлежат отдельному дяде, то свобода и возможность осознанного выбора, существования есть только у него. Тогда он диктует эти правила для себя и для остального народа. Естественно, сущность человека такова, что человек всегда будет стремиться делать лучше для себя, даже если от этого становится хуже всем остальным. А это уже есть использование, что приравнивает используемых к скотине. Хотя и скотина порой может содержаться во вполне достойных условиях, но от этого ее скотская сущность и существование не меняется.
То есть вы считаете, что при царизме доносов не было что-ли?... Именно с царизма все и началось. Это все отголоски холопской психологии. Слишком долго не отменяли крепостное право, поэтому сознание народа подверглось очень сильному воздействию. Холоп на холопа доносил и всегда старался выслужиться.
Просто у людей настолько все аккуратно отлажено, в том числе и в сфере прав человека, что хватает возможностей заниматься даже мелочами. Конечно это напоминает болезненное желание допустим делать все, чтобы не единая капля воды лишний раз не вытекла из крана. Хотя с другой стороны они заботятся о подрастающих гражданах, чтобы те выросли хорошими людьми, не имели каких-то личных, психологических травм. Оплата труда комитета наверняка астрономическая и люди с удвоенным усердием готовы выполнять свою работу, чтобы не дай бог ее не потерять. Знаете есть такая хорошая пословица - "лучше перебдеть, чем недобдеть". Думаю, что народ не зря ее придумал. Возвращаясь к основной теме, решил привести пример. А то что-то мы тут совсем без примеров. У меня один приятель имеет знакомство в Газпроме и вот он мне рассказал, как там все устроено. Он тоже хотел туда устроиться через этого знакомого, но ничего не вышло, так как у него нет высшего образования и его завернули, даже знакомство не помогло. Короче он мне рассказал, что если человека туда устраивают, то там уже продвинуться он может не больше, чем на 1-2 ступени по карьерной лестнице. Поскольку на 2-3 ступени выше кто-то из более высоких чинов обязательно приведет своего человека. Но зато там постоянно дают сотрудникам беспроцентные кредиты на круглые суммы. А когда подходит какой-нибудь юбилей, выход на пенсию, то с радостью списывают остаток кредита или весь кредит полностью. Ну, и зарплаты там ого-го конечно. Вот вам один из примеров людей, которым сейчас жить на Руси хорошо. А вы бы пошли работать в Газпром?... |
||||||
|
alim
|
|||
|
А действительно: к чему это я? Наверное это потому, что я неправильный какой-то... Меня почему-то волнует судьба детей в моей стране. А настоящий патриот не должен обращать внимание на всякий "мусор", что из окошек выкидывают, даже если этот "мусор" - живые дети!! Настоящий патриот должен бороться за права детей в Норвегии! Меня почему-то волнует судьба миллионов лучших (наиболее работоспособных, деловых, талантливых) людей России сгинувших в советских концлагерях. Настоящий патриот должен гордиться индустрией, построенной на их костях! Меня почему-то коробит, когда кто-то население целых стран называет свиньями. Настоящий патриот должен гордиться общественным строем, даже если проживает заср-й общаге с одним туалетом на два этажа, с захарканными лестничными клетками, из окон которой выбрасывают бычки, презервативы и живых детей! Наверное я просто не патриот... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Обстановка в Ливии Китайцы, вьетнамцы и подобные Борьба за мир Анализ СМИ потребителем информации Ходим ли мы на выборы.. |